【サッカー】亀岡市で建設中の「京都スタジアム」 具体的な活用策を示せ （京都新聞） ★２
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◆社説：京都スタジアム 具体的な活用策を示せ
京都府が亀岡市で建設中の「京都スタジアム」（仮称）を巡り、府民の意見が割れている。
京都新聞社が知事選で有権者１５００人余りに計画について聞いたところ、「見直すべきだ」が３３・８％、「計画通り進めるべきだ」が３２・６％と拮抗（きっこう）した。
スタジアムは２０２０年春のオープンに向け、１月に工事が始まった。府内初の球技専用スタジアムが誕生しようというのに、理解が進んでいないことが浮き彫りになった。投資効果や集客力を疑問視する府民が多いという事実を、府はしっかりと認識するべきだ。
府は年内にも運営事業者の募集を始め、来秋までに事業プランを決める予定だ。府民の懸念を解消するためにも、早急に具体的な活用策と実行体制を示してほしい。
総事業費１６７億円のうち９０億円が府民負担となる。完成後５０年間の維持管理と修繕には１５８億円かかる。相応の効果がなければ将来に大きなツケを残す。寄付集めの強化や命名権（ネーミングライツ）の売却などあらゆる手段で府民負担の軽減を図りたい。
大きな投資でも、一定の経済効果が生まれ、スポーツ文化の振興や地域のにぎわい創出につながれば意義はある。ところが肝心の集客力を心配する声が多い。スタジアムを本拠地とするサッカーＪ２の京都サンガＦＣは成績が振るわず、今季は早くもＪ３転落の危機を迎えている。
サンガが公式戦で使うのは年間２０試合余りに過ぎない上、成績が低迷すれば観客動員目標の達成が一層難しくなる。府はコンサートなどのイベントを含め年間１００日超の稼働を見込むが、京阪神のスタジアム間で競合が予想される中、実現性はあるのだろうか。
収容人員２万１６００人のスタジアムを埋めるには、京都市や滋賀県など広範囲から人を呼び込まねばならない。
京都駅からＪＲの快速で２１分という利便性を前面に、丹波地域の自然や観光資源とも連動した大きな戦略が要る。
今回の調査で４人に１人が「分からない」と答えた点も気がかりだ。スタジアム計画自体が府民に十分伝わっていない証左だろう。地元にとどまらず、京都市内などでの積極的な広報を求めたい。
知事が代わった今こそ、スタジアム運営について再検証する好機だ。西脇隆俊知事は選挙中、「スタジアムはまちに人を呼び込む手段」と訴えた。府民に親しまれる施設にする新たな策を期待する。
Yahoo!ニュース（京都新聞） 2018/5/1(火) 11:20
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180501-00000009-kyt-soci
■前スレ（1が立った日時：2018/05/02(水) 22:55:38.03）
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1525269338/ ＃今度は福島がＴＯＫＩＯを応援する番だ
みんな呟け！！！！ また、いつもの視豚が野球場のコピペを貼りに来るのだろうけど
「収容人数」の数字を殊更に強調してもなあ
ガンバの本拠地の吹田スタに行く途中にあるけど
ここなんてその数字からは想像も出来ないほど実態は簡素
https://ja.wikipedia.org/wiki/万博記念公園野球場
7,700人（内野:3,400人（芝生）、外野:4,300人（芝生席）） まーだ、共産党は反対運動してるのか
小学校より広い不破さんの家より
更に広いスタジアムが面白くないの？ ・公共性
・採算性
この辺をちゃんと考えて議論されなければならないね
営利目的の私企業の拠点を公費で整備する必要があるのか スタジアム計画が伝わっていない証左って自虐かな
実際スタジアムの内容について触れてないし
ああ今回はボケ担当でツッコミ待ちか
スポーツクライミング施設も併設するしラグビーアメフト絡みの使用率も上がるはず
