【サッカー】＜ラモスと武田＞“ドーハの悲劇”敗戦の原因めぐりバトル！
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
元サッカー日本代表でビーチサッカー日本代表監督のラモス瑠偉（６１）とタレントの武田修宏（５０）が、７日放送のテレビ朝日系「中居正広のスポーツ！号外スクープ狙います！」（後８時２０分）に出演。２５年越しの大反省会と題し、９３年Ｗ杯最終予選“ドーハの悲劇”の敗戦の理由を探った。
世間から敗戦の一因とされている“武田バッシング”。後半残り９分で投入されたフレッシュな武田が、ボールキープをせずに誰もいない場所にセンタリングを上げたシーンが映し出されると、本人は「本当に俺が悪いの？」と疑問を投げかけた。
これにラモスは「自分は（この時）暑くて疲れているんです。動けない状態です。コーナーキックのところでボールをキープして欲しかった。時間を稼いで欲しかった。いきなり勝負して、俺とかカズが遅れてるのにいきなりセンタリングするんだもん。これありえないでしょ」と、当時の気持ちを告白。
しかし武田が「僕は、あの中で１点をとりにいこうって思っていた」と反論すると、ラモスは「アホかお前！」とバトルが勃発。武田は「当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。
一方で当時、日本サッカー協会のチェアマンだった川淵三郎氏（８１）は「クロスに行くまでの武田のプレーは凄く良かった。何でこんな所に上げるんだよって当時は思った。でもあれが敗戦の原因じゃない」とフォローした。
番組ではその後のプレーに注目。ロスタイムまで残り３０秒のシーンでラモスが痛恨のパスミス。このミスシーンが取り上げられるとラモスが激怒。「２―１になった時に監督にアドバイスした。武田を出したときに、中盤の私と吉田と森保、足が動かないんです。
だったらあそこで北澤か、ボールキープできる沢登がいいと思ってた…パスミス（が原因）じゃない」と、交代を巡って監督とのやりとりが明かしたが、結論は出ず。
川淵氏は「今なら時間稼ぎは楽勝。（当時は）チームとしてそういう考えがなかった。勝ったジョホールバルの歓喜より（負けたドーハの悲劇のほうが）みんなの記憶に残ってる。このチームは偉い。（ラモス、武田）２人は功労者ですよ」とまとめた。
5/7(月) 22:19配信 スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180507-00000207-sph-ent 中山のおかげでアソコまでたどり着けてたのに、その中山を外したせいで運やら何やらいろんなものが逃げた
武田出すなら外すべきなのはカズだった 実際試合見ると武田も悪いけどラモスの方がひどいよこれ
武田が一番悪い風潮が謎 ゴン中山がまだまだってボールセットに行ったやつだっけ？ まず2002年をぶち壊した件に一言言え。
世界に言え。 ＞アホかお前！
四半世紀たっても怒り続けるジジイ、嫌いじゃないです >>14
スライディングでも届かないのにどうやってコース切るんだよw これぞサッカー
こういう記憶に残ることが一番重要だろ、人生には。 武田入れた監督が悪い
武田の性格考えたらヒーローになりたくて仕方ないんだからさ ワールドカップいけなかったけど
ドーハは敗戦じゃやくて引き分けだった気がする >>11
あれは、その前のイラン戦じゃ無かったかな？ ラモスが脳梗塞で倒れてもこんな元気なのは嫁さんがすぐ救急車呼んだからだ
武田は同じ事になったらｱｳｱｳｱｰ確実 >>10
キープできず、パスミス、かわされる
この3つなら、パスミスしたヤツが最大級の戦犯と感じるのは素人考え？ 原因は選手層の薄さに加えて
試合の中で体力のコントロールも出来ない
時間稼ぎも出来ない
それプラス空気を読めないイラク そもそも武田にキープなんかできるわけ無いだろ。そういう選手じゃない。
そういう選手をあの時間帯に入れたという事は、オフとの意思はそういうことだってことだ。
なんであれで武田が批判されてるんだよ。完全にラモスのスケートボートにされただけやんか。
アホらしい。 後から入った武田が一番元気なんだから、武田が自分で動くべきだったな ラモスはブラジル代表を蹴ってまで日本を選んでくれたからなぁ 武田が悪い全面的に悪い、1000％武田が原因
山口より武田のほうがずっと悪い
ありえない でもこれを契機に代表はロスタイムに失点するよりも得点することが多くなった気がする
高い授業料だったと思うしかない
都並以外に左サイドバックの替えがいないというのも時代を感じさせるよな 一般的に皆の目に焼き付いているのはイラク戦。 ロスタイム
イラクにやすやす、きれいにセンタリングをゴール前に上げられ、
ヘディングで鮮やかに決められたシーンだな。日本選手は
誰も動けず、地面に凍り付いたように、足が張り付いたままだった。 >>32
でも得点と言うならせめてシュートで終わってくれよと思う >>38
あれロスタイムでショートコーナー蹴ってくるなんて誰も思ってなかったからだよ
普通はあのシーンでショートコーナーはない
完全にセオリー外のことをされたので全員フリーズした
