【サッカー】＜いまさらだけど言いたい！＞「ハリルホジッチはここがスゴかった」
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本日(2018/04/27)、ロシアW杯本戦まで残りわずか2ヵ月というタイミングで電撃的に解任されたヴァイッド・ハリルホジッチ前日本代表監督の来日記者会見が行われます。
このような時期、形での代表監督の解任は世界的に見ても前例に乏しいうえ、成功例は絶無に等しいといえます。確かに、ハリルホジッチ前監督のサッカー、指導については在任時から賛否両論が飛び交っていました。
とはいえ、最終的な評価は、「結果」によってのみくだされるべきであり、直前の解任劇によってそれも適わなくなったことで、ハリルホジッチ就任後の3年間がほとんど無駄となる状況が生まれています。
西野監督による新体制によってもし結果が出たとしても、それは継続的な強化のプロセスをリセットした状態のものであり、後につながる知見を得づらいものになるでしょう。日本サッカー協会の判断は、二重三重に「愚行」のそしりを免れないのではないかと思われます。
本稿では、ハリルホジッチの主な事績を4点に絞り検討することで、ハリルホジッチ前監督が日本サッカーにもたらすことを期待されていたもの、もたらしたもの、もたらそうとしていたものを浮き彫りにしてみたいと思います。
ハリルホジッチはここがスゴイ
■ハリルホジッチの事績
(1)戦略・作戦・戦術・個々のプレーを密接に結びつける事例を残した
(2)相手のやり方に対応してプレーする柔軟な戦略・戦術を実践してみせた
(3)フィジカルコンタクトから逃げるな、というメッセージと強化の実践
(4)満足なスケジュールが取れない代表強化における合理的なプロジェクト遂行
これらは、日本代表・日本サッカーが、その発展過程において追求してきた数々の課題と、正面から向き合ったものであり、具体的なソリューションを示した事績と言えます。
これらは、日本代表・日本サッカーが、その発展過程において追求してきた数々の課題と、正面から向き合ったものであり、具体的なソリューションを示した事績と言えます。
(1)「戦略・作戦・戦術・個々のプレーを密接に結びつける」は、組織と個、戦術と個を高いレベルで結びつけようという試みでした。従来、日本サッカーでは「組織」か「個」かといった不毛な二項対立の議論が往々にして起こってきました。
ハリルホジッチは、そこに試合展開上、至るところで生じるボールの争奪戦、目の前の相手を出し抜くための攻守両面での駆け引き、肉弾戦……すなわち「デュエル」(1対1)の力を高めよというメッセージ、世界サッカーの最前線とも結びついた根拠を持ち込んで議論を明確化する足場を築きました。
そして、W杯出場を決めたホームでのオーストラリア代表戦をはじめとして、最終予選の強敵相手にモデルケースとなるような試合を演じ、戦術(組織)と個(1対1)が緊密に結びついた具体的な事例を残しました。
つづく
4/27(金) 10:00配信 現代ビジネス
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180427-00055487-gendaibiz-bus_all (1)「戦略・作戦・戦術・個々のプレーを密接に結びつける」は、組織と個、戦術と個を高いレベルで結びつけようという試みでした。従来、日本サッカーでは「組織」か「個」かといった不毛な二項対立の議論が往々にして起こってきました。
ハリルホジッチは、そこに試合展開上、至るところで生じるボールの争奪戦、目の前の相手を出し抜くための攻守両面での駆け引き、肉弾戦……すなわち「デュエル」(1対1)の力を高めよというメッセージ、世界サッカーの最前線とも結びついた根拠を持ち込んで議論を明確化する足場を築きました。
そして、W杯出場を決めたホームでのオーストラリア代表戦をはじめとして、最終予選の強敵相手にモデルケースとなるような試合を演じ、戦術(組織)と個(1対1)が緊密に結びついた具体的な事例を残しました。
ハリルは戦略家
また、過去の日本代表チームでは、「自分たちのプレースタイルにこだわりすぎ、相手を見て戦えない」「特定のプレーエリアでしか効果的にプレーできない」という弱点がしばしば露呈してきました。
(2)「相手のやり方に対応してプレーする柔軟な戦略・戦術を実践」の課題もまた、日本サッカーが世界の舞台で勝利を得るために乗り越えなければならないものだったといえます。
ハリルホジッチは、相手の長所を消し短所を突くだけではなく、相手のやり方を機能不全にさせるプレーエリア、プレーの仕方を選択し、戦略的優位性を得て試合を進める術に長けていた監督でした。
