【大相撲】八角理事長 土俵上の女人禁制について今後アンケート調査などで継続審議の意向示す
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日本相撲協会の八角理事長（元横綱・北勝海）は２８日、土俵上が女人禁制であることについて談話を発表。過去の歴史を振り返るとともに、今後はアンケート調査などを行い継続審議する意向を示した。以下、八角理事長の全談話。
兵庫県宝塚市で行った巡業では、宝塚市の中川智子市長に、土俵下に設けたお立ち台からのあいさつをお願いしました。市長に不快な思いをさせ、誠に申し訳なく恐縮しております。
あいさつや表彰などのセレモニーでも、女性を土俵に上げない伝統の例外にしないのはなぜなのか、協会が公益財団法人となった今、私どもには、その理由を改めて説明する責任があると考えます。
この問題は過去にも議論されたことがありました。そうした折りに歴代の理事長や理事は、だいたい次の３つの理由を挙げてきました。
第一に相撲はもともと神事を起源としていること、第二に大相撲の伝統文化を守りたいこと、第三に大相撲の土俵は力士らにとっては男が上がる神聖な戦いの場、鍛錬の場であること、の３つです。
第一の「神事」という言葉は新道を思い起こさせます。そのため、「協会は女性を不浄とみていた神道の昔の考え方を女人禁制の根拠としている」といった解釈が語られることがありますが、これは誤解であります。
大相撲には土俵の吊屋根など神道に由来するものが数々あり、協会はこれらの様式を大相撲の伝統文化を表すものとして大事にしております。また各地の由緒ある神社においては、大相撲の力士が招かれる奉納相撲が長年にわたり行われています。
しかしながら、大相撲にとっての神事とは、農作物の豊作を願い感謝するといった、素朴な庶民信仰であって習俗に近いものです。大相撲の土俵では「土俵祭（神様をお迎えする儀式）、神送りの儀」など神道式祈願を執り行っています。しかし、力士や親方ら協会員は当然のことながら信教に関して自由であり、協会は宗教におおらかであると思います。歴代の理事長や理事が神事を持ち出しながらも女性差別の意図を一貫して強く否定してきたのは、こうした背景があったからです。
先に述べた３つの理由は、私どもの胸中に混ざり合っています。ただし多くの親方たちの胸の中心にあったのは、第三の「神聖な戦い、鍛錬の場」という思いではなかったかと思います。
昭和５３年５月に、当時の労働省の森山真弓・婦人少年局長からこの問題について尋ねられた伊勢ノ海理事長（柏戸）は、「けっして女性差別ではありません。そう受け取られているとしたら大変な誤解です。土俵は力士にとって神聖な闘いの場、鍛錬の場。力士は裸にまわしを締めて土俵に上がる。そういう大相撲の力士には男しかなれない。大相撲の土俵には男しか上がることがなかった。そうした大相撲の伝統を守りたいのです」と説明いたしました。
のちに女性初の内閣官房長官となられた森山氏に、平成２１年１月に面会した出羽ノ海理事（佐田の山）は、「女性が不浄だなんて思ってもいません。土俵は力士が命をかける場所ということです」と述べました。
土俵は男が必死に戦う場であるという約束ごとは力士たちにとっては当たり前のことになっており、その結果として、土俵は男だけの世界であり、女性が土俵に上がることはないという慣わしが受け継がれてきたように思います。
当然のことですが、私どもがこだわりを持つのは、大相撲の土俵に限ります。大相撲の原型となった勧進相撲が盛んになったのは江戸時代の中ごろです。関取の大銀杏と締め込み、部屋制度のもとでの男の共同生活などとともに、土俵は男の戦いの場という約束ごとも、江戸の大相撲以来の伝統です。力じまんの男たちが強さを追求するにはこれらの伝統のすべてが欠かせないと、私どもは先人から教え込まれてきました。
平成１６年から３年間、東海大学体育学部の生沼芳弘教授らが大相撲の観客の女人禁制に関する意識調査を行ったことがありました。大相撲の土俵の女人禁制に反対しないと答えた人はどの年も６割以上、表彰の時に女性が土俵に上がれないことにも反対しないと答えた人は５割以上いらっしゃいました。
