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【野球】日ハム新球場、新駅開設なら引き込み線方式に ★2
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0001鉄チーズ烏 ★
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2018/04/28(土) 06:26:15.17ID:CAP_USER9
 プロ野球北海道日本ハムの新球場を核としたボールパーク(BP)の建設候補地が北広島市に決まったことを受け、交通アクセスで最大の焦点となる鉄道輸送力の増強に向け、同市とJR北海道の間で協議している施設整備構想の全容が26日分かった。球場隣接の新駅を造る場合はJR千歳線から分岐する「引き込み線」方式とし、BP始終発の列車を運行できるようにする。現北広島駅を活用する場合、ホームを2面新設し、観戦客の輸送に備える。

 北広島駅とBPの建設候補地「きたひろしま総合運動公園」予定地は約1・5キロ離れ、徒歩約20分かかる。3万〜3万5千人収容の球場が満員になると、1万人前後がJRを使うと予想され、安全対策を兼ねた設備新設が欠かせない。

 新駅案では千歳線本線からの引き込み線方式とし、駅はBP敷地内に造って始終点とする構想が浮上。千歳線は特急、快速、普通列車に加え、貨物列車も走る道内随一の過密路線で、新駅を本線に造ると運行ダイヤが組めなくなる恐れがある。新駅が始終発となれば他の駅からの乗客がおらず、ナイター後の混雑緩和につながるほか、新駅発着の列車の本数も柔軟に設定できる可能性がある。

 本線の列車運行に支障をきたさないよう、札幌方面からの引き込み線には立体交差を造る。総工費は駅舎を含めて100億円近くかかるとされ、工期が長引く公算も大きい。新駅建設を求める北広島市は建設費用を負担する方針を示しているが、負担のあり方が大きな課題になりそうだ。


4/27(金) 7:02配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00010000-doshin-hok

★1が立った日時:2018/04/27(金) 07:13:35.85

前スレ
【野球】日ハム新球場、新駅開設なら引き込み線方式に
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1524780815/
0114名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 09:58:21.52ID:bHBjXczo0
>>100
悪くないアイデアだけど今の日本ハムには国内に工場新設する余裕がない
いまは海外進出した北米や中国や豪州で海外大手に返り討ちにされて立て直し中だし
長年独走していた国内加工事業でも伊藤ハムにシェア抜かれてヤバイ
大谷の移籍金でなんとか黒字だしてるレベル
0115名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 09:59:03.86ID:g/QtW4440
日本ハムサイドの人間の能力に問題があると思う。
集団セクハラ事件起こしたオーナーに、二世とその取り巻きたち、
なかでも前沢氏は札幌案をテレビカメラの前で馬鹿にするなど、気持ちはわかるが、する必要のない行為で市と軋轢を生み続けた。

いくらアホな提案にも丁寧に接して交渉環境を損ねないのが仕事であって、能力の低さが結局日本ハムの選択肢を奪っていったと思う。
0117名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 10:02:35.40ID:HhzrBC5w0
マツダスタジアムも駅作れ
前の市民球場はバスセンター、市電目の前でアクセスよかったぞ
0118名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 10:05:47.95ID:g/QtW4440
日本ハムの従業員って1400人くらいしかいないのな。
地方の工場はもともと独立した食肉工場だったところも多く、食肉工場の連合体って感じみたいね。
売り上げの割には利益が多くないから、資金がわんさかあるとはいかないかもね。
0119名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 10:06:36.29ID:fgFWlxPr0
ハマスタと札幌ドーム
寄生虫は
ハマスタ=横浜市(第3セク)+893
札幌=札幌市(第3セク)+コンサ+西武
だった
 ↓
DeNAは交渉2年でハマスタの運営権奪取
20億円の赤字→十数億円の黒字
日ハムは10年近く交渉して断念
札幌は893より悪質で日ハムは移転する
0121名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 10:07:55.54ID:g/QtW4440
>>116
電通のすることだから間違いないよ
0122名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 10:09:03.51ID:bHBjXczo0
>>115
セクハラで責任とらされた社長は偽装で傾いた子会社を立て直したりして営業では有能な人だった