例えば、W杯最終予選の突破を決めたホームでのオーストラリア代表戦では、敵の攻撃面での手筋を全て読み切り、「この手筋さえ抑えれば、残る全ての手筋を無効化できる」という急所を見つけ出し、公式戦では90分以内に勝利したことのない宿敵に完勝しました。
技術力が高くても…
(3)「フィジカルコンタクトから逃げるな、というメッセージと強化の実践」は、世界と互角以上に戦う力を得るためにはどうしても通らなければならないプロセスでした。
「日本人の特徴」「大柄な外国人に対する優位性」として良く例に挙がるのは「巧緻な技術」「敏捷性」ですが、ラグビー日本代表に大躍進をもたらしたエディ・ジョーンズ監督は具体的なデータを挙げて「それを発揮する前にフィジカルコンタクトで後手を踏んで潰されては意味がない」と論じ、身体面で強豪に勝てぬまでも負けない事の重要性を説きました。
その上で「自分たちの特徴」を活かすべきと訴え、「世界のスポーツ史上最大のアップセット(番狂わせ)」とまで評された南アフリカ代表戦での勝利に日本ラグビーを導きました。ハリルホジッチの考えも同様だったと思われます。
日本人が「技術」「敏捷性」を看板にして回避しようと考えがちな身体同士の衝突である「デュエル」(1対1)の強調と、そこで後手を踏まないための数値的な指標、トレーニングメニューを個々の代表選手に提示し、長期的視点で改善と向上を促そうとしていました。
世界サッカーの最前線では、「デュエル」の成否が戦略面・戦術面の成否を占う重要な要素として認識されているため、ハリルホジッチのメッセージは日本サッカーが世界にキャッチアップしていく基礎になったかもしれません。
また、この実践を通じてハリルホジッチは「日本人はフィジカルで劣る」というコンプレックスからの解放をも目指していました。そのことにより、世界でまみえる強豪にひるまないメンタリティの獲得を意図していたと思われます。
つづく GERMANY v ALGERIA (2:1) - 2014 FIFA World Cup™
https://youtu.be/lGrU8hlIYIE すべてにおいて合理的であった
最後に、(4)「満足なスケジュールが取れない代表強化における合理的なプロジェクト遂行」について。ハリルホジッチの仕事は、プロジェクト遂行のやり方としては極めて論理的でした。
プロサッカーの世界では、国内外のリーグ戦や各種大会によって年間のほとんどの日程が埋められています。そのため、代表チームでは年間30～50日前後しか活動期間を取ることができません。
チーム全員が毎日練習を共にできるクラブチームで行うような、緻密なサッカーを即時実現することは不可能です。
それを前提とし、同時に最終的なアウトプットまで日時があることからレギュラー選手を固定せず、「W杯に臨む最終選考時点」でのプレーレベルやコンディションを重視して様々な選手を試し、個々の能力についての情報を収集しながらチーム作りを進めていました。
そのため、一試合単位で見ると選手達は明らかに迷っていることもあり、それが「低調な試合内容」につながることもありました。しかし、大枠となるチームコンセプトはトレーニング指標と共に明確に示していたので、大筋としては「このチームでは何が必要か」を、選手達は意識できる状態でいたと思われます。
かといって途中経過のアウトプットをないがしろにしていたわけではありません。業務上、当然示されるべきマイルストーンは、定期的に見事なものをプレゼンテーションしていました。
最終予選のアウェイUAE代表戦、ホームサウジアラビア代表戦、アウェイ・ホームのオーストラリア代表戦など、予選突破の直接のライバルとなる相手との試合では周到な準備と整備された戦術で臨み、「W杯での完成形」を占うに十分な内容・結果を演じていました。
興行としてはエンターテインメント性に欠けたとしても、最終的にW杯本戦で勝つ、というファイナルアウトプットには確実に向かっていました。ハリルホジッチは、「一体どういう仕事をしていたのか」を論理的に振り返れるプロセスを描けていたと言えます。
つづく 確かにW杯を決めたオーストラリア戦は凄かったな
あれがあったからなかなか切ることが出来なかった 日本はどこへ向かうのか…
これらの事績、実践については、本来であればロシアW杯終了後、ハリルホジッチの退任時にノウハウ移転のためのヒアリングを行ったり、準備段階の資料などを通じて詳細に記録されておくべきメソッドでした。
残念ながら、ハリルホジッチとこのような別れ方をしてしまったことから、本戦の結果を持って分析・総括・記録する機会は永久に失われてしまいました。
