【サッカー】＜ラモスと武田＞“ドーハの悲劇”敗戦の原因めぐりバトル！
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元サッカー日本代表でビーチサッカー日本代表監督のラモス瑠偉（６１）とタレントの武田修宏（５０）が、７日放送のテレビ朝日系「中居正広のスポーツ！号外スクープ狙います！」（後８時２０分）に出演。２５年越しの大反省会と題し、９３年Ｗ杯最終予選“ドーハの悲劇”の敗戦の理由を探った。
世間から敗戦の一因とされている“武田バッシング”。後半残り９分で投入されたフレッシュな武田が、ボールキープをせずに誰もいない場所にセンタリングを上げたシーンが映し出されると、本人は「本当に俺が悪いの？」と疑問を投げかけた。
これにラモスは「自分は（この時）暑くて疲れているんです。動けない状態です。コーナーキックのところでボールをキープして欲しかった。時間を稼いで欲しかった。いきなり勝負して、俺とかカズが遅れてるのにいきなりセンタリングするんだもん。これありえないでしょ」と、当時の気持ちを告白。
しかし武田が「僕は、あの中で１点をとりにいこうって思っていた」と反論すると、ラモスは「アホかお前！」とバトルが勃発。武田は「当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。
一方で当時、日本サッカー協会のチェアマンだった川淵三郎氏（８１）は「クロスに行くまでの武田のプレーは凄く良かった。何でこんな所に上げるんだよって当時は思った。でもあれが敗戦の原因じゃない」とフォローした。
番組ではその後のプレーに注目。ロスタイムまで残り３０秒のシーンでラモスが痛恨のパスミス。このミスシーンが取り上げられるとラモスが激怒。「２―１になった時に監督にアドバイスした。武田を出したときに、中盤の私と吉田と森保、足が動かないんです。
だったらあそこで北澤か、ボールキープできる沢登がいいと思ってた…パスミス（が原因）じゃない」と、交代を巡って監督とのやりとりが明かしたが、結論は出ず。
川淵氏は「今なら時間稼ぎは楽勝。（当時は）チームとしてそういう考えがなかった。勝ったジョホールバルの歓喜より（負けたドーハの悲劇のほうが）みんなの記憶に残ってる。このチームは偉い。（ラモス、武田）２人は功労者ですよ」とまとめた。
5/7(月) 22:19配信 スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180507-00000207-sph-ent 俺は武田にもラモスにもがっかりしたけどな
プロ化したけど中身はまだまだアマチュアじゃねーかよ！
ってテレビに向かってキレてたわw
そしたら案の定だったからな
あれは悲劇じゃない
「ドーハの喜劇」だ
ラモスも武田もカズも口だけのアマチュアだったんだよ ラモスが悪い
武田にワンタッチで出したとこなんてありえない 全部含めてそれがこいつらの実力だったんだよ。
今更こんな話どうでもええわｗ >>474
バブル期を象徴するならＥカップじゃなくてＦカップだろ 田嶋がおれたちのパスサッカーのステマしてるだけだろ？
おれたちのパスサッカーで2014Ｗ杯惨敗、2015アジアカップベスト8
ドーハレベルだから >>481
間違えたわ
でも直近五大会中三回優勝してるんだらアジアトップなのは間違いない >>485
直近はアジアベスト8だよ
強かった世代はもういない >>470
カズって海外リーグから帰国して川崎に入ったんだが… ただあの状況、時点でFw➡︎Fwの交代に何の意味があったかだな。
もう一点なのか前線でキープしてくれって事なのか
勝ってる状況なんだから普通は守備固めで中盤やDFなら分かるんだが…
選手ばっかり当時振り返ってるけど肝心のオフトは対談とかインタとかした事あったっけ？
まぁ何もかもオフト次第だがなぁ ほらな
ただの学生さんたちの時間稼ぎと戦術が
同じ一緒だと考えてるのがサッカー後進国らしい振る舞い
合ってると思うよ日本程度の国は 俺も武田が大戦犯だという記憶でいたが、時代が流れて改めて確認するとラモスも大概だった
当時はネットもない（普及していない）から世間はマスコミの受け売りな部分はあったかもしれない
マスコミはラモスを叩くということはあまりなく、武田を大々的に戦犯扱いしたのかも >>487
ごめん、海外っていうより欧州って言った方がよかったな。
セリエAに行ったのはドーハの悲劇後だったというようなことを言いたかったのだが、書き方が悪かった。 武田の性で良い。