新スタは京都のスポーツ拠点のひとつとして展開していくだろうな
ソフトボールは70mにマウンドも柵も設置型対応だから実は球技場での開催可能 >>8
>ラグビーアメフト絡み
宝ヶ池とサンガ無き後の西京極を使うでしょう サッカーのスタジアムなら6000人収容で良いんだよ 年間20日しか稼働しないって言うけどこういうのは施設管理者の考え方次第で稼働日数を増やすことは可能なんだけどねぇ 誰と誰の意見で決定されたのか、全く分からない
東京五輪のロゴや新国立みたいな感じ JR京都＝亀岡間は快速で20分掛かりますが、
亀岡駅から徒歩でスタジアムまで行けるのですか？ >>13
天然芝の状態が〜 と本拠地にしている自称プロが五月蠅いようだからね
金払って貸切状態にしている訳でも無いのに
前スレで福岡のレベスタの話があったけど
あそこは、Jリーグの話なんて突っぱねる自治体 運営者なんでしょう 長野市と北九州市なら土建業者とズブズブだから無問題だったのに あんなど田舎にスタ作らされて責任負えってキツイ自治体だわな せっかく神様がアユモドキ通してやめとけと言ってくれたのに強行するからw >>19
造ってもクラブ側としては本拠地は移転しない という計画では無いんでしょ
あくまでも、サンガの存在ありきで進めているのだから
勝手にやっているなんてのは通らないよ
広島のマツダスタジアムとカープみたいにしっかりと責任を負う必要がある 京都駅から21分って
吹田まで35分だろ
サンガ見に行くくらいならガンバ見に行くだほ 野球のスタジアムでこの手のネガ記事を書かない腐った日本のメディア
プロが使う150億のサッカースタジアムは叩くくせに、浜松のプロが使わない250億の野球場はスルー そもそもこのアンケート自体は京都でとったんだろ？
そりゃ出ていかれるのが嫌な京都民からの反対票が多くなるのは当然
亀岡付近でアンケートとったらまた結果は変わるはず 任天堂、日本電産、京セラ、オムロン、島津その他多数に出してもらえ >>23
芸スポで何度もスレが立つ程度には報道されているんじゃないの？ ＞浜松
プロが関与している方が利害関係の当事者である意味合いは強いのだから
収支面を言われて来るのは当然の話かと
浜松の場合は、オーバースペックにしか思えないがあくまでもアマ向けなんだろ 府民の税金は、府民の健康増進に使うのが第一。
プロに使わせるのは余裕がある時。
今の施設は、客が入り切らずに苦情が入っているのかな？
使いずらい施設なのかな？ｗ >>1
京都スタジアムは、候補地の中で
一番マシなのが亀岡駅前だったからね
落選した「横大路公園」案は、
最寄り駅から徒歩３０分もかかるせいで
例えば、京都市内の主要な地下鉄駅や
私鉄の京阪や近鉄駅を基点にした場合でも
JR亀岡駅の方が早く着いてしまう位置関係で悲惨
http://i.imgur.com//FoaktYZ.jpg
吹田のパナスタがモノレール駅から徒歩１５分で
アクセス悪いと一部から批判されてるが、
京都の横大路だったら、吹田の２倍歩くコースだからな
https://i.imgur.com//BzkgAur.jpg
しかも最寄りの京阪淀駅は、土日が「競馬客」で大混雑するから
危険回避でサンガ側が試合時間をずらす必要条件があって最悪だった
https://i.imgur.com//PCKLMvQ.jpg >>1
長崎で狂喜乱舞して、亀岡で現実に戻る。
そして広島・秋田を思い出す。 税金で立派なスタジアムを建設しても観客が来なくてガラガラ
毎年赤字を垂れ流す >>28
ウンコとハナクソとミミクソから選んだらどれがマシ？レベルだけどね パンサーズやギャングは使わないのかね？
甲子園ボウルを賭けた西日本王者決定戦は使わないともったいない。 放送利権、土建利権などに目がくらんで、議員や行政、関連の利権屋が先走り過ぎているんだろう？ｗ >>26
アマ向け（笑）
それこそ無駄金追及されるべきだろｗｗｗどんだけ無駄な施設あんのやら 広島のマツダスタジアムでは
本拠地にするカープ球団の専有部は自己負担だったね
具体的には監督室や選手ロッカーなどの部分に20億円ほど出していると聞く
