【野球】日ハム新球場、新駅開設なら引き込み線方式に ★2
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プロ野球北海道日本ハムの新球場を核としたボールパーク（BP）の建設候補地が北広島市に決まったことを受け、交通アクセスで最大の焦点となる鉄道輸送力の増強に向け、同市とJR北海道の間で協議している施設整備構想の全容が26日分かった。球場隣接の新駅を造る場合はJR千歳線から分岐する「引き込み線」方式とし、BP始終発の列車を運行できるようにする。現北広島駅を活用する場合、ホームを2面新設し、観戦客の輸送に備える。
北広島駅とBPの建設候補地「きたひろしま総合運動公園」予定地は約1・5キロ離れ、徒歩約20分かかる。3万〜3万5千人収容の球場が満員になると、1万人前後がJRを使うと予想され、安全対策を兼ねた設備新設が欠かせない。
新駅案では千歳線本線からの引き込み線方式とし、駅はBP敷地内に造って始終点とする構想が浮上。千歳線は特急、快速、普通列車に加え、貨物列車も走る道内随一の過密路線で、新駅を本線に造ると運行ダイヤが組めなくなる恐れがある。新駅が始終発となれば他の駅からの乗客がおらず、ナイター後の混雑緩和につながるほか、新駅発着の列車の本数も柔軟に設定できる可能性がある。
本線の列車運行に支障をきたさないよう、札幌方面からの引き込み線には立体交差を造る。総工費は駅舎を含めて100億円近くかかるとされ、工期が長引く公算も大きい。新駅建設を求める北広島市は建設費用を負担する方針を示しているが、負担のあり方が大きな課題になりそうだ。
4/27(金) 7:02配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00010000-doshin-hok
★1が立った日時：2018/04/27(金) 07:13:35.85
前スレ
【野球】日ハム新球場、新駅開設なら引き込み線方式に
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1524780815/ ・ドームが悪い
↓
・札幌市/市長が悪い
↓
・JR北海道が悪い ←ｲﾏｺｺ
[今後の予定]
・北海道が悪い
・北広島が悪い
・新千歳空港が悪い
・原生林が悪い
・国が悪い
※なおこの間終始一貫してるのは「ｻｯｶｰｶﾞｰ」 >総工費は駅舎を含めて100億円近くかかるとされ、工期が長引く公算も大きい。
>新駅建設を求める北広島市は建設費用を負担する方針を示しているが、負担のあり方が大きな課題になりそうだ。
「税金がー」「税金がー」 と日頃うるさい焼き豚の皆さんコメントどうぞ（´・ω・｀） 長崎のジャパネットの新スタの渋滞解消に自治体が協力したいと言ったら
「さすがサッカー 地元でも市民の文化として認められてる」と褒めちぎる
お前らもハムには「一企業の興行のために税金使うのはおかしいのでハムが
すべて金を出せ」とかいつも通り厳しいねえw 金が掛かっても経済効果で元が取れるって言ってたろお前ら
ポンと出してやれよ北広島が 北広島がコスト見積もり後に「やっぱやーめた」したら面白い
そうなったらハムはどうするつもりなのか 主観がまじるが適当にまとめてみた
メリット：
・新駅が始終発となれば他の駅からの乗客がおらず、ナイター後の混雑緩和につながる
→新千歳空港や西武球場前のように、ホームに車両を置いておけるから、
客は車両内で待機できる。ホームや駅内に客が溜まりにくい。
・新駅発着の列車の本数も柔軟に設定できる可能性がある
→おいおい、千歳線は過密ダイヤで、臨時便は作りにくいんじゃなかったのか？
・快速エアポートから野球客を隔離することで、野球の影響を小さくすることができる
デメリット
盲腸線となるので
・立体交差を行い、費用が高騰する
→広島市民球場建設費並の100億っておかしいだろ
