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【テレビ】<木村太郎>アルコール依存症を治すのは欧米では「不可能と」…厳しさを指摘 ★2
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2018/05/07(月) 06:18:23.05ID:CAP_USER9
評論家の木村太郎氏が6日、フジテレビ系「Mr.サンデー」に出演し、TOKIO山口達也がジャニーズ事務所を契約解除となったことを受け、欧米では「アルコール依存症を治すのは不可能と言われている」と厳しさを指摘した。

【写真】衝撃的だった会見…松岡 山口に「あなたは病気です」

 番組では冒頭から山口の契約解除について取り上げ、宮根誠司アナウンサーが「アルコール依存症となると、山口さん自身が治していかないといけない」と述べた。木村氏は「相当、時間がかかることです」とし、「アメリカやヨーロッパではアルコール依存症を治すのは不可能と言われています。そのくらいに大変なこと」と指摘。

 続けて契約解除と至ったことについて、「これはね、ケジメをつけたんだと思いますよ。山口さんも、TOKIOも、ジャニーズ事務所も。ケジメをつけなければいけなかったんですから。これでケジメがついた」と分析した。

5/6(日) 22:53配信 ディリースポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180506-00000158-dal-ent

【テレビ】<Mr.サンデー>宮根誠司、山口達也の契約解除発表に「4人が心配」 木村太郎(80)「一つのけじめになった」と指摘
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1525614996/

2018/05/06(日) 23:02:13.08
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1525615333/
0817名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 15:10:02.92ID:Zq/p1Drq0
>>816
いや、それと依存症は別の問題。
強制わいせつしない暴力振るわない依存症もたくさんいるからw
0818名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 15:13:36.80ID:d0LGubnS0
酒やめたい
マジで
0819名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 15:15:33.68ID:8UA1PfDe0
山口達也は、一度もアルコール依存症だと診断されてないっての。
酒癖が酷く悪いんだろ
まぁ、いい加減に懲りただろ
数年したらTOKIOに戻してやれよ
城島は宣言通り辞めるけどな
0820名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 15:17:40.28ID:d0LGubnS0
アル中は医者なんぞの診断なしで自分でわかるよ
0821名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 15:18:51.64ID:Zq/p1Drq0
>>820
それがわからんのよw
エラければエライほどわからん。
だって周りがフォローしちゃうもん
0822名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 15:19:23.38ID:ZRdj4My/0
小原貴洋
私がパソコンでいかがわしいものを見ているかのように偽装する

それを夢に出してあたかも昼間パソコンで見ていたものに
影響されたかのように偽装する
敵側のいつもの手です。
騙されないようにしてください。
0824名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 15:22:24.34ID:d0LGubnS0
>>821
そういうものかね
俺はやめたい
こんな液体を金払って飲んで
金使って
自分はバカだよ
0825名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 15:24:04.30ID:bQZnmCpH0
>>1
治るならば、ロビンウイリアムスは
自殺しなかったよ
0826名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 15:25:01.29ID:Zq/p1Drq0
>>824
病院や断酒会は頼った?
家族は?
0827名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 15:26:26.96ID:hvgQmolX0
>>1
田代みたいな風貌の豹変が見られるかもしれないな
0828名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 15:27:13.66ID:bQZnmCpH0
二日酔いの憂うつ体調不良、後悔は
大うつ病と同じ症状だってさ
0829名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 15:28:32.08ID:CwQ+mV4r0
>>824
辞めなくても別にいいので飲み過ぎない程度に飲む飲み方を覚えればいいのよ

