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【サッカー】<UEFA-CL準決勝レアル・マドリードvsバイエルン>問題のジャッジ、審判がマルセロのハンドを取らなかった理由
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0001Egg ★
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2018/05/03(木) 17:33:49.82ID:CAP_USER9
トルコ人レフェリーのジュネイト・チャクルは、
サンティアゴ・ベルナベウで行われた欧州チャンピオンズリーグ(CL)準決勝レアル・マドリード対バイエルン・ミュンヘン戦で主役となっている。

レフェリーのジュネイト・チャクルは、マルセロの自陣エリア内でのハンドを見逃している。
マルセロ本人でさえも、このハンドを認め、複数のバイエルン・ミュンヘンの選手達や役員は起きたことについて大いに嘆いている。

チャクルは、試合後このプレーをレビューし、レフェリー陣とともになぜこのプレーがPKに値しなかったかを協議している。
マルセロはターンしている最中であり、故意にボールに触ったのではないことからハンドではないという判定を下している。

なお、この笛が吹かれることのなかったPKは試合結果に大きな影響を及ぼしており、
バイエルン・ミュンヘンは1ゴールでチャンピオンズリーグ決勝進出を逃している。

再びチャンピオンズリーグにおいて、マドリーに幸運な判定となり、
キエフで行われるチャンピオンズリーグ決勝の舞台に駒を進め、3年連続のファイナリストとなっている。

5/3(木) 17:02配信 スポルト
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180503-00010011-sportes-socc

写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180503-00010011-sportes-000-view.jpg


【サッカー】<レアル・マドリードのDFマルセロ>“幻のPK”騒動に言及「手に当たっていないと言ったら嘘つき」/CL準決勝バイエルン戦
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1525332881/
0002名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 17:35:46.48ID:K94d2eBy0
故意じゃないし脇もしめてるからビデオ判定でもセーフだね、
こんなんでPKとってたら手にボール当てるスポーツになるし
0005名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 17:38:10.59ID:FMwZIHR90
これ前から言われてるじゃん。レアルはファンも多い替わりにアンチも多いからこうやって難癖付けられるんだよな
もしレアルにそんな権力があったら、リーガでも開幕からクリロナ出場停止にされないわ
0006名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 17:39:40.70ID:FzzyT+El0
難癖だよドイツ人らしくない
0008名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 17:42:28.51ID:0z4i81Af0
This is hootball.

この一言に尽きる
0009名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 17:44:12.20ID:lucnfL7t0
こういうのって取ったり取らなかったり
レアルは絶対取られない
0010名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 17:44:16.94ID:eHvGyxeq0
>>2
プロのDFは普通は後ろに手を隠してハンドを取られないようにするんだけどなw
0013名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 17:47:08.83ID:SmlcbU0K0
>>8
foot ballだろ
お前、私大卒の馬鹿か?
0014名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 17:47:41.49ID:PL0l00Cs0
ブンデスの弱者達「おまえらも好き勝手やってんだろ…」
0017名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 17:49:23.89ID:FMwZIHR90
バイヤンは自分でライバルから有望株を引き抜いてぬるま湯リーグにしてるからな・・
厳しい戦いをしてないから雑魚狩り専門になってしまう
0018名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 17:53:18.29ID:kEiCQJGr0
故意じゃないからセーフなら
クロスが手にあたっちゃうのも全部セーフになるけどw
もうDFは手を後ろに組んで、応対しなくてもいいな
0020名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 17:54:09.29ID:E8rNpq670
故意でないハンドは全部とらないでいい
騒ぐのはサッカー経験のないアホだけ

プロの選手監督が上手く利用してるだけ
0021名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 17:57:08.03ID:g3A17vbp0
故意ではない、とか言ってPKとらない場合、
実は審判が見てなくて後で言い訳してる場合が多い
まさにこれ
見えてたらPKとってる
0022名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 17:59:07.11ID:eMep+O4S0
https://streamable.com/22hcd