それに加えて建設費や維持費もきっちりと払って返しているのだから
公共施設を営利目的で優先使用するってのは、こういう事だと思うよ サッカー専用スタジアムで終わらせればいいのにバカ連中だな >>34
浜松市か静岡県か
どこが主体になって動いているのか知らないが
体育館や図書館などと同じ行政サービスとしての公共施設って所なんでしょ
こういう所にまで採算性を言い出すのであれば
公共性が極めて低いJリーグの本拠地施設は、真っ先に無駄として切り捨てないといけない
あるいは、住民利用に沿うように追い出すか いや建設始まってんだろ？
京都新聞は今までもこういう記事出してたのかね？
って言うか議会承認受けたから話進んでるんだから有権者含めた地元の自業自得だろ。
しっかし過去の箱物行政で学習しねぇなぁ。 不良債権自ら作って税金投入とかバカかよ。 京都スタジアムおさらい
■ 25年前、城陽市の山奥で砂利採掘やってる場所に京都府が４〜５万人の新スタを計画。
→最寄り駅が約３０分に1本だけ４両の各駅電車が止まるローカル駅で、
試合後は３万人の客をシャトルバス数百台で遠くの近鉄駅に輸送する悲惨な交通アクセス。
https://i.imgur.com//Ujcfect.jpg
https://i.imgur.com//DIA024c.jpg
→駐車場から出てくる一般車とシャトルバスとが片側一車線の周辺道路で
大渋滞を起こして、まさに「広島ビッグアーチ」と同じ問題が発生すると懸念。
https://i.imgur.com//yzD3zvA.jpg
※ 最後は、日韓共催になって「京都府」が試合会場から落選したことで計画中止。 人は記憶型と思考型に大別できる
なーんにもない一面たんぼだったところだな
https://blog-imgs-95.fc2.com/k/w/a/kwantaka/20160825-01.jpg
駅前で線路と川に挟まれた袋小路地
2万坪はありそうだな
場所は悪くない 京都スタジアムおさらい２
■ 2005年、京都市が淀・横大路の公園に３万人の新スタ構想
→最寄り駅から徒歩３０分の場所で京都駅から約１時間弱かかるため、
計画中に「 新駅建設や周辺整備で５０億円ほど足りない！」と揉めて白紙撤回され頓挫。
https://i.imgur.com//GiOPly0.jpg
■ 2011年、京都府が再び「 スポーツ振興策で新スタ建設」に乗り出し、
府内全域から候補地募集して、一番マシな交通アクセスの亀岡駅前案に決まった。
https://i.imgur.com//ysGu3k3.jpg
※ 当初の亀岡案は駅から少し離れた予定地だったが「 環境保護調査で着工が遅れる 」として
既に再開発工事してた亀岡駅に直結する場所に変更してアクセスが更に数分改善。
https://i.imgur.com//UbZOgS5.jpg
https://i.imgur.com//0apxoGC.jpg
https://i.imgur.com//mBfL3tZ.jpg
結局、亀岡駅前に決定したおかげで、2005年の「横大路公園」案よりも
京都市中心地からの交通アクセスが平均で２０分ぐらいは短縮できるようになってる。 >>23
｢プロチームのホーム｣
｢なのに赤字｣
だから批判されてる、をそろそろ理解しようね Jリーグは、客がそんなに入らないのに規格が五月蠅い。
そのために自治体は多額の財政負担を強いられる。 >>1
京都サンガはJ2でしかも現在順位は下から2番目
1 大分トリニータ
2 ファジアーノ岡山
3 アビスパ福岡
4 レノファ山口ＦＣ
5 横浜ＦＣ
6 ＦＣ町田ゼルビア
7 東京ヴェルディ
8 松本山雅ＦＣ
9 栃木ＳＣ
10 大宮アルディージャ
11 アルビレックス新潟
12 ロアッソ熊本
13 ツエーゲン金沢
14 水戸ホーリーホック
15 徳島ヴォルティス
16 ジェフユナイテッド千葉
17 ＦＣ岐阜
18 ヴァンフォーレ甲府
19 モンテディオ山形モンテディオ
20 カマタマーレ讃岐
21 京都サンガF.C.
