【サッカー】＜ラモスと武田＞“ドーハの悲劇”敗戦の原因めぐりバトル！
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元サッカー日本代表でビーチサッカー日本代表監督のラモス瑠偉（６１）とタレントの武田修宏（５０）が、７日放送のテレビ朝日系「中居正広のスポーツ！号外スクープ狙います！」（後８時２０分）に出演。２５年越しの大反省会と題し、９３年Ｗ杯最終予選“ドーハの悲劇”の敗戦の理由を探った。
世間から敗戦の一因とされている“武田バッシング”。後半残り９分で投入されたフレッシュな武田が、ボールキープをせずに誰もいない場所にセンタリングを上げたシーンが映し出されると、本人は「本当に俺が悪いの？」と疑問を投げかけた。
これにラモスは「自分は（この時）暑くて疲れているんです。動けない状態です。コーナーキックのところでボールをキープして欲しかった。時間を稼いで欲しかった。いきなり勝負して、俺とかカズが遅れてるのにいきなりセンタリングするんだもん。これありえないでしょ」と、当時の気持ちを告白。
しかし武田が「僕は、あの中で１点をとりにいこうって思っていた」と反論すると、ラモスは「アホかお前！」とバトルが勃発。武田は「当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。
一方で当時、日本サッカー協会のチェアマンだった川淵三郎氏（８１）は「クロスに行くまでの武田のプレーは凄く良かった。何でこんな所に上げるんだよって当時は思った。でもあれが敗戦の原因じゃない」とフォローした。
番組ではその後のプレーに注目。ロスタイムまで残り３０秒のシーンでラモスが痛恨のパスミス。このミスシーンが取り上げられるとラモスが激怒。「２―１になった時に監督にアドバイスした。武田を出したときに、中盤の私と吉田と森保、足が動かないんです。
だったらあそこで北澤か、ボールキープできる沢登がいいと思ってた…パスミス（が原因）じゃない」と、交代を巡って監督とのやりとりが明かしたが、結論は出ず。
川淵氏は「今なら時間稼ぎは楽勝。（当時は）チームとしてそういう考えがなかった。勝ったジョホールバルの歓喜より（負けたドーハの悲劇のほうが）みんなの記憶に残ってる。このチームは偉い。（ラモス、武田）２人は功労者ですよ」とまとめた。
5/7(月) 22:19配信 スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180507-00000207-sph-ent 当時、時間稼ぎが悪い風潮になったのはキャプテン翼のせい こいつらまだ食えてんのかよ
日本は時間が止まってるな
代表弱いはずだわ でもそれが日本代表にとって財産になっているんだろ
あれから全大会に出場しているんだから >>144
あぁお前バカすぎて話になんねーなww
お前の日本語も例えも意味不明だからわかんねぇんだろww
頭越されるの飛びつくとか何の例えにもなってないぞ？
あと入らないとのセルフジャッジじゃない
の解説頼むわ
どんな日本語なん？
ん？そもそも日本人なん？ >>112
それが肯定される文化が無かったって事じゃないの
無印キャプ翼のころのスポーツマンガだと守りに入るとか時間稼ぎとかマリーシアなんてのは敵役チームの戦術で
そういうチームって堂々と最後まで点を取りに行く主人公チームに負けるのが定番だった
続編以降だと翼もダイブでＦＫもらったりしてるけどｗ いまはどんな重大な試合でも時間稼ぎするのが当たり前
むしろしないと怒られるって感じだからなあ >>133
実際に当時はこういう意見も多数あった
それくらいしかサッカーに対する理解度はなかった
今ならちょっとサッカーを知ってれば小学生でもあれは無理筋だとわかる
ボールをキープして時間稼ぎをするのを卑怯だと言う人もほとんどいないだろう
そういう意味では日本人のサッカーに対する理解は深まったんだろう いやオフトは点取るために武田入れたんだからそうなるよ この時もだけど出場逃して脱力感しかないって状態で現地日本人サポは拍手2回してからの手バンザイする例のアホ丸出しのマスゲームしてやがんだよ
世界中見てもジャップしかやらないこのジャップ独特の心理ってなんなの？ほんとアホっぽいからやめてほしいんだけど
https://youtu.be/hdr2nrAsJXI?t=338
https://youtu.be/hdr2nrAsJXI?t=474 >>118
浸透してないね
その７年後の２０００年シーズンラストで１０分鹿島ったら批判の嵐だったし
（鹿島るとか鹿島キープとか言われる所以）
今ですら原博実あたりは解説してる試合で鹿島ったら不満グチグチだし Jリーグのブームと地元開催でのアジアカップ初優勝で盛り上がってたけど
当時個々の力は中東勢にはまだ劣っていたしあまり悲劇悲劇と言うのもどうかと思う
あの当時明らかに悲惨だったのはフランスだし このあいだのBSの番組で武田が試合の後