ハリルホジッチの後を襲った西野体制は「緊急事態」を唱えつつ「オールジャパン」を標榜。ロシアW杯後も「日本人監督」での継続が技術委員会から提言される(2018年4月24日報道)など、ハリルホジッチが託され解決しようとした課題の克服が為されぬまま、「脱・外国人監督」「日本人に合った日本人らしいサッカー」「日本サッカーの日本化」がはかられつつあるように思えます。
当然、非難が集中したハリルホジッチのメッセージ、例えば「デュエル」の追求などは「日本人に合わない」ので少なくとも二の次とされていくでしょうし、ハリルの論理的なワーキングプロセスも、まともに顧みられることなく捨てられていくことでしょう。
志半ばに終わった仕事を顧みることなく、「次、次！」とばかりに貴重な教訓を含んだ経験を捨て去っていく愚は、サッカーの世界のみならず日本社会の至るところで見られます。が、もちろん進んでそんな愚を繰り返す義理は誰にもありません。
残されたハリルホジッチの仕事を虚心坦懐に見つめ、有用な知見を抽出していくことが、日本サッカー界には求められるのではないでしょうか。
五百蔵 容 ・大迫に縦ポンするのみの戦術
・横パスすらつながらない
・守備は人に付かせるだけ
・韓国に歴史的大敗
・その試合後に「韓国のほうが強いことはわかっていた」と発言
・ウクライナに対策を立てられ混乱、最後まで修正できず >戦術(組織)と個(1対1)が緊密に結びついた
そうかあ？？？？という感想 ハリルの前の監督が良かったんだよな
バルサ的な攻撃的なサッカーで
あの監督をクビにしたのが痛いわ 一番凄いのは今日の会見
金とビジネスに支配された協会
巨悪を一挙に暴いて欲しいね >>12
全然縦ポンじゃないけどな
吉田のフィードを活かす縦ポンだったらまだ良かった
現実はサイドが開いた後に山口みたいなド下手糞が大迫に縦パスを試みるも失敗してカウンターか
大迫が耐えきれなくてサイドに出すも取られてカウンターの2択だった そんな凄い人がトルコのクラブ辞めて4カ月プータローだったのか W杯に行けた事だけは無駄ではないのでそこは評価するけどその後が悪い >>1
外人+巨漢だらけのアメフト例に出されてもww
山口選んでしまうのでは矛盾してますw >>14
攻撃的なサッカーなんて大して難しくないんだよ
IHに遠藤でも柏木でも憲剛でも入れりゃいい
もちろん守備に穴開けてアジアカップベスト８で敗退する程度のチームにしかならないんだが
それでも攻撃的ならバカはそうやって誉めそやすんだから
西野もきっと同じことやるだろよ 口で何を言ってもピッチ上で見せられなきゃ意味がない話 代表経験ゼロの大島僚太を予選の初戦でいきなり先発させて
試合後に負けたのはあいつのせいだと言い切る無責任な野郎
こいつは本当に最悪な人間性 ハリル以前から個の成長って言っていたな。フィジカルコンタクトもその一つ。 やめた途端に名将扱いか
なんというか日本でよくある話だな >>28
よくそんなバレバレの嘘つくな
だからアンチは糞なんだよ >>25
守備的なサッカーで
ハリルジャパンはここ9試合で15失点と守備崩壊してる
パスサッカーのメリットは守備する時間を減らせる
日本の最大の弱点は攻撃ではなく守備だと気付こう
少しでも守備する時間を減らすべきだよw むしろハリルに8年くらいやってもらったほうが良かったのかもな
長期的な活躍をしてくれそうだ
4年ならアギーレのほうが良いかも >>17の内容を言うかどうかだけ楽しみに会見を見る 代表スポンサーと癒着の多い香川を外したことは評価する >>33
ここ９試合の検証するか？
親善試合でテストされた選手がアピールしたさに守備もせずにチンタラ歩いて
何が守備崩壊だよ オシム、アギーレ、岡田、ザック、ハリルの順だっけ？ 結果出す為の策考えるのは自分等が分からないから嫌
デュエルという当然の主張は自分等の美的観に沿わないから嫌
ハリル否定派ってこんなのばっか
結果論でぶちまけてる事だって結局、自分の要求が満たされてないだけだし
そのくせ勝つ為に必要な事は何一つ訴えないんだぜ
こういうファンが一番無能だよ、そして有害 この作者は全く分析略のない痴呆
あえて現実から目を背けて、結論ありきの記事を書いている >>31
全て事実なんだけど頭大丈夫？普段の生活で回りに迷惑かけてない？ 結びつける事例、柔軟な～、メッセージ、合理的なプロジェクト遂行
会社の査定時、苦し紛れに書く自己評価の見本市だな 凄かったとは思わんけどね
着衣泳法の体験みたいなもんでさ
ｗ杯本番で強豪から勝ち点かすめ取るには、ああいう方法しか無いのは、明白なわけで
ポゼッション高めてだの、繋ぐサッカーだの、そんなんいくらやっても本番じゃ役に立たないどころか
どうすりゃ良いか判んなくなって、何も出来ず終わってしまうだけ
