【サッカー】＜ラモスと武田＞“ドーハの悲劇”敗戦の原因めぐりバトル！
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
元サッカー日本代表でビーチサッカー日本代表監督のラモス瑠偉（６１）とタレントの武田修宏（５０）が、７日放送のテレビ朝日系「中居正広のスポーツ！号外スクープ狙います！」（後８時２０分）に出演。２５年越しの大反省会と題し、９３年Ｗ杯最終予選“ドーハの悲劇”の敗戦の理由を探った。
世間から敗戦の一因とされている“武田バッシング”。後半残り９分で投入されたフレッシュな武田が、ボールキープをせずに誰もいない場所にセンタリングを上げたシーンが映し出されると、本人は「本当に俺が悪いの？」と疑問を投げかけた。
これにラモスは「自分は（この時）暑くて疲れているんです。動けない状態です。コーナーキックのところでボールをキープして欲しかった。時間を稼いで欲しかった。いきなり勝負して、俺とかカズが遅れてるのにいきなりセンタリングするんだもん。これありえないでしょ」と、当時の気持ちを告白。
しかし武田が「僕は、あの中で１点をとりにいこうって思っていた」と反論すると、ラモスは「アホかお前！」とバトルが勃発。武田は「当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。
一方で当時、日本サッカー協会のチェアマンだった川淵三郎氏（８１）は「クロスに行くまでの武田のプレーは凄く良かった。何でこんな所に上げるんだよって当時は思った。でもあれが敗戦の原因じゃない」とフォローした。
番組ではその後のプレーに注目。ロスタイムまで残り３０秒のシーンでラモスが痛恨のパスミス。このミスシーンが取り上げられるとラモスが激怒。「２―１になった時に監督にアドバイスした。武田を出したときに、中盤の私と吉田と森保、足が動かないんです。
だったらあそこで北澤か、ボールキープできる沢登がいいと思ってた…パスミス（が原因）じゃない」と、交代を巡って監督とのやりとりが明かしたが、結論は出ず。
川淵氏は「今なら時間稼ぎは楽勝。（当時は）チームとしてそういう考えがなかった。勝ったジョホールバルの歓喜より（負けたドーハの悲劇のほうが）みんなの記憶に残ってる。このチームは偉い。（ラモス、武田）２人は功労者ですよ」とまとめた。
5/7(月) 22:19配信 スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180507-00000207-sph-ent ディフェンスせずほっつき歩いてたラモスの横を
相手チームの選手がドリブルで上がってゆく画にショックを受けた 当時、誰が悪かったなんて、誰にも言えない。
ただ分かってるのは、今現在、1番ダサいのは北澤だということ。 >>34
ラモスがブラジル代表？？
セルジオ越後と勘違いしてないか？
代表候補だけど。 >>327
うちの学校はその中にボール３つ入れて
サッカーやってた
みんな分散するからドリブルできた あの試合で俺は悪くないって好き勝手なプレーするサブしかいなかったのが敗因 >>340
小倉はファルカン時代から代表
若手で呼ばれてたのはメロンパン山田とかノボリ >>322
翼くんもラスト10秒でも
ドライブシュート狙うのが見せ場だしね >>339
当時のサッカーゲームの武田のパラメータはひどいもんだったな 奇跡が起きなかったのを人のせいにするんじゃねーよww勝つには奇跡が必要だっただけ。
誰も奇跡を起こすだけの実力も持ち合わせていなかっただけのヘボだったんだよ 全然解決してないやんこの話、ラモス死ぬまで引きずるやろ あのチームでワールドカップ見たかったな。武田謝っとけよ(´･ω･ `) >>317
ボール取り返したのは森保だけどラモスに預けた時点でミスパスの起点になってんだよな
カズのかわされ方もひどいけどやっぱ戦犯ラモスかな
でもそれと日本サッカー界における功労者であることとは全く別の問題から叩いてもしょうがない >>3
中山は足を骨折しても走るくらいだから
疲れていたとしても残していれば死ぬ気で走り回ってただろうな 帰りの機内で酒飲んで一番暴れたのはラモスでも柱谷でもなく吉田光範