>>118
子会社含めると1万6千人くらいいる
名前がハムなので本業は加工製品と思われがちだけど主力は食肉の生産分野
0124名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 10:11:58.45ID:fgFWlxPr0
>>120
札幌ドーム観客も
地下鉄利用は3割ちょっと
バス、自動車が大半だったね
北広島の場合土地はあるけど
道路事情がネック
バイパス2本新設+既存道路の拡張
で対応できるかだね
道民は電車より車を使うから道路インフラが
整えば良いね
0125名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 10:12:40.62ID:xErw+WAM0
>>115
ぶっちゃけ、どれだけ頭に来ても腹の中にしまっておいて表面上は笑顔になるのがオトナといえばオトナだよね
ガチで縁切りしたいのならともかくそうでなければ商売において営業スマイルは必須でしょ
0126名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 10:12:46.27ID:80wYqKQq0
>>120
幹線道路への導線が2本しかないんだぜw
駐車場から脱出するのに2時間ぐらい掛かる地獄図になると思うけど
0127名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 10:13:29.92ID:Fql93aIg0
駐車場でいいじゃん
0128名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 10:14:45.13ID:9PsRjnbO0
これは北広島市は想定外だろうな。北広島駅に停車する列車が減る可能性がある。
0129名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 10:16:09.80ID:6EIMhe+IO
>>120
田舎から来る客より、マイカー所有率が低い札幌市民がメインだからね。
札幌市民の足は地下鉄。
0131名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 10:18:21.96ID:SPAViWbl0
>>126
5000〜8000台規模だといくら出口増やそうが
幹線道路までのどっかにボトルネックあったらどうしようもないからね
見通し甘くて大渋滞発生は大手デベロッパーですらちょくちょくやらかす
0132名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 10:19:15.79ID:hNLbUXBE0
最初から全部裏とって決めてから発表すりゃいいのにね
ジャパネットなんか全部決まってて土地取得も出来レースだろ

ハムみたいに会社大き過ぎても駄目なんだな
0134名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 10:20:30.49ID:6EIMhe+IO
>>127
しかも、国道に近い方は、線路と交叉するし、私有地買収あるからアクセス道路拡幅はかなり厳しい。
もう一方は原始林のすぐ横に新設するアクセス道路だから、費用面や自然破壊で厳しい。
0135名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 10:28:38.60ID:G1oiW6j80
>>118
今時は持ち株会社とうたってなくても、実質持ち株会社みたいな会社がごろごろある。
本社にはヘッドクォーターやブランディングの機能しかなく、
製造や販売はほとんど子会社とかね。
自動車だって、最終組立や開発こそ本体だけど、
パーツの製造や販売は子会社とか普通だしね。
0136名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 10:31:25.51ID:bCexIHLe0
ハムが出て行くと残されたサカ豚さんの立場がないので
ネットの中だけで「誰が金だすのー?」「出て行ったって成功しない」「無理だから〜」 相当必死になっているみたいだが
現実では官民合わせて確実に移転の方向に進んでいるのが判る
0137名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 10:33:58.09ID:YCB7AVeC0
>>106
ボールパークって都心回帰で狭く限られた土地(だからいびつな形の球場が多い)でも便利な場所に作られた球場。
都市の中で気軽に野球を楽しめる場所って意味であって球場の呼び方でしかない。
間違っても北広島みたいな不便な郊外につくる時代遅れの商業複合施設なんかじゃないぞ。