それに備えてたんじゃ無いかな ハリルホジッチは今日恨みの記者会見するみたいだけど、朝鮮半島関係のニュースに
押しのけられてマスコミの扱いは小さくなりそうだな ハリルホジッチが行った悪行一覧
・選手個人を目立たせるよりチームとしての戦術を重視
・日本の弱点だったデュエルの改善に取り組む
・コンディションの悪い選手に食事制限など体調管理を徹底させる
・「自分たちのサッカー」という具体性の無いものを否定
・スポンサー付きの選手（香川・本田）を容赦なく干す
・本田・香川を外した状態でオーストラリアに完勝、予選1位でW杯出場を決めてしまう 言うだけなら俺でもできる。ハリルは結果を残せなかった。それが全て。 安倍政権でサッカーって間違いなく消えたし
日本でサッカーの話題にすらならなくなったけど
玉蹴りメンバーも無期限謹慎してるんですか？ｗｗｗｗｗ >>1
2億円もらって戦術も合わず、選手も固定できず、選手からも信頼無くし、韓国にはボロ負け、アジア以外には勝てず、人気も低迷させ、スポンサーを怒らせる。
どうみてもハリルクビは妥当。
企業の社長ならとっくに辞めさせられている。何逆ギレしてんの？ >>44
ソース持ってこれるの？
無理だわな
大島のせいで負けたなんてコメントどこにもないから >>55
このバカに怪我人だらけでどうやって選手を固定するのか
実際に出来る方法を教えてもらいたい 公式戦の成績
ハリル 13勝3分2敗
オシム 6勝3分2敗
アギーレ 4勝1分1敗 ハリルが残した功績ってのは確かにあるけど、いくらなんでもアゲ過ぎ
解任に喜ぶだけの馬鹿、こういうお花畑の狂信者、どっちもウザい まあ、ハリルのチームで何が必要かがわかっていたからこそ、外される主力選手がW杯に出られなくなる危機感を持った月間が解任だからね。
これザックの東欧遠征と構図は同じ。 >>61
最下層のバカ枠でしょ、日本代表の話だから色々な意見があっていいよ
土田は「ものすごいバカはどんな事を考えちゃうのか？」ってのをお茶の間に伝えるのが仕事 柔軟な戦略・戦術www
ただの融通の利かない原理主義者だろ
怪我の具合や体調、調整段階やポジションによっては体脂肪の数値を一律に設定する必要なんてない
擁護してる奴等は親善試合は捨てて本番だけ本気出す予定連呼だけど
普段から全力を求めていて、故障明けでも酷使する、選手を潰すような起用法だったし >>1
池沼ハリルホジッチ信者の一例
https://i.imgur.com/XxYtDqn.jpg
このスレで127回もレスしてる
【サッカー】＜ハリル孤立！＞腹心コーチ陣がまさかの“裏切り”
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1524718344/
こいつが特別頭おかしいんじゃなくて全員漏れなく知的障害なのがハリルホジッチ信者
田嶋筆頭に協会のゴミやハリルホジッチ共々今すぐ死んだほうがいい生きてちゃいけないゴミの中のゴミ ＜関連スレ＞
電通の執行役員が日本サッカー協会の副会長に就任→ハリル解任 【わかりやすいね】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523278132/
ハリルホジッチ氏が、突然の通告について語った
「日本では、すべてが金とビジネスによってひっくり返ってしまった」 >>39
そういう選手を出した時点で監督としてのカリスマ性が乏しいんだろうなって感想 ハリルさんの何より凄いところってW杯直前に2回も監督解任されてる事だよなｗ
こんな無能なかなかいないｗ >>60
オシムとアギーレが任された試合数が極端に少ないからだろ その比較はなんの意味もない >>8
五百蔵 容さん、
今頃何言うてんねんw
後出しじゃんけんやんけ
その長文上回るダメ監督だっただろ
ここまで弱い日本代表なんかドーハの喜劇の時以来だぞ
何十年時計の針戻したと思ってんねん >>60
>>69
ほらすぐ陰謀論
知的障害特有の行動
そんな権力あんなら中村俊輔は落選したりベンチになったりしてねえよ
このようにハリルホジッチ信者は本当に盛りなしで漏れなく知的障害 こういう署名記事が増えてきてるね
堂々と本当のことを語れるようになってほしいよ 試合外での洞察力はかなり良かった（試合がいまいちなのは致命的だが）
Ｊリーグのアドバイザーとかなんとか顧問あたりが適任だったと思う >>72
トーナメントのであるアジアカップでの引き分けや負けと
予選での引き分けや負けは全く比べものにならないからな デュエルは成功してるよね
ハリルになってからJでもけっこう体当てるようになった ハリルが相手に合わせた柔軟なサッカーをやる？