何も酒飲む事が悪い事じゃない。世界中の成人超えた人間のほとんどが酒飲むしな。
日本だって酒の席でのお付き合いってのが交際の主流なわけで。
0830名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 15:30:48.14ID:d0LGubnS0
>>826
断酒会は東京に住んでいた時に行きました
でも仕事クビになったとか家族に逃げられたとか内臓取ったとか
あまりにもヘビーかつ百戦錬磨の猛者ばかりで
0831名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 15:31:19.61ID:OIXlUPCc0
酒はやめられる。酒をやめるという強烈な意志かいるがな。
0832名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 15:32:23.14ID:Zq/p1Drq0
>>830
ちょっとお金かかるけどカウンセラーとかは?
いい人に巡り会えればいいが
0833名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 15:33:06.54ID:muBPKotm0
止められない人は多いけど、依存症と診断されるほどとなるとそうはいない
0834名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 15:33:46.14ID:Zq/p1Drq0
>>833
大抵の人は依存症になる前に体壊して飲めなくなるからね、飲みたくてもw
だから依存症にまでなれるってのはフィジカルエリートではあるんだよなあ
0835名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 15:37:48.42ID:TBYhu91A0
飲酒で豹変する人間はいくらでもいるけど
一度やられたら二度と近づかないだけ
それができず何度も同じことを繰り返す関係性が一番問題
狂人に寂しい人間がつきまとう
依存症にはドン底の体験をさせるべきだけど
山口は無理だね有名人だから
本当のドン底はホームレス
0836名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 15:39:50.28ID:5drPyAbI0
酒は悪くないってよく言うけど都合良すぎるだろ
禁止できないのなら医師の処方がいるようにしろ
0837名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 15:41:04.18ID:zGlfNSzT0
中島らもみたいに蒲団から起きることができなくなっても
茶碗酒をストローで飲んでたってことになるのかもな。
一人にしちゃまずいでしょ。
0838名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 15:43:38.37ID:d0LGubnS0
>>832
ありがとうございます申し訳ない
今は田舎暮らしなんで断酒会ないし
ちょっと困っているのですが
市のアルコール相談もなんかまったくわかりもしないお姉さんが医者に行けって言うだけだったし
0839名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 15:45:43.25ID:d0LGubnS0
>>836
マジいいアイデアだと思う
飲みたくなったら病院で買うっていいよ
0840名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 15:49:43.01ID:KURPbp6Y0
酒依存症なんて元から存在しない。
医療業界が、食い扶持を確保するために個人の生活への介入度を高めたいだけ。
アル中と診断することで個人の主体性を奪い、医者が好き勝手出来るようにする。
他でも、クロちゃんの私生活への介入など酷すぎる。
0841名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 15:51:17.44ID:bKp2iv/r0
>>829
アル中っていうのはその適度っていうのが出来ないからアル中なのであって