この問題につきましては、私どもに時間を与えていただきたくお願い申し上げます。生沼教授らの調査から１０年がたちました。再度調査を行い、外部の方々のご意見をうかがうなどして検討したいと考えます。何とぞ、ご理解をたまわりたく存じます。
[ 2018年4月28日 15:56 ]
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2018/04/28/kiji/20180428s00005000237000c.html レスリング協会が公益法人として不適切だと調査機関に言われたのに
レスリング協会より遥かに酷い相撲協会が言われないってのは日本の闇を感じる >>1
>女性を不浄とみていた神道
神道にそんな考え方は無い そしてちびっこ相撲は一時中止が決定いたしました
フェミが騒いだせいで男の子たちまで犠牲に・・・可哀想 土俵の上は男の世界というロマンを守りたい
↑これはスー女も支持するだろう オトコも客は土俵下であいさつでよい 何で特権的に土俵上で自己宣伝を許すのか
演説は土俵下で お股から流れた血で汚れた生き物は土俵に上がっちゃいかんぞ ! けがらわしい アンケートくらいでコロコロ意見変える程度なら最初から伝統なんて廃止しとけよ 春日野の処分の話出ないの？
虚偽報告だから報告しない貴乃花より重いだろ 穢れの概念なのだろうけども
相撲に穢れの概念があるのかどうか 中途半端に伝統だのなんだの言っておきながら、アンケートかよ
ぶれまくりだな、低能集団は 神聖な場所なら男でも挨拶だの表彰だのでヨカタを土俵に上げるなよ。
男ならOKで女はダメ、なんて運用してるから叩かれる、ってことが理解できないのか。 北勝海じゃん
この人のことを八角なんて言ってる奴はゆとりだ
そんな奴の言うことなんか全て無視していい
北勝海と呼ぶ人間の言うことだけ聞けばいい 何度も犯罪者を隠蔽し、犯罪者をそのまま土俵に上げる判断をし、
不起訴処分とは言え何度も警察のご厄介になってる人間で大嘘つきな人間が広報部長を務める
こんな組織を公益法人として認めて良いわけがない
こんな組織に年間30億円もNHK受信料から払って良いわけがない
あまりに酷い
この腐った日本相撲協会はある意味で今の日本の象徴 >>1
何したってどーでもいいわスモウw
ジャニーズの問題より深刻よ。
対応が甘いとか遅いとかそれ以前の問題。
さっさと協会丸ごと潰してほしいわ。
セクハラ上等の暴力集団の興行を電波で
垂れ流すNHKもいらない。 だからさぁ土俵上で挨拶やセレモニーをするから問題になるんだよ
土俵下か他に台でも置いてやればいいじゃん男も女も
緊急時は男女構わず土俵に上がって良いことにしてそれ以外は力士、親方、行事他相撲関係者以外禁止
それなら問題にならんだろ 相撲は日本神道の神事であり
日本神道には教祖も教典もない
美しいことかそうでないかで論じればいい
緊急時に女性が土俵に上がることは美しいことだ
それで天罰が下ることは絶対にない
だが伝統文化の破壊のために女性が土俵に上がるのは美しくない
それは禁止すべきだ >>28
それなｗ
だいたい歴史が売りなのに現代に合わせて変えていっちゃうと、売りが無くなっちゃうｗ
もうプロレスと同じ扱いにすれば問題ないのに、天皇関わってるからどうにもできないとか。 >>31
それだと力士が土俵上で倒れたら
医師が助けることができないぞ
安静にして処置を行わないといけない可能性もある
ヤバイだろ おかしくね？
元々は女性が相撲をとってたんだろ？
その伝統は無視してんの？ >>34
本場所の前日には土俵祭を行い神を土俵にお迎えする
だから本場所の土俵は非常時を除き女人禁制にするべきだと思う
だが地方の巡業や女相撲では土俵祭を行わない
だから女人禁制にする必要がないと思う アンケート？
女も上げていいって声が多数なら変えるのか？
半端な平等なんかいらんよ
男と同じ格好で相撲とる覚悟があるならどうぞ 上がれるのは行司と力士だけにすりゃいいのにな
無関係な政治家やら特別な場所に上がったアピールしたいだけだろ >>38
俺はただ単に今まであった協会側の女性に対する不祥事の誤魔化しにしか見えていないよ