がサッカーの面白さ熱さが爆発的に周知出来た試合でエエでないの。 FIFAがあれだけ忖度してくれたのにそれでも出場を逃した日本が弱すぎた
誰が悪いとかのレベルじゃない ドーハの悲劇は、最後の失点が原因。武田のクロスは
遠因ではあるが、失点の直接原因ではない。勿論、
ラモスもしかり。
これ、すぐ後のＪの試合で鹿島で現役だったジーコが、
模範解答示したじゃん。相手のコーナーキック蹴る直前に、
ジーコがコーナーの10ヤード以内に突っ込んで来て、時間
稼ぎ。ジーコはイエローカード貰うけど、相手が焦ってコー
ナー蹴りなおすけど、その直後にノーサイドで相手が猛抗議。
でもルール上問題はないので、鹿島の勝利。
（後の鹿島るの原点だったような気がする）
女子ワールドカップ決勝では、岩清水はレッドカード貰
って退場したが、本人が試合後言ってたように、あの
流れでシュート打たれてたら、多分入って負けてた。
あのレッドカードで、逆に相手が（日本はここまで抵抗
するのかと）焦り、流れが変わった。
つまり、カード覚悟で、ショートコーナーのクロスを止めれ
ば、最後の点にはつながらなかった。相手に切り返される前に、
タックルで倒してしまえばよかったんだよ。カード確実＆相手の
フリーキックだろうが、直接狙える角度ではないし、時間も45分
過ぎるので、あそこでクロス上げられるよりは、失点する確率は
少なくなった。（勿論、決められた可能性は残るが）
あの、最後の失点のクロス＆シュートに対してのディフェンダーと
キーパーは完全にノーチャンス。よって、あそこで失点＝敗戦の直
接原因を防ぐ事が可能だった選手はただ１人。
つまり、最大の原因＝戦犯は、ショートコーナーからクロスを上げ
させたカズだよ。
まあ、真犯人はこういう場には出て来れないよな。 ショートコーナーを察知して
ケアに走れたのもカズだけ
だったけどな >>495
日本は虚をつかられたりするのに慣れてないし、それはいまだに感じるな まぁあの時ラモスは北澤を入れてくれと訴えてたのは有名な話だよな
そこでオフトが武田を指名したのは
単に代表チームでの主導権争いでボスは自分だという自己顕示によるものだった
それほどラモスとオフトはいがみ合ってた サッカーのスレは「干される」の意味わかっていないくせに
「干された干された」言いたがる奴多すぎ
10試合連続0ゴールのFWがある日ついにスタメンから外されて
それ以後ずっとベンチ要員のような場合には「干された」とは言わない
逆にリーグ得点王になるくらい毎試合ゴール量産していたFWがある日監督に文句を言ったとたん
まったく試合に出してもらえなくなるようなケースを「干された」と言うんだよ
つまり、実力や実績があるのに冷遇されることを「干される」と言うのが正しい使い方
芸能人の場合もただ単に人気が無くなって見かけなくなった場合には「干された」とは言わない
覚えておきなさい 簡単にショートコーナーを決められたからだろ
そもそも勝ち越し点もオフサイドだしな みんなクロス入れた時に誰もいないって言ってるけど普通に二人詰めてたよな？ 最終的には松永が悪い
次にカズ、なんとかセンタリング阻止してほしかった
あとは言ったらキリがないよ
運が悪かった >>508
昔の日本人は下手だったから目くらセンタリングが主流だった フランス代表は途中交代で入ったFWジノラが時間稼ぎせずにゴール前にクロスを放り込んでそこからカウンターゴール食らった
ジノラのプレーはカウンターでゴール食らう直接の原因になったから戦犯で間違いない
直接的な原因ではないが、武田がそれと同じようなプレーして出場権逃したから戦犯と言われてるだけ >>503
北澤は向かっていく気持ちが強いタイプだったからなあ >>488
オフトとラモスは喧嘩別れしたまんまだと聞いたが 最終予選の前と後で世の中の認識が変わったからね
毎日毎日飲みに連れて行った、主力メンバーたち（カズ含む）
昼間でも練習させてあげればよかったゴメンなさいと
アッコにおまかせの番組の歴史の特集で、和田が一番思い出したくないって
手が震えて合掌して拝んで謝罪してたからねアキ夫 最後のセンタリングの競り合いに失敗したヤツだろ先ず。 このころ北澤は数年後絶対ハゲると思ってたけど、ぎりハゲなかったなぁ・・・ごめんよ >>498
確かにそうなんだけどな。
勝矢も行けただろうという意見もある。
ただ、ディフェンダーである勝矢があそこでゴール
前を飛び出して行くのは、良し悪しがあるので最善が
どちらとは言えないでしょう。だから、勝矢の名前は
ほとんど上がってこない。
カズの場合は、勿論、フリーキックでも同じ結果になった