→100億あれば、札幌貨物ターミナル前の平面交差解消事業ができる
こっちのほうが千歳線全体の利益になる、正しいお金の使い方では？
・恵庭・千歳方面へのアクセスが悪い
→北広島駅までバスで行けということだろうが、ケンカを売っているのか？
→親会社日本ハムは道外客増やしたいといっていたがその意思が伝わってない
・拡張の余地が乏しい。将来的に千歳方面とつなげようとするとまた大きな費用がかかる
→素直に本線に二面四線じゃだめなのかよ！
・札幌発新駅行の臨時便を作ることになる
→既存の普通列車を活用しにくい。捌けるのか？ガンガン臨時便だせるのか？
記事にある、北広島駅ホーム新設案なら安くは仕上がりそう。
新駅二面四線じゃだめなのかについては理由がよくわからない。
Q1：JR北海道は新駅の建設費用を負担する気ないの？
A1：請願駅の形なので、内容にもよるが、基本的には鉄道事業者は負担しない。
北広島市長も、原則北広島市と球団で負担すると4/17日経記事で述べている
Q2：東豊線や東西線の延伸したほうがよくね？
A2：だめとはいわんが、鉄道のない清田区に東豊線を伸ばそうとすらしない現状で
札幌市外の新球場のために札幌市が鉄道延伸するとは考えにくい
千歳線の増強が沿線の自治体の利益にもなるし安上がりだろう
Q3：モノレールとかだめなの？
A3：検討してないわけじゃなさそうだが、いくらかかるんですかねえそれ。
千歳線に投資したほうがましなのでは？
Q4：バスで運べよ。もしくは歩け。
A4：札幌市内のいくつかの駅からシャトルバス、
北広島駅からもシャトルバスは設定されるだろう。
ただ北広島駅に依存すると、快速エアポートに野球客が集中して、
空港輸送に影響がでるんじゃないか？
Q5：話がでかくなってきたが、2023年に間に合うのかよ
A5：新駅ができないかもしれない、新駅が2023年に間に合わないかもしれない、
新駅ができてもそれだけでは野球客を運びきれないかもしれない、
以上のことは北広島に決まる前に想定されている。
そのリスクがわかっていてあえて日本ハムは北広島を選んだ
Q6：やっぱり札幌ドームに戻るってことはありえないの？
A6：北広島決定は親会社日本ハムの取締役会で決まっているから、
理屈を言えば同じ取締役会で覆すことはできる。
ただ、そんなごく僅かな可能性にすがるより、
札幌ドームは野球のことは忘れて未来を考えたほうが前向きではなかろうか？ >>20
長崎の場合は諫早のスタジアムのアクセスが悪いから新駅作ってって要望したらJRから無理って言われたので、
じゃあ長崎駅前に新スタ作るわって経緯だから >>1
Ｑ＆Ａさん さすが
ちな、自分の北広島建設案評価・意見
ドーム球場を北広島に建設すると１、２年は見物客効果で盛況で、効果が落ち空席がちになってもオリックスや中日の如く観客数の大本営発表が続く
でしょう。自前ドーム所有により今まで親会社から貰っていた損失補てんの広告費も球場広告料やネーミングライツの様な形でも売上計上可能になり、
ドーム球場建設効果は観客数でも会計上も操作可能で、マスコミから成功扱いされるでしょうが、あの立地では何年かたつと西武ドームか「ほもＦ」
の様な状況になります。北広島市のイベント屋も否定的な日本ハム自社事業領域外の名無しホテルやＳＭとのコラボ云々報道も？です。北広島は２軍
練習場位の適地です。ドーム球場なら人口減の北広島市と経営危機のＪＲ北海道から日本ハム球団とファンがもっと金を毟りとられたり（ネーミング
ライツ*、寄付*、半独占駐車料、割高運賃・水道代等）、運営等で揉めるのも、火を見るより明らかです。*http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf
日本ハム球団の「ファンサービス第一」が本物なら、道新アンケートの通り、札幌市中心部に出物の土地が見つかる迄、札幌ドームを利用すべきです。 >>16
札幌市かわいそうな