>マルセロ本人でさえも、このハンドを認め


本当にそう思うのなら、その場で認めろよカス
判定覆らないの知ってて後から言っても
卑怯者としか思えないわ
0023名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 18:02:33.28ID:E8rNpq670
>>21
審判はハンドはとりたくないんだよ
子供じゃあるまいし
ハンド全部とったら一試合に何回もハンド取ることになるぞ
ゴール前以外も取れって話になるからな
0025名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 18:07:16.88ID:V0rR8NBW0
>>2
映像見たけど、故意じゃないように見せかけて、完全に腕に当てに行ってる
0026名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 18:10:18.69ID:jN5+mrHn0
ハンド取らないことなんて頻繁にあることで
CLだからって理由で騒ぎすぎ
0027名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 18:11:21.22ID:eTNhVIqK0
>>13
hootとfootをかけてるんだろ?
ネタかマジレスなのかわからんが
念のため
0028名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 18:12:18.48ID:cDx6uWGF0
うまく当ててるって感じするわ
多分取らなくてもそれほど変でもない
0029名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 18:12:53.45ID:K94d2eBy0
これがPKになるならサッカー選手は全員PA内で手を後ろにまわさないといけなくなるね
そんなスポーツ誰も見たくないからこれはPKでなくていいよ
脇広げてるわけでもないしな
腕近くにボール蹴るほうが悪いんだよ、忖度PKもらうスポーツなんて見たくない
0030名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 18:15:57.41ID:dSa+4qPO0
ヤオリー相手なんだからしょうがないね
0032名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 18:23:54.34ID:g3A17vbp0
>>23
実際問題、どこで線を引くかという問題はある
しかし、このケースは酷いハンドだから別問題
0033名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 18:24:45.85ID:jHmYbWhN0
逆にレアルの対戦相手がやったら100%ハンドとられるレベル
0034名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 18:24:58.01ID:Q/wVdNgL0
これはクロスを予測できる方向に手を出してるからな
ボールトゥーハンド、ハンドトゥーボール云々のジャッジより手前の低レベルハンドw
0036名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 18:26:39.39ID:qXU4WXZQ0
前から思ってたんだけど正確なキック持ってる選手なら手を狙って蹴れるよな
エリア内でハンドしたらPKってのが重すぎるんじゃないか
0037名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 18:29:24.49ID:K94d2eBy0
そうだねPKじゃなくて間接とかにすればこういうの気楽に判定できていいかもね
0038名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 18:32:49.33ID:5AkHzWLf0
98ワールドカップのイタリア対チリのロベルト・バッジョは狙ってチリ選手の手に当ててPK取ったよね
さすが達人だったね
0039名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 18:48:36.96ID:MLDIEvEJ0
全部取るか全部取らないかっていう極論になるしかないからね
どこかで線を引けばその線のギリギリのところでは結局揉める
ビデオで見たってどっちにも取れそうってことあるでしょうから
0040名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 18:48:46.95ID:E8rNpq670
>>32
わざとでなければ審判とらなくていいんだよ
これ審判の正式なルールにあるんだぞ
0041名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 18:53:32.64ID:/hP0fOan0
>>25
それ
マルセロは自分から当てに行ってるよね
まあそれをあの瞬間に審判が判断できるかは微妙だけど、線審や副審の角度からなら判断できると思うけどなぁ
レアルだから取らなかったってのが一番大きいとは思う
レアルが負けてて相手チームがあれやったならかなりの確率でPK取ると思うよ
0044名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 18:58:29.10ID:g3A17vbp0
>>40
実際は故意かどうかの判断なんて出来ないから
明らかに故意じゃない場合を除きハンドはとってるだろ
あと故意じゃなくてもドジやマヌケで手に当たった場合もハンド
0045名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 19:00:04.53ID:/hP0fOan0
レアルはパリ戦1stでもラビオのシュートをラモスがハンドでブロックしてPK取られるべき場面で見逃されてた
あれは確実にPKを取るべき場面だったよ
リバプールローマ戦でリバプールはハンドPK取られたように決定的場面なら普通はPK取られるよ
やっぱりレアルは確実に判定で大幅に優遇されてるよ
オフサイド見逃しも数え切れないしね
0046名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 19:00:08.22ID:wtSyVDTZ0
故意に触らなきゃいいのか
前にここで聞いた話と違うな
0047名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 19:00:46.62ID:e1vdsTHP0
レアルが負けてて相手がこのハンドしたら取ると思うよとかいう根拠もクソもない敗退チームの嫉妬笑える
0049名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 19:01:19.63ID:wtSyVDTZ0
>>45
あったなw
レアルはほんとに毎試合1回は決定的な贔屓ジャッジがある
0051名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 19:03:21.88ID:al5kTnr20
故意・故意じゃないは関係ないよ
だからこそ、みんな腕を体に付けるのをよく見るだろ?