全く飲まないでいるか
一度飲んだら徹底的にずっと飲むか
の二択しか出来ない人
強い弱いも関係ない
0842名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 15:52:02.91ID:eQijuGN80
欧米じゃなくても、根治は不可能が当たり前なんですが
クスリとアルコールは、一回入ってしまうと
塩漬けにしたキュウリのように、いくら塩分を抜こうか元には戻らない
0843名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 15:53:29.94ID:RS6jszY20
15才だか16才への強制ワイセツが問題なのに、それ(小児性愛?性依存症?反社会性人格障害?)には触れずアルコールアルコールって話すり替えてばっか!アルコールなくてもやってたから!
0844名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 15:56:00.22ID:qbb0/XnX0
ID:Zq/p1Drq0
言い訳に必死だな
0845
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2018/05/07(月) 15:56:03.72ID:j18M8YUV0
そもそも依存症じゃないって診断されてるのになんで依存症前提で話が進んでるの?
ジャニーズ忖度のマスゴミはほんと気色悪いな
0846名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 15:56:38.39ID:KURPbp6Y0
山口には芸能界が合ってなかったんだろう。他の仕事をすれば、酒を適度に飲めるかもな。
酒の神は芸能の神。
0847
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2018/05/07(月) 15:58:40.09ID:j18M8YUV0
>>843
アルコール依存症患者=わいせつみたいに勘違いされるよな、全然そんなことないのに
0848名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 16:03:48.03ID:icrS21+O0
結局、本人の意思なんだけど、お酒はどこでも買えるから厄介かとは思う。借り貸し可能なタスポは失敗だったから、お酒購入時は指紋認証導入とかするとか(笑)
0849名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 16:05:28.53ID:ILmwuKB20
>>843
その通り
酔った勢いで知らない誰かに危害加えたとかならまだしも
知り合いの未成年に電話して呼び出してる時点で完全に計画的犯罪
0850名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 16:06:44.67ID:OtwCNPea0
酒のせいにして話終わらそうとしてる気がするんだよね
本人の性癖じゃね?
0851名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 16:08:21.45ID:DGeJxmvw0
前園は元々依存性ではないんだろ
依存性は治すのはキツい
不可能ではないが、かなりキツい
0852名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 16:09:48.71ID:tUg7AJQW0
>>496
トイレの中やポストに酒を隠すやつね
アルコール依存の話題になると必ず思い出す
0853名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 16:11:46.12ID:c9JwWhxH0
アルコールの問題ではなくアルコールで悪い方に性格が変わるのが問題なんだよな
これアルコールをやめたところで別に方法でハイになったら同じ事するから意味ないんだよね
0854名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 16:17:54.39ID:vBhdMkmc0
>>851
依存症は治らないよ
0857名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 16:24:47.68ID:Zq/p1Drq0
>>855
それによって社会生活に多大なる悪影響が出た時に、
やめられるかやめられないか
0858名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 16:25:09.19ID:IexpUhFQ0
春一番みたいに死にそう
0859名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 16:27:16.00ID:XJsqCNjt0
アルコールは、胃腸から血液に混ざって、肝臓に行く
肝臓での分解は、すごく時間が掛かる
だから大量に酒を飲むと、肝臓フルパワーで可動しても分解が追いつかないので
分解待ちのアルコールが血液中に待機する事になる
毎日酒を飲んでると、アルコールが血液中に待機する状態が、長く続く
血中アルコール濃度が常に高い
数ヶ月なら問題はないが
3年〜4年と続くと、脳が「こいつの体内にはいつもアルコールがあるから、それデフォにするか」
と、アルコールがある状態がデフォルトになってしまう
脳は結構いい加減(面倒くさがり)なので、体内にアルコールがある状態が正常になってしまう
アルコールが体内から無くなると、異常と判断する
これが依存症
依存症の人が、酒が切れると体がプルプル痙攣するのは、脳が異常と判断しているから
酒を飲むと、シャキーンって正常に戻る
要は、体内にアルコールがある=正常、アルコールが無い=異常
という、アベコベの状態になってしまう
こうなってしまうと、常にアルコールを飲み続けるしか無い、そうなると肝臓はフル稼働し続けるので
やがて肝臓が壊れてしまう
肝硬変になって、全身から血を吹き出して死ぬ
0860名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 16:27:56.03ID:U/jPkEr60
チェーンドランカーになってな
幻聴とか幻覚で最後は自殺なんか事故なんかわからん亡くなり方するんや
0861名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 16:28:16.87ID:N5oaGqVX0
全く呑まないを目指すんじゃなくて
1日350ml缶ビール3本って決めれば良くね
0862名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 16:29:12.15ID:vBhdMkmc0
>>855
依存症者は普通の人よりも切り替えができない
こうしたいと思ったらさいご、その思いにとらわれ続ける
逆もまたしかり
0863名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 16:29:18.77ID:g8VZL5Ik0
こいつはトランプ当選を早くから見抜いていた本物のジャーナリスト。キムタロがそう言うなら間違いない。
0864名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 16:30:29.49ID:Zq/p1Drq0
>>862
そんなことはないよw
断酒ではなく減酒で成功する人も今はいるし、
酒を飲まないことでハイになる人もいる
0865名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 16:30:46.87ID:vBhdMkmc0
>>856
治ったら、そもそも依存症ではなかったと言う言い方をする
0866名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 16:30:56.81ID:ALOYYK3E0
お酒や生鮮食料品も取り扱ってるDSで買い物してレジ袋に荷物詰めてたら
隣に来た人がものすごく酒臭くてびっくりしてレジカゴに目を向けると大量の1.8?焼酎パックが入ってた
顔が真っ赤になっててなんというか体中の毛穴から酒の臭いが溢れてるって感じで
あれは人生初めて嗅いだ臭いだった
もしかしてあのお兄さんも依存症だったのかなあ?
ほんとに普通の30くらいのお兄さんって感じの人だったからショックだった
0867名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 16:31:28.38ID:l7WAseuT0
俺もアルコール依存症だがなりたくてなったわけじゃない
性格の問題なんだろうと思うわ
0868名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 16:32:26.38ID:vBhdMkmc0
>>864
舐めてかからない方がいいとだけ言っとく
0870名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 16:32:54.08ID:IgjK+fQM0
>不可能