ボール待たされた場合は縦ポン以外も必要だと
選手がむしろ柔軟にやりたいって主張したのを
反逆と捉えて外すような奴の何が柔軟なんだ？
一番戦術に凝り固まったのがハリルだろ
ちなみにオーストラリア戦は長谷部がハリルに懇願して
選手だけのミーティングをやって戦術合わせした結果だから
あれがハリルサッカーのモデルケースと言われてる時点で
やはりハリルが無能なのは間違いないってこった >>28
こういうデマがはびこってるからなあ。
大島のせいだなんてハリルは言ってないんだけど。 ハリルに負けた元オーストラリア代表監督ポステコグルー
昨年34試合で36失点だったマリノスで9試合17失点 >>76
売れないゲーム作家だろ
一般ファンと変わらない >>82
>>ちなみにオーストラリア戦は長谷部がハリルに懇願して
選手だけのミーティングをやって戦術合わせした結果だから
妄想＆デマ乙！ 工作員も大変だね。
もしそれが本当なら、予選が終わった時点でハリルを切っとけよ、という協会無能説を増強させるだけなんだけどね。 >>86
戦術的な問題でないなら
テストに合格できなかったその選手を外せばいいだけ >>81
その手の問題をA代表をトリガーにやろうってのが日本の特殊というかアホなとこ >>85
オージー率いてアジアチャンピオンだからね >>93
あのさーちゃんと全文持って来いよ
都合が悪いからそうやって抜き出すんだろうがよ >>93
その後に「そのようなチョイスをしたのは私の責任だ」とも言ってるみたいだけど、都合悪いのかな ハリルホジッチの監督歴の中で、
２番目に長くやったのが日本代表。
よくがまんした方だよ。 >>85
それだったらサウジアラビアの監督だった、ファンマルワイクについても触れないとね。 陸王でアトランティス社が意地悪するシーンとアディダスがダブってしまう、残念 はまったのはおかしな方向に進んでたオージー相手の時くらい 日本人はパス回しが得意なのでそれを否定されたら戸惑う。
素早い縦の攻撃は偶然の産物でありうるからそれを中心にする必要はなかった。 >>97
なんで？
それで前の言葉が否定されるわけじゃないよ
自分で選んだ選手批判した事実は変わらない 「なぜこの選手を選んでしまったのか、自分でも疑問に思っている。しかし、他に良い選手がいなかったのが理由だ。責任はすべて代表監督にある」
こんな酷すぎる選手批判してたのにどこを養護するのハリル支持者は？ >>105
その前に何人かの選手のコンディションの話しをしてるよね？
大島のことじゃないんだよね
で？ 弱小国がパスサッカーとか
強豪国から見れば冗談もほどほどにしろ
って話だろ。
ベトナム代表とか香港代表が
「パスで崩す攻撃的なサッカーでW杯出場する」
とか言い出したら笑うしかない。
ハリルには日本もそう見えてたんだろうな。 代表で連携強化ってのは限定された少ない代表チームでの活動では絶対的に不十分だから
メンバー固定に大きな効果は望めないってことか
おもしろいねこの記事
やっぱりこういう分野分野のエキスパートの積み上げられた理屈ってのは
読んでくと奥行きがあっておもしろいよ プロスポーツは過程や理論じゃなくて
結果がすべて 以上 >>107
で、その結果自分でもなぜ選んだのか不思議に思ってると言ってるわけ
こんなやつについてく選手はいない >>7
なまじオーストラリア戦で結果出しちゃったから…ってことか 故の、「最後の一か月で仕上げる」って話が出てくるんだ
なるほどな ほんと粘着してハリルアンチ活動してる連中って
知能が低いよな このスレでハリルアンチ活動してる馬鹿はこの記事も読めてないだろ
頭わりーから >>114
コンディションの良くない選手を出してしまったって話だよね？
選手個人の否定なんかしてないんだけど？
日本語不自由なのおまえ？ >>108
全然笑うことじゃない
むしろ明確な目標があっていいねと思うわ >>105
実際ショボイ選手だらけとは言えずいぶん正直だな >>120
幼稚な煽りやめたら良いのに
普通に会話できない？ >>128
44 名無しさん＠恐縮です sage ▼ 2018/04/27(金) 13:09:58.93 ID:UjhYSSh+0 [2回目]
>>31
全て事実なんだけど頭大丈夫？普段の生活で回りに迷惑かけてない？
全く幼稚でどうしようもないなアンチは ハリルの引き出しの少なさって異常だよな
監督素人だったジーコの方があったんじゃねえの？ｗｗ どこ行っても馬鹿しかいねーんだけど、この国どうなってんの？ >ハリルホジッチ監督は自ら選考、起用した選手たちの不甲斐なさを嘆く一方で、万全のメンバーでは
>ないことを強調し、対戦相手がさも優れていたかのような発言で言い訳した。