こんな最もらしく言っておきながらどれひとつとして落とし込みができていない
だから先日の看護師達にあんなことを言うはめになる
この記事で言っているような認識なんか全く無い
あるわけがない
そんなに大切な伝統なのに行司にすら落とし込めてないなんて話にもならない
あの事件が起こるまで考えたことも無かったことであって、
なんとか取り繕おうとしたときに「これなら正論としてとおる」と思っただけ
くだらん 今まで危なかった場面はあったけど、本場所の土俵で女性が乱入してしまったら
この議論は意味がなくなるな。前例が出来てしまうという意味では。 神事は、全て無料。大相撲は、有料。
神事ならば、無料にしろ。
神様に、失礼だろう、
有料では、単なる見世物興行。
伝統？ ナイナイ。 性別でなく力士とそれ以外で分ければいい
無関係な人間が土足であがれる時点で神聖も何もない 八角さんも山口メンバーみたいにＪＫ呼んでお楽しみしてそうな変態顔してるｗ 伝統ってのは、多くの人が苦労や工夫を重ねて
信念を持って守り抜いてきたものであって、
変えられない、変える勇気が無いで
ダラダラ続けているだけのものは伝統じゃないだろｗ 逆切れｗｗｗ
恥ずかしすぎるｗｗ
女児はだめ
↓
世間「なんで？」
↓
女児はケガするから
↓
世間「男児はケガしないとでもいうの？」
↓
・・・
↓
世間「差別だよね？」
↓
男児女児ともにダメにしたので差別じゃない！ドヤっ！
「ちびっこ相撲」一時休止
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2018/04/28/kiji/20180428s00005000214000c.html こんな嘘ついて、どんな意味あるの？
江戸時代までは女相撲と合わせて、たんなる興行だったじゃん。
神事なんて、真っ赤な嘘。
明治になって女相撲が卑猥だからっていう西洋の価値観で否定されて、男相撲も一緒にされたくないから、急に神事だ、国技だって自称し始めただけだろ。
相撲協会ってその場限りの嘘をついて誤魔化す馬鹿しかいないんだな。 土俵の上での正装をハッキリ決めて、それを着ていれば誰でも
上がれるようにすればいい
ミニスカートで上がれるのはさすがに違うから >>28
それって暗に女性禁止はおかしいと認めている逃げ 女は不浄だってはっきり言えばいいのに
アンケートで女OKになったらどうすんの？
アンケートで女系天皇認めるのと同じくらい馬鹿げてるよ NOにするならアンケートとるまでもない。
OKにするためアンケートとるわけでしょ。アンケートだから仕方ないということに
するために。八百長だよ。 アンケートとるなんて女人禁制の根拠がないってことだろ 古代の相撲は殴る蹴るで最終的には相手の息の根を
止めるまでやったそうだ。
普段からそんなんじゃ若者が死に絶えるだろうから、
普段は女子供もやってた力試し相撲にしといて、
多分御前試合とか、大変な栄誉を掛けた本番だけ
なのかもしれないが、地方の力自慢が栄誉を掛けて
命がけで戦った流れをくんでの本場所だというなら
女人禁制も認めんでもない。
ただし、それなら八百長なんぞ発覚したらクビ。
お取り潰しって事でいいよな？
ここでも、本気でやりあったら死んでしまうから
八百長は必要悪とか寝ぼけた事言ってる奴がいたが、
命がけの死闘する場所だから女を入れられないのとは
理屈が合わんのは許さん。 突き詰めていけば女をダメにしないといけない理由はない
野球やプロレスなんかも試合前は普通に入れるし
甲子園の練習は女ダメってのも時代に合わせて認めたしね > 大相撲には土俵の吊屋根など神道に由来するものが数々あり
観戦やテレビ放送に邪魔だから、柱を取り払ったんじゃなかったっけ？
伝統的由来とかは、あまり感じられないのだが。 アンケートの必要あるのかね
元々古代から女相撲はあって女も胸を出して相撲をしていたからそれが
最近の明治時代から土人的だってことで女人禁制にしたわけで
今の時代女も裸で相撲取る事なんてないし廃止すりゃいいだけじゃね なんで女を入れたらダメなの？って問いに
満足な答えを持てないなら、認めとけってんだ。 >>29
その、破壊される伝統ってのが、そもそもない。
古来から相撲は女も取ってたし、女の見世物相撲も、