ハムは北海道から出てけっての >>16
ハムが自分で金儲けしたいって話なのになぜやき豚は自治体のせいにするんだ 感覚的にだが千歳線で一番混むのは新札幌ー恵庭間
本数増やせない原因は札幌ー新札幌間で新札幌ー空港間は余裕ある
なら新札幌ー空港間に途中新駅と恵庭停まる新快速走らせれば千歳線全体の緩和と輸送力アップとBP対策にもなるんではないか >>26
出物なんて待ってたらプロ野球の終了のお知らせが来るぞ >>28
そう
企業名出してるチームの金もうけを行政が支援するのも間違ってる >>29
誰もが考えることだと思うけど、
新札幌は二面二線で折り返せない
構造上、ホームを増やすのはかなり無理がある >>28>>31
だよな！
【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★７(c)2ch.net
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452961676/ >>33
だったらカープは道路財源に頼らず球場作れや
優遇税制もしかり
税金に集るな話だ >>34
だから野球は償還できてるよ、って書かれてるじゃん
維持費すら稼げない税リーグとは違うんだよ
月2試合でこんな客入りじゃね
4月25日（水） J1 第10節 1試合平均：9062人
札幌 VS 横浜FM 札幌厚別公園競技場：6729人
鹿島 VS 神戸 カシマサッカースタジアム：7672人
柏 VS 浦和 三協フロンテア柏スタジアム：11257人
湘南 VS G大阪 Shonan BMW スタジアム平塚：8002人
FC東京 VS 広島 味の素スタジアム：13425人
磐田 VS 長崎 ヤマハスタジアム：8047人
名古屋 VS 清水 パロマ瑞穂スタジアム：9774人
C大阪 VS 仙台 キンチョウスタジアム：8165人
鳥栖 VS 川崎 ベストアメニティスタジアム：8490人 >>36
ひどいなこれ
やっぱ日ハムが頑張らんとダメだな 結局このスレと何の関係もない
札幌ドームとサッカーの話になんのかよ
うんざりだわ >>38
ＩＤ真っ赤なサカ豚が紛れてるから無理もない 民間の土地なら札幌市内に20ヘクタール位の空き地あるの？ >>17
マジレスすると民間の土地は細切れが多くて児あげにものすごい時間を要する
下手したら敷地内に民家が残ったりする可能性がある >>40
ないよ
あっても市内に留まるのは日ハムが嫌がると思う
結局、札幌市と関わりたくなさそうだもん、また搾取されそうだし 北広島市はさっさと１００億円で新駅作れ
ファイターズとの公約だろう >>41
グランド内に一軒家があるの想像しちゃった いくらサッカー敵視したところで状況はなんら好転しないのに必死だな。 >>40
土地はあっても「交通の便が良い」という条件をクリアせんじゃろ
190万都市にそんな都合のいい空き地なんぞあるわけない
あったら誰かが活用してるよ！ >>47
いや今みたいにドームやＪリーグを養うよりはマシになるのは確定だよ
だから移転するわけでね このままだとアクセスが悪いせいで観客動員数が減っちゃいそう 札幌ドーム関係者は根がきゃんしてももう戻ってもらえないんだからあきらめろよ
お前らには乞食ドーレがあるだろｗ >>50
現状の日ハムのドーム費用負担は、会計上全て費用（死に金）になってるのがキツいわな
新球場なら少なくとも償却分は資産になっていくし
あと球場広告とかグルメとか、付随する商売も出来るのが大きいんだろな >>23
知的障碍者のQ&Aはまたコピペ作ったのｗ JR北は実現可能な新駅案を検討したのに文句ばかり言われてかわいそう >>50
その発想がすでにおかしい。
札幌ドームより安く貸している4万人クラスのドーム球場なんて日本中探してもどこにもないのに
ドームやJリーグを養うなんて考えに至るのが狂ってる。
北広島が手詰まりになっているのにいまだにマシになるとか現実が見えていない。 >>50