>特に決戦の舞台が整った韓国戦で惨敗を喫すると、「韓国のほうがすべての面で上回っていた」
>「相手を讃えるしかない」「日本がB代表なのかC代表か分からないが、今夜の韓国にはフルメンバー
>のA代表でも勝てたかどうかは分からない」と、まるで匙を投げたような発言をし、指導力、
>責任感のなさを露呈した。
この監督をどうしても擁護する気になれないんだよなあ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/yamauchi/kiji/20171221s00002366188000c.html 普通にこの記事読んで感想書ける程度すら持ち合わせてないとか
どんだけ知能低いんだよ >>39
なんでアピールで守備しないんだ？意味わからんぞ
日本は昔から守備が弱い
だからボール保持率あげて守備する時間を減らすのは間違ってない
ハリルのサッカーは即縦で奪われ守備する時間が長い。そして守りきれず失点する
メンバーを見て欲しい
守備の要プレミアで降格争いしてる吉田
相方CBはJリーガーで高さもない
左の長友はサイズが小さいし
右の酒井は毎回やらかす
ボランチはブンデスでまったく通用せず逃げ帰ってきた山口と
運動量が落ちてミスも多く、クラブではCBの長谷部
こんなので守りきれるはずないだろう この記事面白いから普通に読んで議論とかできないもんなの？
ハリルの仕事を評価した内容だから
アンチは奮って反論してみればいいじゃん E-1でガンバの選手５人選出って今でも意味わからん >>1
現代にかばわれる監督にろくなのいねー
現代ってイヤミしかいわない新聞じゃなかった？ >>102
得意なのはパス回しじゃない
動いて選手間の距離を近づけてパスミスしない様にして斜め移動をして進軍するのが日本のサッカー
ロストしても人が余ってるのでディレイで対応してサイドに追いやる
ここ20年同じ事をやってる
真骨頂は2010年W杯の岡田サッカーだったな
20年もやってきた事をハリルでいきなり変えようとした協会が馬鹿なんだよな ハリルホジッチサッカーはホームでシンガポールに引き分けることができるからなw
ははは 代表でのメンバー固定の無意味さとか
戦術を固定化しない強みとか
なるほどなってこと書いてあるよ てかバカって記事とか読めないんだろうな
この程度の分量でも
ほんとバカしかいなくてきついわー >>134
わからないならレスしてくるなよ
バカなアンチが大島のせいで負けたってほざいた糞監督って言って
それを否定した俺を煽ってきたから
完膚なきまでにそいつの嘘を暴いてやっただけ
まだこのスレに居るのかねあのバカは
それとももう恥ずかしくて逃げたかIDコロコロで別人になった？ >>137
アンチに具体的な反論なんてできるはずもなかろうってもんです。 >>136
それでも自分達が前のめりになって奪われた瞬間にカウンターくらうよりは相手にボール保持させる方がよっぽど守備戦術として機能すると思うわ
縦ポンでチャンスに繋がればそれで良し
ロストしてもこっちは陣形崩れてないからカウンターくらうことは無い
守備が弱いからこそだよ 能書きはいいから試合見ろよ
無能だって分かるからｗ 今の日本代表の「にほんらしさ」とか
そういうアホ丸出しのコンセプトとこういうまともな分析記事比べると
ほんと悪い方向に簡単に向かっちゃうんだなーって思うわ
バカが満ちてると アンチハリルの文字列から「私はバカですよーーー」って
そういう叫び声が聞こえてきそうだもんな >>145
なんかわからないけど、お前のそのイライラを他人にぶつけないでくれる？ >>136
浅野が入ると攻撃も守備も安定するんだけどな
浅野自身のプレーの見栄えが悪くて評価されにくいけど >>136
ハリルジャパンがここ９試合で３失点以上したのが
ハイチ戦、ブラジル戦、韓国戦の３試合
ハイチ戦はテストされた選手が攻撃のアピールしたさに守備をサボったのが原因
ブラジル戦はこれまでの対ブラジル戦を見ればわかるとおり実力差を見せられただけ
韓国戦は言うまでもない、E-1の海外組みも浦和勢も怪我でセレッソ勢もいなかった試合で
何かを評価できると思ってるのがおかしい
はい終了 >>147
ハリルのサッカー見てるかい？
カウンターになると日本のサイドバックは駆け上がっていって逆にカウンターくらって
守備の枚数がまったく足りない場面を見てるはずだ >>152
サッカーの話できないならもう絡んでこないでくれる？ ハリルホジッチがやりたかったけど全くやれなかったことじゃん
こんなんでも凄いって言ってもらえるなら芸スポ民でもみんな凄えわ てか頭おかしいよな
別にこの分野で日本が優れてるわけでもないのに