かもしれないが、残り時間と守備体系考えたら、あそこで
クロス入れられるよりは、プレー区切った方が失点確率は
間違いなく下がってた。
結果的にクリーンに行って、直接失点に繋がってしまった
から、最大戦犯になってしまった。 あんなひでぇミスしたラモス
けど今の若手に毎回同じ精神論言ってるよね
「タタカッテナイ」 ラモスは国内では王様気取りなのに、
国際試合では借りてきたネコみたいになる、
あのメンタルの落差が問題だった。 南アの時は田中と中澤がクロスをことごとく弾き返してくれた。
ああいう技術があれば良かったのに、当時は無かった。 だから、第一の戦犯は中央で、ヘディングの競り合いに負けた奴。
それ以外にどうこう言っても余り意味は無い。 >>451
皆そう言うが、カズが倒されたときの審判に詰め寄るラモスのスプリントは世界最速だったんだぞ？ 武田ってw
これはただ単に最終予選でラッキーボーイ的な中山の代わりに出たってイメージが強すぎただけのトバッチリだろw >>526
あそこ誰もヘディング競り合ってないよ。
ヘディングの前カメラ写してないから、ポジショニングで
戦犯がいるかどうかはテレビじゃわからないよ。
それにポジショニングについては能力のうちだから、余程
酷くない限り、戦犯とは言えないんじゃないかな。 ラモスと武田
たまたま居酒屋で居合わせ動画撮影
https://youtu.be/8BX6BHEF498
のっけから喧嘩w 全体主義者の手先、警察、消防は集団ストーカー(時間をかけた殺人)を主導しています。
警察による税金を使ったいやがらせ犯罪、集団ストーカー。；犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、近隣や行く先々への風評のばらまきによって
ターゲットの孤立化を謀る、就職妨害、リストラ工作、暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、
住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の
人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、殺人、メディアを使ってのほのめかし。
こういった犯罪組織に人を逮捕する権限をあたえているという、今の日本は恐ろしい国になっている。
日本は集団ストーカーを行うこの腐敗臭漂う警察を監視する組織を早急に作るべきである。
集団ストーカー犯罪と同様に共謀罪法案も権力者が気に入らない人物を社会から抹殺するための道具であ
るから、安倍政権が共謀罪法案を堂々と国会に出してきた今となっては「権力者（警察）がそんな犯罪を
やるわけないだろ？」「被害妄想だ！」などというお花畑の反論はもはや通用しない。集団ストーカー被
害者たちはもう１０年、２０年前から暴走する権力者たちの正体を目の当たりにしてきたわけです。
この犯罪を見て見ぬ振りをしていたら、今、被害を受けていない人でも、会社を定年退職して役に立たなく
なったら、被害を受ける可能性大です。それでも文句言えませんよ。
向精神薬を飲まされて殺人を犯した人は被害者でもある。なぜなら向精神薬は凶暴化促進剤という精神の
箍（たが）をはずす毒物だから。
警察主導の衆人環視・集団ストーカー 「生活安全条例」を推進しているのは警察ですが、助成金を出して
いるのは自治体です。特定個人を地域住民が２４時間交代制で監視する。これはただの人権侵害であり犯罪の
抑止力にはならないでしょう 。警察主導の衆人環視・集団ストーカー 「生活安全条例」を推進しているの
は警察庁 生活安全局生活安全企画課です。地域では警察の生活安全課が主導しています。助成金を餌にした
相互監視システム。 警察主導の衆人環視・集団ストーカー 生活安全条例で自治体が警察に乗っ取られる。
「地域安全活動」は本当に安全なのか？
脅威や危機の扇動はこの体制が大衆を操作し、管理体制を強化する絶好の機会です。事件やテロなどの報道が
ある時はその裏の意図を読み取って流されないようにしましょう。実態とかけ離れた児童犯罪被害の扇動は
学校の締め出しや集団登校を当たり前にして子供達をますます社会から隔離しました。
おかしいと思いませんか？ 猫のように異種の動物には気軽に触れる事が出来るのに同種の人間だと犯罪・
脅威・悪い事とマスコミや警察が絶えず脅してきます。本当にそうなのでしょうか？ 肌の触れ合いは市民
主体の体制を築く事になるから絶えずセクハラ・性犯罪・声かけ事案と宣伝しているのでは？ >>3
カズの貢献は中山以上だろ