その移転に多額の費用がかかるのが明らかになってどこも金出さないのが問題になっているんだろ
日ハムの金儲けのための移転なんだから自治体やサッカーのせいにしないで自分で金ださないと >>58
関係者は誰一人、
「球団が悪い」「北広島市が悪い」「サッカーが悪い」「JR北海道が悪い」
なんてことは言ってないと思うけど。
芸スポのねらーが騒いでいるだけだ。 >>58
新米で全く事前知識ないんだけど
どこも金出さないのが問題になっている、っていう情報元ってあるの？
>>1見ても全くわからん >>59
まぁ、ねらーや鉄オタが考えてる範疇なんて
とっくに関係者は昔に考えてるわな >>60
負担のあり方が問題って書いてあるだろ
日ハムの金儲けのための駅や設備なのでJRは基本的に金は一切出す気がない
あとは北広島と日ハムが出さなきゃならんが北広島も金がない
日ハムもインフラ面で金出す気がない
そしてやき豚はなぜか札幌市とサッカーが悪いと発狂する >>61
JR北海道の廃線問題見てたら分かるが、道も市町村も金出したり交通網考えるのはまじ消極的だからな
市町村は交通関係の専門部署すら無い
日ハムは札ドの家賃高すぎとか言ってるくらい金出したく無いんだから問題解決にはかなり時間かかると思うよ またいつもの日ハム新球場鉄道輸送破綻説君が来るな。 >>62
その各々の「出す気が無い」っていう根拠は
「負担のあり方が問題」っていう道新の一文が根拠ってことね
ありがとう色々察したわ >>60
お金を出す主体が複数出て来そうなんで、
調整には時間がかかるのかもしれんが、
「そんな金出せない」と言っている人はいまんとこいない
少なくとも私はそんなソースを見たことない
だいたい、昨日道新が100億だとすっぱ抜いただけで、
公式には発表されてない案なんだし、問題もくそもないわな。
なお、北広島市長は、基本北広島市と球団が出し、
国の補助があるかもしれんとはいっている
JR北海道が金を出さないのはけしからんなどとはいってない
請願駅だからJR北海道が負担する筋合いがないという認識は持ってる
4/17日経
> ――ＪＲの新駅設置などアクセス面が課題です。
> 「ＪＲ北・球団・市の３者協議を４月中に始めたい。ＪＲ北の島田修社長は新駅設置に全面協力すると言ってくれた。
> ただ、23年に間に合わせるのは難しいかもしれない。ＪＲ北とは資金面やダイヤ調整などが必要になるからだ。
> 新駅設置は請願した市と球団が主体となる。国の補助金なども含め制度を見極めたい」
> 「まずは取り組みやすい球場までのシャトルバスと、近隣道路の整備を優先する。新駅は造るが絶対に23年まで、
> という考えはない。球場建設後になる可能性がある」 コジキドーレは関係ないだろ！ってのは事実だけど
その乞食ドーレのサポーターが>>62みたいに勝手に問題視してるのはあると思うわ >>67
国が金出す根拠がないし
北広島の年間予算260億の財政規模からしたら100億なんて額はとても支払える額ではない。
この他にも球場周辺の道路拡張などでそれ以上の税金使うんだから。
ガチで夕張化するぞ。 最終的には北広島駅を多少改良して見切り発車でボールパーク開業になるんじゃないですかね？ JR新駅を作る事は利便性を良くするだけで、輸送力はかえって悪くなる。
根本的に輸送力増強をしてセットでやらなければ全く意味はない。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/173922
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/179933?rct=n_ballpark
また、シャトルバスやマイカーをメインにするとしても、アクセス道路新設や拡幅にも莫大な費用と時間がかかり、とてもじゃないが新球場完成予定の2023年には間に合わない。
HTBﾆｭｰｽ