ブレーブスが流行に逆らって郊外に新球場作ったけど不便なので思うように集客できていない。
0138名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 10:37:13.07ID:YCB7AVeC0
>>131
というかそれを解決できているスタジアムは世界中探してもどこもない。
試合終了後、車が出口に殺到するのだから当たり前といえば当たり前なんだけど。
渋滞解消するには車でのアクセスを規制する以外にないんだよ。
0140名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 10:42:09.76ID:upT7bU0S0
建設予定地って札幌日大のあたりなのかなあと思って地図見たら結構奥なんだな
0142名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:02:47.10ID:/rR2mhrM0
話しがドンドンでかくなるなw
このまま突っ走って欲しい
ジャパネットの長崎スタジアムは500億らしいから
これ以上かけてやれ
0143名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:03:57.17ID:fvLwsmZU0
駅舎つくるだけでいいだろ
逼迫してるとかぬかしているけど思いっきりスカスカやないか
0144名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:07:06.04ID:2bljChbm0
>>138
MLBやNFLのスタジアムなんて確実にこれだもんね
なんでファンが5時間6時間も前から駐車場に集まってBBQしたりパーティーしたりするかって
試合時間に合わせて来ても渋滞で試合開始までに間に合わないからって
0145名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:08:22.01ID:qidb8Jil0
今決まってるのは日ハムが新球場の建設費を出すだけか
0146名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:08:53.88ID:2bljChbm0
>>143
のぞみが停車しない新幹線駅をイメージすればいいんじゃない
左右に引き込み線とホームを造って元々ある線路は通過用みたいな
0148名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:11:51.66ID:/rR2mhrM0
北広島は50年ぐらい出ていかない契約しないと
日本一の廃墟できそうだ
0150名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:14:47.22ID:gFd8vTgM0
オレが電通社員ならJR北に呆れて次の会議から鉄道のエキスパート連れてきてアホな案バッサリしてもらう
0151名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:15:35.70ID:ug84I0le0
日本ハムの企業力をなめない方がいいわ
ハム売ってるだけじゃないからな
0152名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:15:39.99ID:XOh6AxBZ0
南千歳から新千歳空港まで単線で作った時点で
JR北に経営センスが無いのが分かるから
0153名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:16:10.13ID:2bljChbm0
>>149
そうなるとJR北海道は「札幌⇔新球場」しか想定してないってことなんだね
新球場以南の人は北広島駅からバスか徒歩になるのか
0154名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:18:24.46ID:qidb8Jil0
エアポート客の事を考えてだろうなぁ
ボールパーク駅を始発終着駅すれば少なくともエアポート客との回避はできそうだからね
0155名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:20:05.00ID:gFd8vTgM0
千歳からは遠征民、恵庭からは学生がBP目指すと思うんだがそれをまったく想定しないっておかしすぎる
0157名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:22:34.50ID:qidb8Jil0
>>153
日ハム側がこの新駅の設置構想を知ってるかどうかも怪しいね
0158名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:26:13.35ID:cymSZSKu0
ここで鉄オタがドヤ顔で懸念してることなんて内部は皆とっくに知り尽くしてることだし
今はもっと深いことを議論してるだろうな
0159名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:28:10.97ID:2bljChbm0
>>154
JR北海道がそういう考えなら、北広島駅から交通システム案は論外なんだろうな
0160名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:30:45.66ID:MWsV+m1E0
>>154
札幌発、北広島駅(か島松駅)折り返し案がでてたが、
それだと野球客の多くが快速エアポートに雪崩れ込むということだろうか?

・・・わからんでもない。
が、それだけのために100億だせとかJR北海道鬼畜じゃね?

>>155
日本ハム側は「ビジターの客を増やしたい」って発言してるんだがなあ。
道外の皆様は北広島駅からバスに乗り換えてください、ですか。はあ。
また、恵庭市民・千歳市民から北広島市に怨嗟の声が飛んできそうだ
ただでさえ普通列車は3本/hで少なく、不便な思いをしているのにな。

なんとなくJR北海道が放ったジャブのような気がしてきたわ
「おうおう日本ハムさんよ、
 野球客が快速エアポートになだれ込んで、
 遅延でもしようもんなら北海道財界から総スカンですよ
 それを避けようとしたら盲腸線で100億必要になるけどいい?」
みたいな。

これJR公式発表じゃなくて道新がすっぱ抜いた記事でしょ?
リークしてアドバルーン上げてるんちゃうか
0161名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:31:01.99ID:gFd8vTgM0
>>156
ハム側が掲げた構想の中に空港からのアクセスも入ってるのにそれを無視した案を出すことがおかしい
口先だけすぎる全面協力宣言だわ
0162名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:35:06.99ID:2bljChbm0
>>160
>ただでさえ普通列車は3本/hで少なく