あった。明治になって外国人の目があれなんで
女相撲の取りやめで女禁止。
男の戦いに女は入れない精神性はともかく、
伝統は興業的なコスプレが実態。
神道はそもそも女人禁制はない、霊山での女人禁制は
修行僧の気を惑わさないようにとかはあったがな。
土俵の女人禁制は穢れがなんだとかは、後から付けた
尾ひれ。血は穢れというなら、女よりも怪我した力士を
即出場停止にすべき。
肋骨折って息の根止めるまでやってた古代から考えると、
血は負け、死を意味するから嫌うのは分かるが、
女の血は生に通じる事もあるが、男の血は死にしか
通じないなら、男の血の方が大問題になって然るべき。 世間の声や反応で答え出てるのにアンケートって、絶対捏造して「伝統は継続します！」ってやるつもりだろ アンケートでどうにでもなるんだったら
まず伝統だから守るという前提が成立しないと思うんだが >>73
｢アンケートの結果に従います｣とはいってないわけで、｢アンケートでどうにでもなる｣わけじゃないんじゃね？ 継続するしないに限らず、あの事故があって女人禁制の件に頑なに拘る意味もわからないんだよな
別にアンケートしなくても、継続のまま今後は対処出来るように改善する意志を見せていくことをすれば良いわけで 女人禁制は守ったほうが良いよ
相撲取りなんか筋肉バカの集まりだから、女OKとなったトタンに
直ぐ、ボクシングやプロレス見たく、呼び出しの変わりに、超ビキニのオネーさんが
呼出をやることになる
元々、土俵の上は 裸の世界なんだから、男女平等で フェミ婆も 黙認だろう >>75
神のお世話をする男性が天皇ですが、祖を受け継がない女性も天皇になる、女性天皇の思想が形を変えて争っている問題 てか、ちびっこ相撲の女の子の件は力士会が止めてくれと言ったんだよな
でもちびっこ相撲自体無くなりそうとなると、おそらく議論の末に女人禁制は続くだろう
一応、考慮してみるしぐさをするくらいのもんだよな 土俵は力士が命をかける場所ということです
土俵は男が必死に戦う場であるという約束ごとは力士たちにとっては当たり前のことになっており、
その結果として、土俵は男だけの世界であり、女性が土俵に上がることはない
この理屈なら導かれる結論は「力士や関係者以外は土俵に上げない」であって
女の政治家は駄目だが男の政治家はOKということにはならないだろ
男の政治家は相撲に命かけてんのか？ まあコイツらに変える気は無いんだろうけど
バッシングで少し弱気になって来たのかな？
とりあえず、女人禁制神道起源説はこの「八角談話」で正式に否定された訳だ
そういうドグマチックなものじゃないなら単なる思い込みだし賛成多数になれば変えてもいいよね？ >>79
そうだよ？
俺は女系（雑系）派だからね。この好機派逃さないw
ドンドン推して行くぜ！
恨むんなら下手打った協会の奴ら恨めば？ww すぐに日和るなら伝統とか言わなければよかったのに
特に巡業っておちゃらけたものでしょ？ ＞女人禁制に反対しないと答えた人はどの年も６割以上、
＞表彰の時に女性が土俵に上がれないことにも反対しないと答えた人は５割以上いらっしゃいました。
「反対しない」ではなく、積極的に「そうすべき」と答えた人はどんだけいたのか アンケートでどんな答えが出てもやることは決まってる 春日野を解雇しなくていいのか？も一緒にアンケート調査しろよ 外部の人は、公益法人の資格剥奪だけ議論すればいい。 >>24
今でも本場所の理事長挨拶には「北勝海〜！」〜！と歓声が飛ぶよね 高校野球の甲子園のグランドから、女子マネージャーが排除されたことがあったな
女は、そこに居るだけで場を和ませる
男の真剣勝負の緊張感が消えてしまう
俺は、土俵の上の女は見たくない
でも、女性蔑視じゃないよ kasu日野と黒砲の解雇についてアンケートをとってほしい あと発覚と孔明党のばあさんについても同様のアンケートをとるべきだと思う アンケートで伝統変えるのか。
女はそんなに土俵に上がりたいのか？ 暴行八百長賭博等々の問題起こした力士や親方も土俵に上げるなよ 神聖な場所なんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