◆ﾌｧｲﾀｰｽﾞ新球場支援策は‥道のPTが初会合
(4/24 11:54)
北広島市に内定したﾌｧｲﾀｰｽﾞの新球場構想について､今後の支援を協議する道のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾁｰﾑが初めての会議を開きました｡
24日､道庁で開かれた会議には建設や交通､都市計画など新球場建設構想に関わる担当部署の部長らが集まりました｡
ｱｸｾｽ道路の新設について道の建設部長はJR千歳線との立体交差など事業規模が大きく工事に長い時間かかるとして､完成までの短い期間に何ができるのか､他のﾙｰﾄも含め検討したいと話しました｡
また､鉄道輸送力の強化についても今後､国などと話し合う方針を確認しました｡
5月1日には球団と北広島市､道の3者が参加する初めての協議が開かれる予定です｡ >>73
そんな感じでいいんじゃねえ？
野球以外のボールパーク客がどれくらいになるのかもよくわからんし
最初から過大な投資はすべきじゃないと思うがな。
需要をみながらおいおい作ればいいじゃないか。 移転の話題のおかげで、無能な左翼市政で衰退していく札幌の現状が全国に知れ渡った。 >>67
まあ、ハムと北広島のある意味おねだりだからＪＲが金出す必要性は無いわけで
ＪＲの社長が全面協力するとは言ってるけどこれは本当にその気があるのか
それとも社交辞令なのかってのは気になる点ではある 何をするかより誰とするかが大事って胡散臭い球団部長が言い放っただろ
なんでも言いなりの北広島が大金払え
骨の髄までしゃぶり尽くされろ 北海道の新幹線も結構やばいらしいけど、大丈夫なのか？ >>78
JR社長は会社を存続させることが最優先だから、採算が取れないことはしないし出来ないだろうね >>62
全部おまえの決めつけじゃねーかww
「日ハムが北海道来たって誰も応援するわけがない！」のコピペから何も成長してねーな
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ 普通に借金したり債権発行したりでなんとかなるんじゃないの
500億のドーム建てようって時に100億くらいの出費で足踏みするとは思えんが >>73
ボールパークそのものはともかくアクセスは精一杯やらないと客が離れるだろう。
「これまでより不便」は大きなマイナスになる。
まあわかってるからJRｶﾞｰ、道路ｶﾞｰ、やってるんだろうが。 >>83
100億出せるか出せないかより、「出す価値があるか」の方が問題になりそう
こんな盲腸線の野球専用駅みたいなもんに100億の価値あるか？
誰かが「100億あれば広島市民球場作れるだろ」って書いてて吹いた。
請願駅の例だと、相見駅や越谷レイクタウン駅で40億くらいなんだろ？
北海道のしょぼいローカル駅で100億の価値はねーわ >>84
バカじゃないよ、みんながお金出してくれればいいのさ！
札幌は金出さんから蹴っ飛ばしてやった。
ねえ、北広島さん、ＪＲさん、北海道さん。 >>20
さんざん札幌市札幌ドームコンサドーレを叩いてきたからな
因果応報だわ >>88
北広島側の税制優遇付きだからなｗ
税制優遇期間過ぎれば、日ハムはまた行政にケチ付けだすと思うわｗｗ >>88
焼き豚が全部自前でやるぞ！
と息巻いてたらどんどん税金使うきな臭い話になってきて
自分から「ぜいりーぐ」を実践してくれるとは思わなんだ >>80
北海道新幹線は2030年度、札幌駅延伸に向けて全力でやってるけど、それまでどんどん赤字が膨れ上がるのは確実。
千歳線の輸送力増強はインバウンド等の為であり、こんな大掛かりな工事までやるのは想定外だから、JR北海道はもの凄く迷惑しているだろう。 >>92
そもそも北海道まで行くなら、格安航空で行った方が早いし安いからなｗ
どうすんだろうなあれ ボールパークの横に見学ができるハム工場も一緒に作ってくれれば
雇用が生まれるから北広島も喜ぶだろう