「にほんらしさ」ってのをことさら強調して純化に走るってんだからもうわかんねーよな
いやいや、現時点で日本弱いんだから強いところのいいところ盗んでかないと話になんねーだろって
普通わかりそうなもんだけどな
ほんとバカなんだろうな >>159
その真似する先が「アフリカのサッカー」は無理だっただけだぞ バカだからなんもわかんねーんだろうな
もう病気だろバカ過ぎて、こいつら 言葉の問題がなければ良い監督、てか現にW杯16強だし。
だから>>1は言葉の問題について、例えばハリルの16強もフランス語圏でのこと、という点をスルーしてしまっては正直、書く方も読む方も時間のムダ すげーなほんとバカだなハリルアンチ活動してる馬鹿は >>160
守備崩壊って言うからわかりやすく伝えてやっただけだが？ 真っ赤っかなハリル信者はそりゃ辛いよな
自分が擁護してた奴が無能の烙印を押されて無様に解雇だもんな >>155
それハリルのじゃなくて日本サッカーの特徴だから 守備崩壊
攻撃停滞
これがハリルが出した結果であり全てだ >>171
なんで知恵遅れがこんなネタに首つっこむんだよキッショクわりぃなぁ >>166
ハリルが目指したのは
コートジボワールやアルジェリアでやってたフィジカルを活かした「アフリカ」のサッカーだよ
もうキチガイとか暴言しかはけなくなってきてるね >>171
無様な様を晒すのはこれからロシアでなんだが？ バカはどこでも同じバカの妄想を繰り返すだけだよーー しんじゃが涙目で発狂してるのは、この記事に無理があると分かってるからかな まあ攻撃の戦術がウィングバックの裏への動きダイアゴナルランへの縦パスしかないこととかマンマーク主体の守備で剥がされまくってるのにやり続けたり、指導する能力は何一つないんだよなw
能力はないのに話だけはアホみたいに長いから詐欺師と言われる ハリル本人かよｗ頭逝っちゃってるだろ少しは落ち着け >>177
アフリカに限んねーよ
ヨーロッパでも堅守速攻型の国はあるだろ
てか、馬鹿はハリルがアルジェリアの監督やってたからアフリカスタイルだと思い込んでるだけなんだろ？ >>155
ところが最終予選とかの大事な試合ではそこまで攻撃に人数かけずにちゃんと残してるのよね
結果をそこまで重要視しない親善試合なんかではガンガン人数かけさせてる
最終予選後は更に指示が守備よりになって攻撃は手数をかけずに素早くを徹底してる
ちゃんと試合見てるなら本番でやりたかったであろうサッカーはある程度想像がつくはずなんだけどな 日本サッカー史上でぶっちぎりNo1で無能な代表監督だったのがハリルな キチガイしかいなくてほんと面白くねーわ
フツーに語れる人間はいねーの？ >>167
ハリルはベスト16と言っても
実は韓国に勝っただけなんだよ
ベルギーに1-2で負け
韓国に4-2で勝ち
ロシアに1-1で引き分け
ドイツに2-1で負け 正味の話、 ID:CBIymDx60が居なければもっと記事の内容を吟味してもらえたんとちゃうん？
台無しにしちゃったね >>169
だからなんで3がその基準なんだ？
9試合で15失点、1試合当たり1.6失点だよ？ >>189
おまえバカだからベルギーがいかに強いかとかしらねーんだろ 代表でのメンバー固定の無意味さとか
戦術を固定化しない強みとか
なるほどなってこと書いてあるけどさ
こういうとこバカ協会シンパの言い分への反論になってるんだよ
固定しなかったからマズかった
戦術はパス回ししかない、とかね
こういう幼稚で単純な言い分しかないんだよな協会側は >>189
ザックジャパンでもこのグループなら同じ様な成績になるよな
韓国、オージー、イランも同じグループにアジアが居れば同じ様な成績になる
アジアだからしょうがないが コイツはなんでこんなに必死なの？
記事書いた本人？ >>177
アルジェリアってアフリカといってもアラブ系なんだけどね。
身体能力がお化けであるブラックアフリカよりは中東系に近い。
まぁ、アンチなんてそんなことも知らんのだろうけど。 2014のドイツにいい勝負できるかよパス回し日本が >>185
アジア相手に防戦一方だったね
日本は本大会で耐えうる守備力ないのに気付こうよ
オーストラリアに勝ったのだって、フィジカル活かさず勝手にパスサッカーしてくれたからだからね？
選手たちも口を揃えてパスサッカーしてくれて助かったと言ってる >>194
NZ戦 ２－１ ○
ベルギー戦 ０－１●
北朝鮮戦 １－０○
中国戦 ２－１○
マリ戦 １－１△
ウクライナ戦 １－２●
この内容でどうやって守備崩壊を語る気なの？ E-1韓国戦の惨敗っぷりが凄かったw
相手国記者から日本のサッカーに合ってない
とまで駄目だしされるおまけ付き！ｗ >>178