22 愛媛ＦＣ >>39
３万人って予測がそもそも間違いだな
サンガなんざ１万で試算してもお釣りがきまくる >>26
芸スポはね
ただ一般メディアではサッカー関係のネガティブ記事は執拗に報道されるが野球の場合はダンマリだよ >>42
Jリーグがやっているのは、良い所取り 美味しい所取りなんだよね
スタジアムで興行して稼いだ分の利益は自分達のもの
スタジアムを維持する為の費用は自治体持ち
地元住民はろくに施設を利用出来ないにも関わらず
まともに金払わない連中を養う為に税金負担をさせられる
Jリーグなんて疫病神だよ >>42
アマチュアに250億も使う野球の異常性をまず叩いたら？ >>23
浜松の野球場は税金の無駄だな
しかも海沿い。
津波の避難場所になるっていうから税金かける意味もあるが、地震の時に海に向かって避難するのはどうか >>46
芸スポの記事って全部一般メディアからの転載だろｗ >>47
サッカーが観戦できるという地域へのメリットや試合開催による経済効果を意図的に無視してるあたりサッカー叩きしたいだけなのかな？ 京都府は各候補地に「 試合後１時間で２万人以上を必ず輸送できる計画 」を提出させて
その調査の結果、一番マシだったのが亀岡駅前案だったのさ。
亀岡案は、JRが毎朝の通勤で組んでる臨時増発便など計１１本で「約2万3千人を京都方向へ輸送可能」と回答。
http://i.imgur.com//660UNbM.jpg
対する京都市の横大路案は、京阪淀駅から亀岡案と同等の電車本数を出して輸送可能と回答したが、
調査で「最寄り駅まで徒歩３０分かかる」「淀駅が競馬場の客と混雑するから逆に危険」と判明して減点された。
https://i.imgur.com//GiOPly0.jpg
https://i.imgur.com//PCKLMvQ.jpg
最悪なのが城陽市の案で、最寄りの長池駅が単線で３０分に１本しか電車が出ないローカル・貧弱駅のせいで、
２万人を輸送するには遠くの近鉄駅まで大型バス１２０台分ものシャトルバス輸送が特別に必要だと回答。
つまり試合後は必ず周辺の片側一車線の道路に駐車場から出てくる一般車両と、
シャトルバスとがひしめき合う大渋滞で身動きが取れない地獄絵図になると判明して悲惨だった。
https://i.imgur.com//yzD3zvA.jpg
https://i.imgur.com//Ujcfect.jpg >>28、>>39、>>41
ここまでして無理に税金で167億円の新スタジアムを立てる意味があるんだろうか？
浜松球場を笑えないレベルだ。 Jリーグは、地域密着とは言えても
地域貢献とか地域還元って言葉は使えないのが実情
自治体から御恵みを与えて貰っている一方で
何かしらのものを返す訳じゃない
これを言い出せば、感動云々とか言い出す輩がいるのだろうが
そんなもので世の中は動かないってのは、サンフレッチェを見れば分かるだろう
むしろ、そんなに凄い事をしたなら民間のスポンサーが集まるでしょ と >>48
167億円の建設費を払わない自称プロの異常性を叩いたら？ >>50
スレ立て記者による取捨選択が入るから一般メディアの偏向報道よりはかなり市民感覚に近いよ >>52
サンガって平均5000人程度しか動員出来ない不人気コンテンツって理解してる？ 大企業のない田舎チームが税金に頼るならまだいいけど大企業の持ち物が税金頼みはさすがに駄目だろ 保守的な地域ほど仕事がおせーな
足を引っ張りまくり >>52
メリットがあまりない。
北九州は新スタジアム効果で衰退が加速しているし。 >>52
多額の金をかけても毎年の維持費すら確保出来そうに無いんだよね
村おこしにすらならないよ >>1 >>58
コンテンツを育てると言う考えができないバカ >>55
町にJリーグが来れば土建屋が潤うね
地域密着じゃなくて地域癒着 年間6試合しかやらない予定だった45000人収容可能な豊田スタジアムは何の反対運動も起きなかったぞ。 >>55
スポーツの文化的な価値が理解できない焼き豚にとってはそうなんだろうね
金でしか判断できないみたいだが野球に金がなくなった時にどう言い訳するのか楽しみだ >>66
サッカーは文化だから税金を投入しても問題ないって？ >>63
村の名前を上げる為に
3セクのテーマパークを作ろう
かつて数多の田舎が失敗して来た事と同じでは？
Jリーグにそんな価値があれば
行政が関与しなくても、民間が勝手にやるだろ
それこそ、長崎なんかはそうしようとしているんでしょ >>58
日本のサッカーは専用スタジアムという普通ならあって当たり前のものがまともに用意されてないという条件の中でやらされてるからな