この前提があるから北広島以南からの新球場駅停車は必要ないって考えなんじゃない?
0163名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:36:42.21ID:2bljChbm0
>>161
もういっそのこと新駅はやめて
北広島駅から線路横か上にバス専用道路を1本造って
連結バスで往復させるでも良いような気がしてきた
0164名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:40:46.03ID:YCB7AVeC0
>>160
>>161
金も出さずそんなムシのいい話要望したって相手にする訳ないだろ。
慈善事業じゃないんだぞ。
0168名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:48:52.48ID:MWsV+m1E0
>>163
JR北海道に付き合わされ・振り回されるくらいなら
そのほうがマシな気がしてきたw
0170名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:53:46.89ID:5glpoe2u0
これは完全に日本ハムサイドのお願いベースだからJR北は別に日本ハムと会う義務すらないし、嫌ならやめればで済む話。
日本ハムが100億出すしかない。
0171名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:54:49.49ID:LKF3XJaI0
>>1
ナゴヤ球場前みたいに仮設ホームでええやろ
市内でも逃げる可能性あるんやぞ
0172名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:55:10.34ID:dgKvPc0f0
この段階で一蹴されるような馬鹿プランに絞ってる提案なんて出ねーよ。
これ新聞屋のネガキャンでしょ。ドームから逃げられて、恨んでるし。
0173名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:56:22.42ID:5glpoe2u0
選手がかわいそうだよな
札幌を離れて過疎地に行くとか
0175名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 12:02:13.66ID:upT7bU0S0
新球場の影響って空港客もそうなんだけど札幌で働いてる恵庭、千歳の住人もでかそうだよな
0176名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 12:10:48.09ID:qidb8Jil0
>>175
本当に今回のような新駅設置構想だったらあまり影響はなさそうだね
0177名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 12:13:21.00ID:B2wQwj120
ハム屋と通販会社、どうして差が付いたのか…慢心、環境の違い…
0178名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 12:13:39.98ID:x+m5O9+h0
>>151
TPPの輸入肉増加は加工業には追い風ながら食肉業の安泰を揺るがす一大事
だから先手を取り海外にうって出たもののタイソンフーズたちの壁に阻まれている
今からしばらくは海外で社運をかけた取り組みが続くので国内は疎かになりがちだよ
0179名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 12:16:57.25ID:2bljChbm0
いまさらな話だけど、日ハムが「多少土地狭くてもボールパーク建設できればそれでいい」方針だったら
北海道大学敷地案って可能性あったのかね?
フェンウェイパークとかそうだけど、工夫すれば造れないことはないからね
0180名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 12:22:19.11ID:YCB7AVeC0
>>179
というか、それが今の主流だよ。
だから最近のメジャーは左右非対称のいびつな球場が増えてきた。
0181名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 12:22:56.96ID:5glpoe2u0
>>179
北大敷地だから無償は無理でしょ。
日本ハムは無償提供を第一に考えてたからないと思うよ。
0182名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 12:25:09.35ID:qidb8Jil0
>>179
野球場単体なら真駒内で決まってたかも
0183名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 12:26:57.58ID:q+j0eTol0
日ハムはチームの運営より大きな箱モノ作ることが目的だったから。
ホテルやショッピングセンターなどのない都心立地はありえなかった。

あんなところに建設なんてゼネコンからの裏金が目的だったんじゃないか?と疑われるレベル。
0184名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 12:28:01.79ID:MWsV+m1E0
>>179
2月の真駒内での球団の説明では、
「八紘学園案は土地の利用条件に制約などがあって諦めた。
 北大案は球団も前向きに捉えていたが、
 外部から圧力がかかって、札幌市と相談した結果諦めた」
みたいなことをいっていた。

二案の間で明らかに言い方が違っていたからな。
ただの主観だが、真駒内案よりは現実味があったような気もする。
0185名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 12:30:34.31ID:x+m5O9+h0
>>170
たしかに主導権はJRにある
この案を日本ハムや北広島市が拒絶してもJRには何のデメリットもないが、日本ハムや北広島市は困る
逆に合意してもJRにはあまりメリットがない上に千歳線の運用が難しくなるリスクが、日本ハムや北広島市にはメリットがある
また、一度本線上に新駅設置すると地元が同意しない限り廃止しにくいリスクが発生する

日本ハムと北広島市が本線新駅を要望するなら
JRに対してリスク相応のメリットを提示できない限り交渉の余地はない
0186名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 12:40:23.78ID:1IOjzXEC0
JR北海道が一貫して言い続けているのは、新駅設置は輸送力を増強が前提なんだからな。
ただ新駅設置だけなら金さえ払ってもらえばOKなんだが、かえって過密ダイヤになるだけでデメリットの方が大きい。
0188名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 12:55:54.40ID:6EIMhe+IO
>>179
2年前に突然ボールパーク構想を言い出して、報道先行で候補地を真駒内、北大、北広島と名指ししたのは日ハムだからね。
真駒内は、札幌五輪競技会場の可能性もあり、その代替で月寒を提案。
それから、去年やっと真駒内が五輪会場の可能性がなくなり、候補地として提案出来た。
0189名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 12:59:12.41ID:qidb8Jil0
稲積公園も名前に上がったとか
手稲プールのところ
0191名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 13:06:50.21ID:F1+2J0kY0
>>189
報道に出た中だと提案に一番則した所で内々に手稲に金流したくないから止めたっぽい場所だな。
稲積公園と新競馬場前提の競馬場跡が市の提案としてベストでは?ってこの手のスレじゃ毎回言われるね。
0192名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 13:08:12.41ID:qMmfim7n0
372 代打名無し@実況は野球ch板で  2018/04/17(火) 20:26:23.34
日ハム球場新駅、北広島市長「23年設置難しい」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29492950X10C18A4L41000/