逆に言えばあの土壇場でショートコーナーを選択したイラクがあっぱれ 当時の武田は今の100倍くらいお調子者の脳天気だぞ そいつをあそこで使う監督が悪い 永遠に語り継がれる黒歴史
・ ドーハの武田
・ QBK柳沢
後１つあれば三大なんとかになるけどな >>11
ちゃうよ
中山が、おもちゃ買ってもらえずにゴネる子供みたいな奴 ２１世紀の感覚で２０世紀のプレーを批判するのもなあ
あの時代少なくとも日本では前線での組織的なプレスはなく
カズのプレーでわかるようにデフェンス能力も低かった
そこで「時間かせぎボールキープ」は敵のDFに奪われやすい敵陣でやるより
自陣ゴール近くの味方DF間でボールを回すほうがはるかに安全だった
あの位置での時間かせぎキープはなかった
攻めを厚くするためのキープは必要だっただろうから
武田やラモスの急ぎすぎは批判できるけど
うん、結局みんなが悪いんだよ、チームプレーだからな あのチームをW杯に出させてやりたかったと思うけど
出たら出たでサウジみたいに虐殺されてた可能性もあるしそうするとその後のサッカー界のブームも無かっただろうし難しいね >>41
1980年代の小学生サッカーでも普通にしてたよなw >>32
落ち着いて！
文脈からするとスケートボードじゃなくてスケープゴートだと思う
でも昔の試合でいつまでもあーだこーだ言うサッカー文化って結構好き 当時の2chではラモスが悪いの一色だった覚えがあるな
しばらくラモスが悪いって言葉が大流行してた >>50
キャプテン翼でもやってたけど卑怯な戦法のような描写だったな >>40
ブラジルワールドカップ予選の時に日本が北朝鮮相手にロスタイムに同じことをやって得点したな >>3
一番はこれだよな
中山は入れておくべきだった 最終予選ホームのサウジアラビア戦で本田岡崎が同じ事やってたよな >>53
極端な前傾ドリブルとともに悪影響を与えたねえ >>52
1993年に２ｃｈは無いと言わせたいんだろ
そしてそもそもネットすらないと言わせたら勝だと思ってるのか？ 見てた時、サッカー部の友人(小学生)が
「よしｗｗｗｗそのままボール持ってゆっくり回せｗｗｗ」
↓
「なんで時間稼ぎしないんだよおおおおお」
って絶望してたから文化が無かったというのはないと思う。
クソガキレベルでも状況分かってたぞ… ラモス
一応Jの2チームで監督
武田
S級ライセンス講習で笛の吹き方から注意される
案の定試験落ちまくり
お情けでライセンス合格も監督どころかコーチのオファーすらなし 監督は時間稼ぎか点を取りに行くのか指示しないで選手を交代させているの？ 反応できなかったキーパーが悪いに決まってんじゃん。
あんな緩いボールに反応できないなんて、今じゃ大学の試合にも出られないよ。 あの時代はアジア枠が今より少なくて熱かったよな
今のユルユル枠の電通ジャパン…
イタリア、オランダ予選敗退… バッジョ「ちっぽけな争いするなよ」
ジノラ「国にいられるだけマシや」
エスコバル「殺されないだけ（ry」 どう考えてもラモスだろ
武田はクソだがあれを武田のせいにするのは無理があるわ >>65
センタリングもヘディングも鮮やかすぎた。
GKに反応しろっていうのは無理ゲーだわ。 俺も当時武田が戦犯だと感じていたが今動画を見直すとラモスから時間かける意思を全く感じられないな。
武田にしてみりゃラモスからだけには文句言われたくないだろうな。 >>61
文化は無かった
ドーハのおかげでその文化が根付いた
かしまるのもそう 豪州戦でジーコが斧を入れた意図を選手が理解できてなかったのと同じ
過去のしょうもない過ちを教訓にできてないのが日本 これラジオで聴いてたわ
テレ東中継で見れなかったｗ 出場国が24ヶ国だから
アジア枠2しかなかったんだよな
本戦ではサウジアラビアが良い感じだったから
あの時の日本がどこまでやれたか見たかったな
>>71
高木と福田やろ
予想以上の活躍したのが中山と長谷川健太 おっさんでフラフラのラモスを何で交代させなかったんだろ？ そんな瑣末な事じゃなくて都並が怪我したのが主原因じゃないの？ >>44
ハリル本田、ロシアW杯が終わった頃に追加されそう(;-.-)y-~ >>74
アトランタ五輪の予選で
前園がＣＫわざとコケて時間稼ぎはそのいい例 >>8
リアルタイムで見てた人はやっぱり武田の記憶が強烈に残ってると思う ラモスも自分が悪いぐらい行っとけば株あがるのに
相手は武田なんだから勝手にそっちが責められる方に向く 南アフリカの頃の
本田がいたら何の問題もなく突破しただろうけど
あの時代にはオーパーツ この場面だけを切り取ればラモスが悪いが
ラモスは北朝鮮戦で無双してるし
この試合も勝ち越し点をアシストしてるからな
よって何も貢献してない武田の方が悪い 福田が絶不調にならず、サウジ戦のボレーが決まってればって感じ 実際はカズがサイドで振り切られて
クロス上げられたのが悪いから
カズが戦犯って言われてんだよな >>1
在日アフィカスEggのアフィブログ転載用スレ
在日Eggはいますぐ日本から消えろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