ラモスに言われた言葉に感動したって言ってたのに >>138
その前に ファインセーブがあったしな
つーかその結果コーナーになった >>150
そもそもセルフジャッジすら出来ないんだよ
完璧なタイミング、コースで動けない
後に松永自身が飛べるもんなら飛んでたというのはそういう事だ 結果ゴールに入っても取り敢えず飛んどけっていうのは日本人らしいといえば日本人らしいけどな
でも重心の逆をとられてコース、スピードともに完璧だったら本当に一歩も動けないから >>32
ラモスがスケボーなら、武田はスケベーだな つーかキーパーってシュートコース予測して飛ぶんだから
予測出来なかったあれには反応出来るわけない 監督の指示しだい
武田のパス、狙いはいいよ
そこに走りこんでる選手がいなかっただけ
でもラモスのははっきりとしたパスミス
（相手のプレッシャーもないどフリー）
あの失点は、ラモスとカズが戦犯だよ
サッカーが何にも分かってない武田の責任
だから「ゴール前同様、ベッドでも不発」と新潮砲を浴びるんだ リベロの武田 あれでプロになったやついるよな おもろかった 川淵チェアマンも言ってたけど、結果的には良かっただろ
最後まで全力プレーすることが大切なのだ(´・ω・｀) あの時代、高校生でも中学生でも敵陣でボールキープして時間稼ぎしてたと思う。 ＞武田は「当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。
高校サッカーでは
ずっと昔からボールキープで逃げ切り作戦あるけど･･･ 長谷川健太にキープさせておけばよかったんだよな 何故変えたんだ >>44
・ブラジルの香川
・１５年アジアカップの香川（PK戦６番手で外す） >>170
今の遠藤と１歳ぐらいしか変わらない年齢でフルで出続けたと思うとしゃーない >>176
そうそう
よく言われるけど、当時も終了間際での時間稼ぎの概念くらいあったよ
なんで当時はなかっとと言われるのかさっぱりわからない ラモスのミスパスな
あれ普段なら通るんだろうけど疲れてくると精度落ちるんだよな
ほんの数分時間使えば勝てる状況だと思うと素人みたいなミスだと思う。 >>168
残り時間ロスタイムのみでCKをクリアしたら終わりだしPA内にいても高さもないカズは必要ないしCK付近にイラクの選手がいるのに誰もマーク付いてないから行っただけじゃね？
カズが左のFWならロスタイムにあそこまで下がって守備するのも珍しい事ではないし まぁゴンの2点目がオフサイド臭いからな、仕方がないと思うしかない
でもラモスのパスミスは間違いない 今回のW杯は実力のない選手や怪我の選手も選ばれるんだろうけど
セントラル方式でやる予選に骨折してるやつ選んじゃう時点でねもうね 当時の選手を見ればわかるが、みんな線が細い、それに体幹が弱い。おまけにあの気候と過密スケジュール。
何が悪かったか？
あの試合で負けたらどうなるかの差。
日本代表も鞭打ちの刑にされるとわかっていたら、勝っていたかもしれない。 ラモスはオフトにずっと北澤を出せって言ってたんだよな >>185
でも北朝鮮に3-0で勝ってるからな
炭鉱送りより鞭打ちの方が効果的なのかなw 日韓W杯大会以外で 3得点してる本田は絶賛されるだろうｗｗ >>23
中山が難しい角度から決めた後だったな
物凄い気迫だった 骨折してボルト入れた都並が選ばれるくらい選手層が薄かった時代 監督だろ
攻めるのか守るのか時間稼ぐのか指示しろよ 後からならいくらでも言える。
あの時代にキープなんて選択肢も技術もなかったよ。 >>175
疲労とかもあるだろうけど
あの時代の代表が下手に鳥かごなんてやると
やばそう
敵ゴール近くのタッチラインに蹴りだす方が無難 日本代表初の外国人監督がオフトなんでしょ？
ガラパゴスだったんだろうな。 ２０年経った今ならそもそも攻め急ぐな、が考え方の軸になる
こういうのが経験、て奴で、その効果は実に緩やか
少しでも早めたいなら何故、を考え抜くことしかない 戦犯はいなくて、原因は都並のかよ怪我。
それを招いたのはJの過密日程。Jで都並を酷使しなければ通過だった。 足が動かないなら、交代のゼスチャーして選手交代してもらうべき
つまりハリルが正しい(´・ω・｀) みんな動けないの明らかだったのに点を取りたいからと敵にパスするバカが間違ってねーわけねーだろw 当時見てたが
ラモスは動きがあらゆる場面で
とろいなって思ってみてた 結局まだワールドカップに出るには早かったってことだ
あの経験があって注目されるようになったし強くなった >>190
ボールがライン割ると思ってイランの選手が
戻ろうと歩き出すんだけど振り返ってみたら
ゴールが決まってて？？？状態だった 当時は武田の無人のセンタリングの印象が大きくてずっと武田のせいだと思ってたけど
最近見直したらあのミスは森保がカバーして消してその後のラモスの相手への謎のスルーパスが原因だった
その後のコーナーの対応はカズが悪いけど