385 代打名無し@実況は野球ch板で  2018/04/17(火) 20:34:37.70
焼き豚は企業誘致した市長が有能だと持ち上げていたけど手のひら返しが来そうだなw

386 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:35:39.59
電通が書かせた札幌ドーム批判漫画信じちゃう馬鹿だもん

377 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:30:17.34
駅どころか球場だって2023年開業無理なんだろ
早く逃げ出さないと夕張化するぞ!

392 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:43:01.99
JR北が金出さないの誰もがわかってたんだから、ハムかお前らが出すしかねえんだよw



393 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:46:38.95
そもそも金出して駅作った所で電車の本数増やせないから意味ないしな

396 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:49:25.21
それもJR北が約束したって焼き豚が
ホルホルしてたぞw

399 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:52:11.58
あんなに鉄キチ達が親切丁寧に無理だということを解説してくれてるのに全く聞く耳持たずだもんなあ

407 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 21:10:53.27
電車の本数増やす経費まで負担するとなったら球場建てるよりも金が必要なんだし無理って話だよ
貨物用に線路や信号も増やす必要あるからね
車両の購入も必要だし

414 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 21:27:27.46
それもハムが出すんだよw
焼き豚曰く1兆円企業だからわけないとさw

408 代打名無し@実況は野球ch板で  2018/04/17(火) 21:17:04.39
国交省の役人達も、まさか輸送力の余裕を何も考慮せずに
地域経済の命脈とも言える路線沿いに巨大集客施設を作る
バカが現れるとも、まして市区町村長のレベルとはいえ
それに乗っかるバカが出てくるなんて想定できないだろw

409 代打名無し@実況は野球ch板で  2018/04/17(火) 21:20:30.01
絵に描いた餅はカビだらけだったのに今更気づく豚

401 代打名無し@実況は野球ch板で  2018/04/17(火) 20:55:55.20
野球が徐々に田舎に追いやられていくな
0193名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 13:08:27.40ID:qMmfim7n0
543 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 23:37:59.07
北広島市長の新駅5年後難しいからみのスレ芸スポになかなか立たないな
単純に移転や新スタ新駅それらの話を信じ込んじゃってる人いるだろw

545 代打名無し@実況は野球ch板で  2018/04/17(火) 23:38:10.33
焼き豚曰く
「やきうやってる時は空港からの列車も貨物列車も運休するか減便すればいい」

最初はあくまでネタで言ってるのかと思ったらどうやらこれを本気でいうのが焼き豚

546 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 23:49:12.59
「安倍政権がJR北に輸送力アップを命令してるから絶対に駅は出来る!!!」

年間70試合しかしない野球の為に停車駅増やしたら輸送力低下になるだろうにw

207 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 15:16:30.57
昼食をハムファンだというアラフォー女子4人と食べた。
北広島だとわざわざ行かなくなる、
ドームじゃないと寒くて行かなくなる、
もともと子どもが大きくなったから去年から行ってない、
札幌市は間抜けだと思うが、最低500億かかる北広島はもっと間抜け
と、かなり真面目に考えてるみたい。
いずれ、札幌市民は今より減るだろう。

416 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 21:29:26.92
札幌散々disってた焼き豚が日和出したなw

420 代打名無し@実況は野球ch板で  2018/04/17(火) 21:33:40.79
札幌ドームに改修費用出させて文句しか垂れない

417 代打名無し@実況は野球ch板で 018/04/17(火) 21:31:59.87
なんか最近は新球場からの話題そらしで札幌市長の悪口しか言わなくなってきた
あとは芝が〜芝が〜ペラペラで〜ってばっかりで会話にならない
0194名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 13:08:51.39ID:qMmfim7n0
◆税金を当てにしてユスリを働く関西893・日本ハム