あれが「答え」だよ。
要するに、腕が体についてれば、逆に「故意」でもセーフになる。
裏を返せば、体に付いてなければ、「故意じゃないですよ!」って言っても、アウトになるんだよ
0052名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 19:03:27.25ID:sjZZyJLy0
ルールも欠陥だらけだが、それを運用する審判がもっと欠陥だらけ
0053名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 19:05:35.20ID:ru7jXaKa0
こんなの全然セーフ

こんなプレーがPKになって試合結果を左右するなんてなったら俺はつまんない
0054名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 19:05:38.60ID:e1vdsTHP0
こういうこと言い始める奴ら、サッカー見るのに本当向いてないわ。ルールの欠陥だからキリがない
0055名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 19:06:40.05ID:E8rNpq670
>>44
故意かどうか判断できるぞ?
ハンドで故意か判断出来ないなら悪質なファールも故意か判断出来ない
0056名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 19:06:40.11ID:wtSyVDTZ0
マルセロ本人があれはハンドでPKだったって言ってるのにな
バカじゃねーのか
0057名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 19:07:51.40ID:E8rNpq670
>>51
ルール知らないなら口出すなw
0059名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 19:08:51.75ID:foMZxP1g0
レアルの今までのCLの実績って
どうみても判定のおかげだよな
0062名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 19:10:01.54ID:uZiO2wnB0
リーガが強いと言われている理由はこれが全てな

ガチンコでやったらセリエにすら勝てないザルリーグ
0063名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 19:10:17.87ID:wtSyVDTZ0
このインチキレアルを決勝でリバポが破って感動の優勝、サラーがバロンってシナリオなんだろうな
吐き気がするよ
0065名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 19:12:13.03ID:LkR1Mzpb0
ようはレアルが勝ったほうが儲かる。そういうことです
0066名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 19:20:22.79ID:4W0SgaNd0
バイエルンとリバプールじゃ華がないからな
0067名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 19:21:25.19ID:E8rNpq670
>>61
極端じゃないぞ
俺は社会人リーグで主審やってるタイプ
サッカー10年やってる奴でも主審タイプは10人に1人
0068名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 19:22:25.85ID:K94d2eBy0
へたしたらバイエルンとローマになってたからな、忖度でレアルリバポ
かなり注目度が違うわw
0069名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 19:25:23.74ID:ZemQ6L5f0
>>2
脇をしめてるとか何も関係ないぞ
問題は手でボールを扱ったかどうか
だから胴体に密着させた腕でボールを扱ったらハンドリング
当然ファールを取られるよ
0070名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 19:35:29.67ID:al5kTnr20
>>57
たぶんあなたは、「ベン」の説明を聞くと納得できると思うよ
ネットで探してみて。
0071名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 19:41:39.18ID:vbB1Vpbk0
まじかよ!!ヤオサ最低だな!!
0072名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 19:42:30.46ID:Rf6CZPBY0
>>51
いや、客観に表れた主観(故意か否か)を判断するから
腕を体に付けるのも故意じゃないという主観を表現するためだよ

では腕を体に付けたままボールに当たりに行った場合はどうか?
「最悪腕に当たってもいい」と思っていたら故意があると見ていいだろう
しかし「最悪腕に当たってもいいとは思っていなかった ボールを体でブロックしようとしただけだ
その時にハンドを取られないために腕を体に付けたままにしていた」
と言うことも可能だ
つまり判断不可能だ
だからこの場合の判断は非常に難しい

だから「腕を体に付けたままにしていた」場合の判断は主観ではなく客観で
判断する方がいいのではないか?
付けていたら一律セーフというように、とは思うね
0074名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 19:51:52.87ID:/cAKwPnp0
こういうの多すぎだろ
もう全試合VAR導入しろって
0076名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 19:56:05.10ID:K94d2eBy0
Jでも夏からテストするんだぜ
結構早くてびびった
WCからはスタのモニターに審判が見る映像も流す
これからだね
0077名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 19:57:40.54ID:1VsdD12T0
そもそもエリア内かエリア外か微妙なんだよな
エリア内でと断定するほうが悪意がある
検証すらなされてないからな

それにマルセロは手にあたったのは認めたけど手でプレーしたとは認めてない

https://i.imgur.com/PvmHxnW.gif
0078名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 20:02:56.76ID:1VsdD12T0
>スポルト