これはガチ >ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった
確かに90年代中盤過ぎまで“バックラインにタマを戻して立て直し”すら出来なかったしな >>40
イラクの選手は時計見てなかったって言ってたよ
つまりショートコーナーになったのは偶然 カズも武田もラモスも今ならJのレギュラーすら
難しいレベルの選手でしょ
誰が戦犯とかじゃなくマイナースポーツで
全体的なレベルが低すぎたんだよ 両方供悪いし、もっと言うと全員悪いわ、あのゴールで倒れ込んで諦めた、あれがあの時の日本の力その物を現してるよ 武田が悪いだけじゃなくこうやって意思疏通出来てなかったのが問題じゃん
当時やたら今のデュエル同様アイコンタクト、ノールックパスって騒がれてたけど肝心のところでやれてないんだから なぜか武田を見ていると
日本は平和なんだなと思ってしまう 時間稼ぎの文化は、キャプテン翼の鳥かごで普及してたろ。 交代してしばらくは呆然として動かず
動いたと思ったら周りに合わせずミス連発
お前のせいで負けたんだよ武田さんよ >>1
武田はポジショニングはよかったろうけど足元はさほどだもんな(´・ω・｀) あの時代はレベルが低すぎた
カズもラモスも武田も今の時代なら代表どころかＪで活躍も難しい 神企画だった
もっとサッカー選手集めて徹底検証して欲しかった 誰が見ても武田のおナニーだろ
当時は大体の人がクソ武田ていってたな それとドーハの悲劇のチームはそんなに弱くないよ
今の代表の方がクソ。だってアジアが２チームしか行けないとしたら
今のチームとか前回のチームはいけたか？ >>347
サンクス 澤登が控えにいてチョロチョロ出てたのはなんとなく記憶にはあった 武田のセンタリングとQBKは高い授業料だったな
悪いお手本として未来永劫語り継がれるであろう 交代時に襟立ててピッチに入ってきて試合に集中してないな、と思ってたらあの空気を読まないパス
いまだ武田の顔みると腹立つわ >>14
スライディングでコースきりにいったやんけ そもそも武田なんてごっつぁんゴールしか能の無い選手だったからな
代表入りさせ、しかも大事なところで使っちゃった監督が悪い ＞ラモスは「アホかお前！」とバトルが勃発。
武田はアホですけど・・・ そもそも武田が出てくるってのは「もう１点」っていうメッセージなのか 交代に意味やメッセージが無いよな ラモスがいなきゃここまで辿り着けなかった
武田がいなくてもここまで辿り着いた。
よって悪いのは武田。ラモスは免責 1番の戦犯は都並
奴さえ怪我してなければ楽勝で通過できたんだから ドーハの悲劇とＷ杯初出場で３戦全敗
この経験があるから楽観視は危険と刷り込まれたのに
田嶋ときたら「しっかり勝つ」とか言ってんだもんなｗ アジア予選敗退の原因はアジア枠が２つだったことだよ
日本、韓国、北朝鮮、イラン、イラク、サウジアラビアの中で2つ
今やっても落ちる可能性大
特に西野ジャパンなんかは危ないね 後この番組を見てて思ったのは川淵チェアマンとデビ夫人の喋り方って似てるよな その23年後に同じイラク相手にアジア大会の原川やワールドカップ予選の山口がロスタイムにゴール決めて勝つ試合をするわけだから成長はしたな >>369
プレー的には非常識な判断だから武田が悪い
もうあの時間帯だったら点を決めろといわれて送り出されててもピッチ内の状況を判断して時間稼ぐのが妥当
そもそもラモスの言う通りに北澤とか疲れてる選手をカバーしたりキープして休ませて逃げ切り計る選手入れるのが妥当だったときに武田入れたオフトが一番悪い >>321
さすがにキーパーはゴール近くにいるだろ ぶっちゃけカズがもっと足が長くて守備うまかったら失点しなかった >>392
だから価値がなくなった。 アジア枠は２でいい
オージー入れて２でいい この世代のやつらって六本木でチャラついてたやつばっかりだからな
負けてよかったんじゃないの今でもこの話題になるし >>133
まさに馬鹿…
野球好きだが、こんな馬鹿がいるとは恥ずかしい
みんな許してやってくれ…小学生くらいの知能だろうからさ いつまで過去の話してるんだよ