941 代打名無し@実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 01:41:58.22
加工肉製造企業だけで北広島の新球場は建てられないし
その周辺の都市計画なんて無理だろww
どう考えても新球場を建てる費用を北海道から引き出さないと無理ですよw
この想像図通りならねww
https://wsyufu.com/wp-content/uploads/2017/06/hokkaido-ballpark-image3.jpg

942 代打名無し@実況は野球ch板で  2017/10/15(日) 01:43:55.22
こんな球場とか誰が維持管理するんだよ?w
https://wsyufu.com/wp-content/uploads/2017/06/hokkaido-ballpark-image5.jpg

981 代打名無し@実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 09:21:54.50
しかも駅作れとか焼豚が喚いてる路線って普段は新千歳空港と札幌結んでる
JR 北海道のドル箱路線だからな
ハムは年間動員数200万人だから作れば絶対儲かるとか言うが
年間利用者数2000万人の空港利用者に皺寄せして
たかが10%ぽっちのゴミを優遇しろって馬鹿か

950 代打名無し@実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 02:30:52.12
確かに東京近郊にこういった森林公園があったら需要はあるかもしれないな。
ってか、実際幾つかあるし。
野球関連だと、西武ドーム+西武園がまさしくこういうコンセプトの施設。

でも、札幌の場合は藻岩山とか真駒内とかにこの手の施設はあるんじゃない?
わざわざ北広島まで行く必要はない。
そもそも、札幌ドームだって周囲は農業研究センターとか動物衛生研究所とかの
施設が並んでいて緑豊かな場所。その気になれば森林公園化はすぐにでも出来る。
なぜやらないか?その手の遊びがしたい時は藻岩山等に行けば十分だからです。
これ、東京か大阪の奴が計画しただろ。
もし、北広島市役所の中の人が計画したのだったら、「夢を見るな」と言いたい。
この手の施設で北広島が札幌に勝てるわけないぞ。

954 代打名無し@実況は野球板で 2017/10/15(日) 04:03:43.34
そもそも論として
メジャーでボールパーク構想が流行ったのは
年間7か月しか稼働しない野球場とその周辺に
オフシーズンも人を呼び稼働させることで
街自体を活性化させ新たな商業地域を作るという
自治体の目的があってのことであって
なんで北海道で一緒に作る施設が
オープンカフェ、野外キャンプ場、バーベキューテラス、草やきう場なのか?
まったく理解できてないよな、あいつら

はっきりいって、土地とインフラさえ自治体が準備してくれたら
あとからどれも作らなくても済むものばかりだから入れてるだけでしょ、これ
SCとか多目的ホールとか入れちゃうと、そこ具体的にはどこが入って
どこが運営管理するのとかまで計画しないといけないけど
野外カフェだのキャンプ場だのだったら
「当初は構想に合ったけど結局ボツになって球場だけになりました」とか
せいぜい球場の外に申し訳程度の広場にイスとテーブル並べときゃ
「当初の構想よりちょっとショボくなったけど一応やってるよ、テヘッ」
ってアリバイになるからでしょ

ようは、ロハで土地とインフラ手に入れたいだけの単なる口実だよね
0195名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 13:09:09.22ID:qMmfim7n0
◆日本ハムが必死に札幌から出ていきたがる理由


539 代打名無し@実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 17:16:37.65
実は札幌ドームはチケットレスサービスを本格導入している。ゆくゆくは、全てのチケットを
札幌ドーム管理のシステムで販売したいんでしょう。チケットぴあ等業者に委託して販売している
分については料金の何%かを業者に取られているわけで、札幌ドームのシステムで販売することで
その何%かをドームの収入にしてやろうって事ですな。札幌ドームの経営戦略としてはよく分かる話です。
ttps://www.sapporo-dome.co.jp/raku/uketori.html

でも、チケット販売全てを札幌ドームのシステムに委ねるということは、札幌ドームに
チケットの販売枚数も実入場者数も全て把握されるということ。もちろんコンサは困らない。
札幌ドームの使用料金が入場者数と連動する形式になっている以上、実入場者数を
電子化によって正確に把握できる事は双方にとってメリットが有る。

ファイターズは困るんですかね。困るんでしょうね。だから、ドームから出ていきたいんでしょう。

547 代打名無し@実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 17:33:55.96
ハムファイター「そ、そ、そんなことされたらウチだけ観客動員数水増し出来なくなるだろうがっ!!」

544 代打名無し@実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 17:27:57.60
ハムファイターこれでファビョってんのかwwwww