通勤に電車も必要になり維持費もそこから出てくるだろうが
地方団体任せのボールパークは、 2年で赤字に追い込まれる
今流行のビジネスモデルが初めて失敗をすることになるぞ >>12
徒歩圏内に都合4駅あるから
単純比較は難しいような
しかも正門前の本数が少ないし １００億出せば札幌ドームの芝を改修して周辺を整備することもできただろう。
５００億出せば札幌ドームの周りをボールパーク風に整備することもできただろう。
でも日ハムは札幌が呑めない「欲しいだけの土地をよこせ、金はそっち持ちな。アクセスもなんとかしろよ。」だからな。 具体案がどんどん出て来て新駅は出来ない連呼のサカヲタがまた発狂しそうだなw サガ豚さんは香川真司さん(笑)でも応援しててくださいよ 第２回
道＋北広島市＋球団の実務者会議は５月１日
週１回ペースで粛々と進む北広島ＢＰ >>94
近くに子会社・東日本フードの工場が既にある
www.nfgroup.co.jp/eastfood/company/location.html
線路をまたいで北側に、広島第3工業団地でも作って、
雇用や通勤需要を高める余地はあると思うよ
ただ>>1の案だと、野球の時に臨時で札幌-新駅の便が出るだけだと思う。
恵庭・千歳方面とはまともにつながらないし、
通勤需要やビジネス需要をまるで考慮していない
工業団地を作れ、とまではいわない。
ただこんな拡張の余地の少ない盲腸線はやめとけ、とはいいたい。 >>94
ボールパークでうまくいってるのは何処？
流行ってるのか？
ダイエーが失敗したのは知ってるが。 >>71
今回は民間企業の案件なので国が出す雰囲気になったとしても
反対運動を起こしてコンセンサスが得られていないとアピールすれば容易に阻止できる
北広島市民よりも多い反対署名を集めれば阻止は確実かと 正直、札幌ドーム買収の方が費用的に安く付いただろ
株主総会で札幌ドームはどうして買収しなかったのかと問い詰めたいわ >>101
ボールパーク時代は大成功だろ。
ダイエーがつぶれそうだったから売り飛ばしただけで。 ボールパークの敵地なんか日本全体でも限られる。
かろうじて思い浮かぶのは幕張くらい。
北広島は話にならない。 JRが100億って言ってるんだしハムが出さなきゃね
出さないなら作らないだけの話だし >>100
ボールパーク予定地に近いところが曲線にかかっているのが問題なんだと思うよ
直線区間までずらすと歩く距離は伸びるし、だったら北広島駅でって考えなんだろう >>105
株主総会では
数年前からドームからの移転要求意見が出ていた
日ハムの最優先事項（ファイターズ案件は
札幌ドームからの移転
↓
２０１６年１２月の４者会談
札幌＝五輪後野球専用にするから残って
日ハム＝新球場作るからお断りします
１２月１９日＝日ハム株主へＢＰ建設＋ドーム移転報告
（東証開示情報で）
↓
２０１７年６月の株主総会で承認された >>100
悪くないアイデアだけど今の日本ハムには国内に工場新設する余裕がない
いまは海外進出した北米や中国や豪州で海外大手に返り討ちにされて立て直し中だし
長年独走していた国内加工事業でも伊藤ハムにシェア抜かれてヤバイ
大谷の移籍金でなんとか黒字だしてるレベル 日本ハムサイドの人間の能力に問題があると思う。
集団セクハラ事件起こしたオーナーに、二世とその取り巻きたち、
なかでも前沢氏は札幌案をテレビカメラの前で馬鹿にするなど、気持ちはわかるが、する必要のない行為で市と軋轢を生み続けた。
いくらアホな提案にも丁寧に接して交渉環境を損ねないのが仕事であって、能力の低さが結局日本ハムの選択肢を奪っていったと思う。 ここ見てると、ああ成功するんだろうなあて感じするよな マツダスタジアムも駅作れ
前の市民球場はバスセンター、市電目の前でアクセスよかったぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