公平性のためにもそれを改善していかなきゃっていう話なのに >>63
サンガがJリーグに参戦し始めて何年経った？
不人気無関心で都落ちしたじゃないか >>40 の続き
ただ・・・・・グランドの場所が宜しくない
駅前の東端ではなくもっと西側にグランドを持ってくるべき
せっかく用地を確保してるのに駅から離れてどうする
それに東側は駐車場にするべき場所だな >>67
使用料を払わない自称プロが優先利用する公共施設？ >>48
子供・学生・市民の健康・福祉・教育にこそ
税金出すのが行政の役目。頭大丈夫か？ >>61
間違いなく専用スタジアムの方が観戦者にとって多大なメリットをもたらすよ >>57
何が言いたいのかわからん。
芸スポで記者が取捨選択した結果特定の記事が増えるならそれは記者が偏向してるだけ >>62
単にスタジアムの収支という狭い視野で見るんじゃなく、地域の飲食店や宿泊施設といったマクロな視点で見ればまた考え方も変わると思うけどね 専用スタジアムに公共性なんかいらねーだろ
採算とれない言い訳でしか使われてない >>70
あって当たり前だから陸上競技場が日本全国にあるんだが
東京オリンピックのサッカー決勝も陸上競技場みたいだぞ >>68
少なくとも公共の利益という観点で見れば野球よりは投資する価値があるコンテンツであることは間違いない >>66
アマは文化的な側面が大きいかもしれないが
プロは営利的な方が先に立つだろ
そのスポーツに関わる事で飯を食いたい連中が興行を主催している
最近はプロのゲーマーなんてのもいるらしいが
そういう人間達の為に公金で支援しろと言ってるようなもんでしょ
日本では理解が得られるとは思えない
そもそも、プロに文化的な価値があるなら
それを認める人間が金を出して支えているもんだろ
アマチュアですらそれでやれている所もある 甲子園大会とか >>73
使用料はきっちり払ってるぞ
まさか減免措置に文句を言うつもりか？
だとしたらそれはキチガイ サッカースタジアムなんだから玉蹴りだけしてればいいんだよ
それを他の用途にも使おうと考えるから糞スタジアムが出来上がるんだろ >>57
EggやYG防衛軍が市民感覚って、、、
１回病院にいくことをお勧めします 保守的な人間や地域ほど決断力がなさ過ぎる
そら日本が劣化してるわけだ >>63
税金で育てる意味は無いな
費用対効果で言えばまだゆるきゃらや地域アイドルを育てた方がましだわ 高校ラグビー京都府予選とかアメフトの立命、京大が絡む試合とか実際使えるの？
キンチョウは関学とか使ってるけど。 >>55
クラブ単位の地域貢献活動は当たり前のようにやってるよ
当たり前だからいちいち言わないだけ
スクール事業ひとつ取ってもスポーツノウハウが経験則しかない学校の先生に代わって専門的観点から幼稚園小学校を廻って元選手と一緒にボール蹴ってるが、こういった活動が有効と認められてるから学校と共同事業もやってる
連休中に湘南の真壁会長の本でも読んでみ >>74
サッカースタジアムの公共性についてならドイツの例とか見れば町のシンボルになってたりするしいくらでも出てくるけどね
野球にはそういうのは一切ないが コンテンツが成功すると地域活性化とか言い出して寄生してくるのが行政 >>66
文化なら子供や市民に出せばいい。
プロは商売なんだからカネの問題は当たり前。
何千万円貰ってる選手は公務員じゃない。 >>83
例によって使用料減免措置で使用料は払う気ないんだろ
それとも自治体が勝手にやっててクラブはそれに仕方なく乗ったというスタンス？ >>89
京都観光に来てわざわざ亀岡くんだりまでサンガ観に行くマニアがどれだけいるのやら 球技場なんだから、球技でどれだけ使われるかが勝負どころだと思うんだよ。
観客席の活用とかメインに考えるから、妙なことになる。 >>77
100億円もの金を投じて赤字垂れ流し
若者の流出阻止にも失敗
衰退都市らしい金の使い方にしか見えんよね 世界的観光地の京都市には要らない施設
Ｊ３北九州：集客低迷で本拠地活用模索 維持年１．５億円 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20171204/k00/00e/040/192000c
(最終更新 12月4日 12時44分)
北九州市９５万人割れ １９６３年の合併以来初 推計人口｜【西日本新聞】
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/385534/
2018年01月11日 06時00分 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