563 代打名無し@実況は野球ch板で  2017/11/07(火) 17:51:01.10
日ハムの発狂っぷりがようやく納得できたw

588 代打名無し@実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 18:13:21.15
水増し問題だけでなくて、招待券バラ撒きビジネスがやりにくくなるのよ。
もちろん、「やりにくい」であって「出来ない」ではない。でも、紙の招待券を
ゲート前のブースでQRコード付きの券に引き換えるのでは今までに比べて
一手間増えるし、招待券にQRコードを印刷するなら何人が招待入場かを
札幌ドーム側に知られてしまう事になる。今までのように招待券を
無制限に撒いてどんぶり勘定というわけにはいかない。

いずれにせよ、入場料収入がどれくらいあるかが札幌ドーム(その筆頭株主である札幌市)に
丸見えになる。もちろん、コンサは丸見えでも困らない。ホームタウンであり、
クラブの大株主でもある札幌市には情報開示する義務があるから。
ファイターズは困るんですかねry


103 名無しさん@恐縮です  2018/04/01(日) 09:52:06.47
札幌ドーム独自の基本料金安くして二万人超えた入場者に追加使用料を発生させるというやり方に
日ハム球団が噛み付いているのも
タダ券ばら撒きをやればやるほど追加使用料が費用としてのしかかるからなんだよね。
有料入場なら観客が増えたら費用発生したところで収入が大きく上回るんだから噛み付く必要なんかないんだし。
0197名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 13:11:16.45ID:6EIMhe+IO
稲積公園は地元商店街とかが声を挙げたけど、一番の目的は地下鉄延伸だからね。
札幌市は清田区や南区でさえ、やれない事を手稲でやれる訳がない。
0198名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 13:14:10.26ID:LBuqG3Fs0
>>186
つまり、この100億新駅の他に「輸送力増強のため莫大な費用」の負担もしないと新駅できないわけか?
(できないというより作っても意味ない、って方が正確?)

他にも道路の方もやんなきゃいけないし、大変だな色々と
0199名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 13:16:02.09ID:qidb8Jil0
稲積公園は駅の前だし立地は良いとしてもちょっと面積が小さいよね
0200名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 13:16:17.43ID:m8b6E9pt0
>>31
Jリーグにも親会社のあるチームがあるんでしょう?
名前の出る出ないで逃げちゃダメだよ
0202名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 13:17:04.99ID:sQZ1WOaT0
球場まで電車を走らせるとか贅沢やな
ホントに道民がペイできるか疑問だけどな
どうせなら乗るときにチケットで改札を通り抜けて
電車のドアの向こうはシート席とかがいいんじゃね?
0204名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 13:19:52.85ID:YCB7AVeC0
>>199
ショッピングセンターとかホテルとかどうでもいいものより立地の方がはるかに大事なんだけどな。
0205名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 13:19:54.31ID:m8b6E9pt0
>>194
それだけの見返りがあるからじゃね?
常呂のカーリング場なんか約15億円で日本最高レベルの施設を作ったけど
興行、貸出収入ともに見込めないから最初から赤字覚悟だし。
0206名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/28(土) 13:20:25.42ID:qidb8Jil0
新駅設置問題の後は道路か
北広島市の除雪費も跳ね上がるだろう
0207名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/28(土) 13:22:20.83ID:F1+2J0kY0
>>197
市がボールパーク建設の既成事実を恐れたのか手稲側が同時要求かは分からないけど内々で潰した話なのは確かだな。
どちらにしろ賢い立ち回りじゃない。
一番無能なのは残留が可能性大と舐め切っていた方針だけど。
0208名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/28(土) 13:22:58.59ID:JnaeRPr60
北広島総合運動公園ありきではじまってる計画だからいろいろ無理が生じているんだよなぁ
アクセスに難があるのは地図見りゃ一目瞭然なんだし
0209名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 13:24:03.96ID:xErw+WAM0
>>198
千歳線に限っては新駅作ると逆にお荷物になりかねないと言う懸念がある
限界寸前の千歳線にこの強烈な輸送需要を耐える余力など残っていないってのが現状
0210名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 13:26:02.17ID:W11NEz5C0
北広島駅から地下道つくって動く歩道付けたら?そっちの方が高くつくかな
0211名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/28(土) 13:27:33.95ID:W11NEz5C0
札幌駅から大通りまでの地下道みたいに、道路整備扱いで国から補助金引き出せない?
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