これで全部台無し
ほんまバルサ関係はキチガイばかりだな
0079名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 20:05:13.15ID:P3D1QsFw0
This is soccer
ルールをろくに整備することができない
どのスポーツよりも適当
何かも適当でちゃらんぽらんなスポーツ
0080名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 20:05:18.52ID:n/5Si0Qu0
レアルオタのバルサコンプやばいなw
0081名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 20:06:46.55ID:yEX06HZc0
CLのジャッジで、いつも得をするのはバルサとレアル。
0082名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 20:09:25.23ID:SjqlCRIT0
スポルト(笑)wwwwww
こんなのありがたく翻訳してる日本ヤバスぎだろwwwwwwwww
そりゃあ震災で死に損なって片目(笑)になったからエリア外のハンドがPKに見えるガイジばかりだよなマドリーアンチってwww
0083名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 20:11:05.47ID:45kW3Hjk0
>>69
意図してってところだよな
ぶっちゃけすごく見極めづらいが
0084名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 20:11:33.15ID:vayQkRDe0
リーガではこういうのでハンドは最近取らんね

ボールなんか目の前で蹴られて手に飛んできたら後で腕を切り落とせというのかって話になったりするし後ろに腕を組むにしてもね、相手の動きには対応せにゃならんし完全にはいかんのよ

結局クロスやシュートが腕に当たったときはそれによる影響(手が広がっててコースが変わってゴールにならないときとか、あからさまに手でボールが向かうコースを変えた、こちらは攻撃側に見られるやつね)を考慮して判定されてるように思われる
0085名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 20:11:57.76ID:3zdp/qBN0
>>67
いいから死ね
0087名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 20:23:13.15ID:SjqlCRIT0
>>86
親が無様に流された震災の死に損ないがファビッてサッカースレ監視(笑)してらwww
だっさwww
0088名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 20:28:44.26ID:Y0YHfP2k0
>>75
あれは酷かったなあ
バッジオなら狙って当てれるだろうし
0089名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 20:30:41.11ID:0mfmFJyk0
どうせその後、少し離れたけどコーナーキックになったからいいじゃん
それより変な失点してんじゃねーよ
0090名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 20:33:00.66ID:v4KlTnrF0
この程度でPKならわざわざ遠いゴールを狙うよりは近いDFの手を狙いに行くスポーツになるだろうな
0091名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 20:34:08.38ID:4gsbJ4Vs0
>>79
適当でちゃらんぽらんだから世界のあらゆるところに浸透して世界のスポーツになったんだから痛し痒しだな。
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/03(木) 20:35:55.76ID:kZZa0u5x0
エリア外なので
0093名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 20:38:24.69ID:/hP0fOan0
>>84
いやリーガでも取るよ
しかもレアルだけは特別にルール上ハンドにならない場合でもPKもらえるらしい

誤審がなければリーガ首位は違う?
勝点で得するレアルと損したバルサ。
http://number.bunshun.jp/articles/-/827660

>実際、直近の第27節ベティス対マドリーでもレッドカードが妥当と思われるGKケイロル・ナバスのファウルが見逃されているが、「78%」をより実感できるのは2月26日の第24節ビジャレアル対マドリー戦で下されたジャッジだろう。

>2−1でビジャレアルがリードしていた70分過ぎのこと。攻め入ったクロースがペナルティエリアの正面やや左からシュートを放つと、ボールはエリア内にいたビジャレアルのCBマテオ・ムサッキオの足先に当たって跳ね、彼の目前にいたMFブルーノの上腕辺りを直撃した。

>本来なら、このケースはハンドにはならないはずである。スペインのレフェリー委員会が'15年8月6日に発行した通達によると、「ペナルティエリア内で味方の身体あるいは足からの跳ね返りが偶然手に当たった場合」、故意の反則とはみなされない。

>なのに主審は笛を吹き、マドリーにPKを与えたのだ。
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/03(木) 20:39:27.81ID:miMOXwsD0
映像見たけど、
完全にハンドだけど、主審から見えなかったならしょうがないな
副審も貴みっひの真後ろに居たら、手にあたるところは見えないかも
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/03(木) 20:39:57.73ID:YLGY6dAX0
福西さんみたいにバレないようにやれよ
0098名無しさん@恐縮です
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2018/05/03(木) 20:40:54.37ID:0PwdouK90
ペナ内のハンドのPKはサッカーをつまらなくするよ
ホント興ざめする
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/03(木) 20:42:00.42ID:7PQO+F4X0
まあバイエルンもジャッジの恩恵を受けてるから何とも言い難いが、さすがに2年連続でマドリーに有利な誤審で敗退なのはちょっと可哀想

内容もバイエルンが勝ち上がってしかるべきだったし
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/03(木) 20:42:39.98ID:O+dDny7U0
至近距離で自然な態勢から当たった場合はスルーでいいと思うんだよね
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