カズの3試合連続ゴールがなきゃとっくに出場圏外 全盛期のゴンカズをＷ杯で見てみたかった
ドーハで負けたのはただのマイナスしかないよ >>451
そうなんだけどまともにパスだせるやつがラモスしか
いなかった時代のお話なんだよ
で、比較的シュートをまともにうてるのがカズだけで 石井一久にキープしとけばいいのに武田がいきなり切り込んだんですよーって言われてたね >>537
お前が言うほど当時はそこまでひどくないぞｗ >>536
ドーハの悲劇がなくてW杯出てたらカズはとっくに引退してた。
いまだにカズが現役でいられるのはドーハの悲劇のおかげ。 >>521
最大戦犯とか無理やりすぎてワロタｗ
ゴールゲッターが一人だけ守備に行ってる時点でチームの足が止まり過ぎだって話だろ
ワールドカップの香川みたいに一瞬でかわされたわけでもないし粘ったのに誰もフォローに来ないという孤軍奮闘ぶり
しかもこの試合でも本来のゴールゲッターの役割は果たしたしサッカー見る目なさ過ぎて爆笑だわ >>540
なんでお前にそんなことわかるんだよｗ
カズが現役にこだわってる理由はＷ杯だけじゃないかもしれないし 競り合わなきゃいけないDFが居た。
そう言う事だ。 都並・足はおそいが。ＤＦのわりには比較的まともなセンタリングをあげられる
井原・ＤＦのわりには比較的全体能力がやや高い
柱谷・指示は出せた
堀池・ＤＦラインなら比較的まともにどこでもこなさせる >>536
カズはともかくとして
ゴンはフランスW杯が全盛期だったんじゃないかな
選考前のJリーグで活躍が半端無かった 武田は、存在自体が戦犯。
選んだオフトが悪いだけ。 オフトとラモスのせいだろ
あいつ等が仲良かったら武田投入は少なくてもなかった
ただラモスはオフトに限らず監督と揉めるのがデフォなのでそんなのを大黒柱にするしかなかった時代が悪い コーチングとかアイコンタクト教えてた時代だからなｗ
まぁ世界もそこまでレベル高くなかったけど オフトが広島のＤＦ片野坂を選出して使っていれば左サイドは封じることが出来ていたよ
戦犯はオフトだ。出場した選手に罪は無い >>550
でもオフトじゃなかったらいつも通りの結果で終わってた可能性ある >>550
代表歴あったかな？
急に呼んでも活躍できないよ 中山はドーハ時は勢いとお笑いだけな選手だたｔが
Ｊリーグで成長して、シュート以外ならＦＷに求められる仕事を
一通りこなせる万能選手に成長したね。 マジでこの瞬間急に頭痛くなって顔青ざめて次の日学校行くのも憂鬱だった事思い出したわ。
今は他人の事にそれほど入れ込める余裕が色んな意味でない >>555
そのひどいチームと引き分けたサウジが本戦で旋風巻き起こしてるんやでｗ もちろん武田は悪い
ラモスも悪い
武田を選んだ監督も悪い 当時のヴェルディだって序盤ダメで
ビスマルク入ってようやくまともなチームになったからな。 >>558
こんな時間に５ｃｈなんかやってる余裕はあるんだｗ 日本サツカーなんて世界から相手にされてないのに何をムキになってんの？ 都並が焦って体動かした結果、怪我の回復がおくれて
最終予選に間に合わなかったのが大きい こんな昔のこともういいだろ
それよりお勧めのＡＶ女優教えろ フランスに残ったのは井原と中山だけになったんだよな
そりゃそうだよな 一番悪いのは物を投げ入れあのロスタイムを作ったイラクサポーター 当時もなんで武田なんかを入れたんだって批判出まくりだったしな >>564
ドーハで思考が止まってるおじいちゃんｗ >>107
あれは、交代の表示がよく見えなくて、
「（交代するのは）俺か？（俺で間違いないか？）」と
ベンチに向かって確認してるんだよ どう考えても武田が悪い
あのプレーが無ければソフトランデイングできてた
あんな無茶なプレーするからどんどん体力奪われる ビスマルクは派手な選手じゃないけど、当時神にみえたもんだしな
ああ、これがまともな攻撃的なＭＦの選手なのかとｗ カズの兄ちゃんは何をしにドーハ行ったんだろう(笑) ラモスのは技術的なミス
こういうのはどうしたってメッシやクリロナだってでる
武田のは判断のミス
どう考えたって武田が悪い 昔、オフトのインタビュー記事でキッチリ時間稼ぎしろって念押しして武田を送り込んだ。でも全く理解してなくて攻め込むのを見て頭抱えた。
正直武田は何を聞いてたんだって思ったけど、伝えきれなかったのも、そんな選手を選んだのも私の責任と言ってた記憶がある。
多分、武田って馬鹿なんだと思うわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