そりゃそうだ
アルコールは合法ドラッグだもの
覚せい剤や阿片と同じ脳細胞の破壊など強い症状と依存を伴う強力な毒薬
ただ合法なだけ
0871名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 16:34:20.41ID:o8kcpicl0
タスポのアルコール版みたいなのが作られて利権ウハウハみたいになると予想
0872名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 16:34:24.12ID:YglZ7AtO0
酒を止めて一年半になるが、最近以前買ったウイスキーを飲んでみた。ストレスが凄く溜まっていることもあってなんというか開放感があったな。安ウイスキーだったが美味い!って思った。酒の魔力はハンパない
0874名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 16:37:07.81ID:/2G7WJor0
>>1
契約解除で今後の復帰を諦めれば大好きな酒を飲み放題ですよ!山口君ww
0875名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 16:41:32.80ID:k0d6mZ3N0
味がうまいものだったら
最初飲んだときからうまいはずなんだよ
中毒性と飲むほど渇く性質と
社会の集団洗脳みたいので嗜みと勘違いしてるだけ
ただの毒物
0876名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 16:43:26.29ID:c3ZZWYni0
●5/7(月) 青山繁晴×居島一平【真相深入り!ニュース】
https://www.youtube.com/watch?v=2VhpSElbF1A&;t=198
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※[月〜金]朝8時からネット生放送(ニコ生、FRESH!でもOK)

[参考値(単位:万)]
KazuyaCh(48.3)/SakuraSoTV(24.1)/孝志立花(16.5)/文化人放送局(12.8)/Chくらら(8.8)
OUTSIDESOUND(8.4)/TheFact(6.9)/言論TV(3.7)/沖縄の声(2.1)/林原Ch(0.9)/はとらずCh(0.7)


■チャイナの死の商人とは!?【××9×動画→ https://www.youtube.com/watch?v=eRrL-czvEQ0
0877名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 16:45:00.88ID:A0SNyKzU0
依存症の定義って世界共通なのかな
酒ないと発狂して日常生活出来ないレベルならそりゃ手遅れだろう
0879名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 16:47:08.79ID:Zq/p1Drq0
>>868
いや、なめてるうちはだめなのよw
エライ人が依存症になると自分が依存症だってわからないから。
診断出ないからね
0880名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 16:47:17.73ID:jcrE9lkK0
そもそもアルコール依存症は治る治らないの問題じゃないからな
普通の人だって酒はやめられないし、酔っぱらってタクシーの運転手を蹴っ飛ばしたりすることもある

そういう傾向が非常に強い人、そういう体質の人は
金輪際、酒には近づかない方が幸せな人生を送れますよってだけ

いずれ酒に酔わない体質へと改善できる画期的な薬が発明されるかもしれないが
それもう酒を飲む理由がない、水でも飲んでろっていうオチさ
0881名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 16:49:43.47ID:Zq/p1Drq0
>>880
いや、そういう薬すでにあるよw
だけどその薬を本人がちゃんと飲まないと意味がない
0882名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 16:49:43.58ID:Zq/p1Drq0
>>880
いや、そういう薬すでにあるよw
だけどその薬を本人がちゃんと飲まないと意味がない
0883名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/07(月) 16:51:52.76ID:pCqrvkiC0
アルコール依存症ってひどいともう治らないの?
脳が委縮するって聞いたけど委縮した脳は元通りにはならないよね
0884名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 16:53:12.20ID:Zq/p1Drq0
>>883
脳の萎縮と依存症はまったく関係ないw
萎縮してても依存症出ない人もいるし、依存症の診断はでないけど
萎縮しまくってる人も
0885名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 16:54:15.73ID:AhQ0ghxlO
>>204