アジアでそんなギリギリの戦いしてた時点で負けみたいなもんだろう
W杯経験者の肩書きが手に入らなかったことに執着してる感じでうっとしい 交代で入ってきた選手がどうするか監督の意図聞いて入ってきて皆に伝えるわけではないの？
皆で勝手に「ここはキープだな」とか「ここは1点とりにいくべきだな」って個々で思ってるの？ たしかに今思えば、中山代えるなら北澤入れて１点守りにいって欲しかったな 武田も自分の考えじゃなくて
どういう指示されて入ったのか言えよ ラモスはメッシ並に守備しないからな
いなくても大差無かったと思う ラモスは決勝点アシストしてるし、フル出場した最後のアレだからまだ許せる
武田は数分だけ出て謎のセンタリングして相手のボールにして全く許せん 奇跡の連続だった
アトランタ五輪の28年ぶり出場なんて
アジア最終予選なんか中田を含めた全員
死ぬ物狂いで時間稼ぎがなかったら
今でもオリンピック出場は無理だったと思う 悪いのはオフトと武田だろうな
一々指示されなくても、キープなんか当たり前
ラモスの中盤入れろと言うのも微妙だが リーグ戦で延長PK導入してたのも良くなかったな
時間稼ぐプレーは普段からしてなかった >>369
その辺はnumberのドーハの悲劇特集に乗ってたな
イラク戦はハーフタイムも皆が思い思いの事を喋って訳が分からない異様な雰囲気だったらしい
全体が浮き足立って興奮状態で問題点の確認とかも出来なかった
この辺は経験だよな アジア枠2ってきついよな
今だってアジア枠が2なら当然のように毎回出る状況にはならないだろうな 当時のアジア枠は2つ
現在は4つしかも2つは大陸間プレーオフの権利まである
最終予選の順位は3位
普通に出場権獲得してるレベル
ドーハは悲劇でもなんでもない ドーハの時の代表はあまりに弱すぎた
中田が海外で活躍してから日本のレベルは上がった
ドーハの時の代表選手は今と比べると格段にレベルが低い ドーハの時からさもレベルが上がったかのような印象操作
チャンチャラおかしいわ >>406
さんま曰く普段はサボってるけど自分がロストした時は全力で走るらしい >>415
そんなことはない。確かに今の選手が上手いけど、アジアの他の国のレベルも
上がって皆上手くなってきた。２っていう枠で本気で突破できるとは思えんし
あの時ロスタイムまでは行けてたわけだし。今のチームはそこまでも行けないかもしれん >>403
信じられないだろうが当時の日本サッカーのレベルはそんなもの
オフトが代表に来てまず教えたことがルックアップ
ボールを持ったらまず周りを見なさいということ 武田はバカだけど、時間稼ぎとかこずるいことしない良いやつなんだな。 あの時フランスもロスタイムで失点して本線逃してんだよね ラモスがボディコンタクトを嫌がっておかしなテンポで変なパスを出しまくってて
結局失点したCKのきっかけも雑なパスミスからだった記憶しかない 昔と今じゃ戦術から違うしな
ペレの時代にプレッシングなんかなかっただろうし そりゃ時代が経てば競技レベルが向上するのは当たり前のことで
当時の代表は雑魚とか言ってる奴は森末とか池谷がメダル取った演技を
今なら中学生レベルとか言ってるアホと同レベル >>421
他の国のレベルも上がってるなら、やっぱりあの頃の代表はレベルが低いんじゃないか >>430
んじゃなんでいまだに「鹿島る」って言われるんだ？ >>430
酷い言い訳だよね
時間稼ぎの文化が無いのと誰も詰めてないところにセンタリングするのは別の話だ でも当時の出場枠数が2しかなかったから今でも2カ国だけしか出場できないとなるとかなり厳しいんじゃね >>291
比較にならんよ
シドニー世代は日本サッカー史のカンブリア爆発みたいなもんで
それ以前と以後ではレベルが全然違う
数年前に古いビデオの整理でオフト〜トルシエ時代の
代表の試合を見まくったけど
中田の登場から数年で全てが変わった >>435
戦い方が変わるからなんとも言えないけどグループ一位で突破だから上位２国に入ってるよ今回も >>435
オーストラリアやウズベキスタンも加わってるから当時よりもキツいね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