それより当時見てて思ったのは交代がなんでＦＷなん？だったけど
Ｊリーグ始まって見出したニワカだったから単純に最後逃げ切るならＤＦじゃね？って安易な考えだったのかもしれんが いや、これは武田が悪い。
とっくに結論が出てるだろ？ >>1
>>3
お前のレス内容が破綻してるんだが
その意見で中山をスタメンにしなきゃならんのならカズなんか最も外せないだろ
カズがベンチだったらサウジ戦も韓国戦も負けてたぞ ラモスみたいなヤツがチームにいると凄い下がる 自分はミスしても人ばっか責める馬鹿 とにかく文句ばかり言ってる奴 ドラマチックな展開だったから、かえって本戦に行けない方が良かった
行けたら行けたで、今度はそれがあたり前になっちゃうし、どうせ強いところには勝てないしって白けた感じになる >>187
ラモスがキレた口調で言うもんだからオフトがヘソ曲げて
北澤じゃなく武田を入れたのが真相だと言われてるけど、たぶんそうだと思う >>37
少なくとも武田ではないな
武田はちゃんとプレスもかけてるし この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
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名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ 紳助がJが出来て注目されるようになってすぐにW杯行ったら
なんだー簡単やんって思われるからちょうど良かったって言ってたな
アメリカで行けなかったから次のフランスで行けない場合にその次が日本って
決まってたからW杯史上初の初出場が開催地枠って不名誉な記録になっちゃうから
フランスで死ぬほど頑張ったんだろうなぁ 今見ると、すっげー日本よりの判定なんだよな
ゴンのゴールは明らかなオフサイドだし、それ以外でも日本寄りの笛連発
この試合前の時点でまだ「イラク」にも「アメリカ」W杯行きの可能性があったから、らしいが
それでも勝てないんだからまだW杯には早かったってことかね… 武田のせいが一番笑えるが一番悪かったのはラモス
まだwカップ出れる実力じゃなかったってことでしょ いや実際見てたけど酷かったよ
なんでこんな選手だすんだろうと思った ただサッカーのW杯の予選枠が増えた恩恵を受けているだけで
アジア中東枠が２枠のままだったら、行けなかった大会もあるだろｗｗｗ 個人で突破出来るスピードあったの、長谷川健太だけだったもんな。 >>27
キープしてたらパスミスは発生してないから 本大会行けてたとして
サウジ韓国どっちの組に入っても
3連敗してた気がする
ボリビアモロッコあたりがフランス大会のジャマイカ的な扱いで
楽観論で負けちゃう感じ 武田が特にそうなんだけど「ドーハ時は経験不足で時間稼ぎとか頭回らなかった」等というくせに
今の代表/Jリーグより自分たち当時の方がレベルが高いと言い切るのがね 昔はサッカーはバカがやるスポーツだった(´・ω・｀) >>1
ラモスも武田も、中山からたけだかに代えたオフトも悪い、イラクの同点ゴールのアシストのクロスを許したカズも悪い 鹿島るを始めたのは鹿島だけど
あれって誰の指示だったの？ ロシアW杯をどう戦うか議論しろよ。
20年以上前の反省会で激論してどうすんだ。
太平洋戦争に突き進んだ大日本帝国の反省会か＞
川淵三郎はボケジジイになって、完全に認知症状態か？ ゴン
カズ 福田
ラモス
北澤 森保
都並 柱谷 井原 堀池
松永
結構なメンツが揃ってたんだよな
もしアメリカ大会へ行けてたら、組み合わせ次第では1つくらい勝てたかもしれない・・・ ラモスがよく戦ってない選手が
いる、魂がないでていってほしい
とか代表の試合でよくいってたけど
ドーハの時のラモスが１番戦ってない
選手だったわ
よく自分を棚にあげれるな 当時はプロになったばかりで時間稼ぎの文化がなかった←そんなバカな
もう一点取りにいこうと思った←打ち合わせしとけ
全く中を見ずに無人のゴール前にプレゼントパスした武田が悪い
ラモスのパスミスは多分一番致命傷だったけどあんな老体に精神的にも肉体的にもキツい時間帯だからラモスを責めたくない 野球文化がはびこってて、ポジション守らないといけないよみたいのはあったね(´・ω・｀) あの時ラモスはもう35超えてたろ
タラレバで言うのもなんだが代えるならラモスだったな 武田が正論じゃないかな。Ｊにいたブラジル代表選手から賢さがないは言われ続けた話しだし日本人選手は芸能人と一緒と言っていたぐらいだ。 >武田は「当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。
ゆとり世代のねらーみたいだな
絶対謝らないマンｗｗｗ >>44
そういえばシドニーのビデのPK失敗ってぜんぜん叩かれなかったよな
まあ当時の立場からしたら当たり前か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