それは単なる断酒中だ 再発のきっかけは何時でも幾らでも有る
0886名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 16:55:15.16ID:kU3IxYP70
他にも被害者がいるだろう
0887名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 16:56:21.47ID:IDGEprK+0
田代や清原コースだね
0888名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 16:57:06.98ID:kDkeflhr0
タバコ以上に酒は規制すべきだろ、なんにんの人命を奪い犯罪行為の原因とされてるんだよ
0889名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 16:58:44.71ID:pNmn/F3V0
DASH島に放置して断酒させようぜ!
と思ったがその辺の木の実を発酵させて酒を作りかねないな
0890名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 16:59:35.93ID:0/TT6BdY0
日本は欧米とは比較にならんほど飲酒に甘いからアル中治らんだろうな
0891名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 17:02:34.36ID:zGlfNSzT0
時が過ぎればまた飲みだすよ。
しばらく間隔が空いたせいで
一気に飲むかもな。
0892名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/07(月) 17:05:53.93ID:a8GHcGWQ0
自分の大好物を思い浮かべてみ
それを今後絶つって簡単なことじゃない
ポテチ禁止法が出来ても隠れて製造し食うやつは必ずでてくる それと同じ
0893名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 17:07:42.56ID:HAY6HeTP0
俺17から飲み始めて20以降は35まで毎日飲んでたけどやめたよ
俺の場合は花粉症がきつすぎて酒を呑むと超絶悪化して耐えられなかったからだけど
山口の場合は事務所をやめたし酒をやめる理由がないから無理だろ
0894名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 17:07:52.02ID:ICXZjaZY0
一日どれくらい飲むのが依存症なの?
山口やSMAP草ナギは多い時はウイスキー4〜5本とか飲むって前に5chで見たけど
0896名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 17:09:26.27ID:HAY6HeTP0
>>894
量じゃないと思うよ
酒を呑みたい症状の問題
量は酒に対する強さの問題でもあるからさ
0899名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 17:19:01.87ID:vcT0DLP00
アメリカ人でアル中で仕事無くしたけど今は克服して仕事も家庭も順調な人知ってるぞ
ちゃんと自分はアル中と自覚した上でもう15年近く酒全く飲んでない
人によるから欧米では不可能とか一括りにするのやめて欲しい
0900名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/07(月) 17:19:32.79ID:RWOx6Qe20
>>894
なんか常に飲みたい欲求に駆られるらしいよ
手が震えるとか
仕事中とか
0901名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/07(月) 17:21:48.23ID:HAY6HeTP0
>>900
俺も仕事中に水筒に水割り入れて飲んでた
日本酒派だったけど痛風になって焼酎な
0902名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/07(月) 17:25:30.87ID:zc7Gr7FL0
>>894
量の問題じゃなくて起きている間、
アルコールを摂取してないと焦燥感にかられたり
手が震えたり思考がまとまらなくなったり
喜怒哀楽が激しくなったりってのがアル中
0903名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 17:26:58.42ID:zc7Gr7FL0
>>23
一時的に断酒できても
なんかきっかけがあるとすぐ戻るから怖い
0904名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 17:27:39.96ID:fJZY6FO20
そもそもアル中がベーシストなんてできんのか?
長瀬がギター弾きながらボーカルやって
城島がベースに天候すれば?
0905名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 17:28:59.25ID:HAY6HeTP0
ウィルキンソンの炭酸がやめるのにかなりの力を発揮した
酒をやめた最初の数か月は一日4本ぐらい飲んでた
0906名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 17:32:07.78ID:j+J/eTYt0
沖縄特産の無糖もろみ酢を炭酸でわるとかなりビールっぽい
からだにもいいぞ
0907名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 17:33:22.78ID:VCLsLJXy0
>>899
まだ15年といえるかもだ。
死ぬまで一滴も飲んではいけないのだろ?
0908名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 17:34:12.23ID:PEI8V70C0
酒のせいとかで肝臓が本当に悪ってたら飲んですぐわかると医者が言ってたけど
どうなんだろうか?
0909名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 17:35:13.21ID:OCtXE0YZ0
ストロングゼロが美味い
やばいか
0910名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 17:39:03.16ID:hzTmr03V0
ジャニーズ退所すれば、警察も遠慮なく刑務所送りにできるだろう。
0912名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 17:49:14.52ID:vz04gRB9O
>>894
飲まないと生活できなくなったら。
0913名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 17:50:40.46ID:p10GDxew0
まっすぐ歩けないならアル中だね
0914名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 17:54:38.94ID:GEDI1LQV0
>>24
みんな思ってることなんだから規制すればいいのにな
酒と車はなくせとは言わないけどどんなに厳しくさしても過ぎることはない
0915名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 18:03:52.71ID:9vpImv/d0
アル中の定義が難しいよね
従兄にウワバミみたいのが居るけど飲んでも何も変わらない
明るくも成らないし暴れたりもしないけど、たぶんアル中
0916名無しさん@恐縮です
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2018/05/07(月) 18:10:23.54ID:vz04gRB9O
>>915
自他に迷惑かけるかどうか、かけるなら病気・障害で、かけなきゃ個性だぞ。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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