こういう奴が知った気になってるんだなあ
サッカーってのはやり方次第でいくらでもチャンスあるんだぞ
絶対にダメだと決めつける奴が偉そうにサッカー語ってると本当に笑える
あ、唯一クビになったハリルの日本代表での仕事は大失敗だったということだけは言えるなw >>186
オフト以前の悲惨な日本代表をご存じないようだ…… ハリルホジッチとこれまでの3年間がクソかどうかを判断する大会から
西野と2ヶ月間だけを評価する大会になったな >>208
>特に決戦の舞台が整った韓国戦で惨敗を喫すると、「韓国のほうがすべての面で上回っていた」
>「相手を讃えるしかない」「日本がB代表なのかC代表か分からないが、今夜の韓国にはフルメンバー
>のA代表でも勝てたかどうかは分からない」と、まるで匙を投げたような発言をし、指導力、
>責任感のなさを露呈した。 協会の言い分の象徴にして極め付きが「選手とのコミュニケーション」云々だからな
そりゃまともに議論できる知能してねーわな
その後のコンセプトが「にほんらしさ」だぜ？
知恵遅れだろもはや なんつうかワタミの社長を無理矢理持ち上げてるような記事だな
結局部下が付いて来なくて成果を出せずに解任されたんだろ >>195
みんなそんなこと分かってるのにお前まだその程度のレベルのところで語ってたの？ >>206
韓国の選手に史上最弱と言われるわ、
ハリルは韓国はあらゆる点で格上だから負けて当然と言うわで、
とんでもない無能だったよなｗ >>214
ハリルの叱咤激励だろ
てか、ハリルの言いなりになるならハリル応援しろよキチガイ フィジカルつけろと言ったのが凄い？
適当なこと言うなあ
選手もガチャ方式でクラブで活躍してた選手片っ端から呼んでただけだろ
だからＷ直前になっても選手が決まらずずっとテストばっかりやってたの >>213
はああああ？？？？
それ以外の３試合はすでに書いただろ？？？？？？ >>208
弱いチームで相手の特徴を消して勝つのが得意なんでしょう？
3軍で2軍に普通に負けてたら
ハリルのその特徴は出せてないね >>203
オージーに勝ったのはたまたま運が良かっただけって、都合が良すぎるよね。 >>218
＞韓国の選手に史上最弱と言われるわ
お前はバカだから勘違いしてるんだろうけど
それはだいぶ前の代表に韓国選手が言った言葉 >>222
練習試合でいちいち相手分析してやるかよ
三軍の試合でよー >>223
GL最終戦のロシア戦は引き分けでOKの試合なんだが。 >>211
オフト以前の監督でも韓国相手にホームで4失点とかしてなかったみたいだよｗ
63年ぶりの大敗だってさｗ >>224
運がよかったなんて一言も書いてないが？
自滅してくれただけだぞ
オーストラリアの監督も試合前に
「日本にもパスサッカーで行く、日本に通用しなかったら本大会で通用しない」
とパスサッカーのテストをしてくれたんだよ
そのまま解任されたけどな
ブラジル大会でフィジカルサッカーが通用しなかったからパスサッカー目指したのはわかるがね そもそも田嶋のバカが解任の理由をなんも説明できてないんだから
コミュ障は田嶋だろ レスの約6分の1ほどを一人で埋めたくなるほど必死なのか暇なのか ロシアに引き分けってｗ日本は本大会で勝ってますぞｗｗ >>225
いや史上最弱って言われたよキチガイチョン 馬鹿かよwww
すごかったらこんな直前に首にならねえよw
あきらかに無能だから首なんだよww つーか、この問題語るならまず選手とハリルのコミュニケーションがどうだったかってことしかないっしょ
バカ田嶋がそれを解任理由に挙げてるんだからさ
で、その根拠を裏付けるような情報出てきた？
代表落ちしそうなロートルがなんか反感持ってたくさいって話しか出てきてないだろ サッカーくらいのコンタクトスポーツで言えば日本人は別にフィジカル弱くねーし。
まぁラグビーはしゃーないけど。 >>235
お前はキチガイなんだから朝鮮人の妄想相手にどっか他で戦争しててくれよ 聖域を切ろうとしたけど造反
もうちょっと結果出てればねえ >>219
はあ叱咤激励ですか
記者会見でそんな発言して
一体誰が具体的に奮起するんですか？ >>229
日本も同じ条件ならギリシャに引き分けるだけで突破できてたよ
単にグループの難易度が違っただけなのにはザックが無能でハリルが有能みたいに言われるのはなあ 協会がHONDAとKAGAWAのメンバー入りを説得できず、仕方がないから解任しただけ
ドン詰まりの解任になった理由はこれだけ
ただこれだけの話 コミュニケーション面以外でバカな協会シンパが
色々言いがかり付けてたけど
それって大体嘘曲解詭弁で無理矢理批判に持ってってた屁理屈だったからな
ほんと解任理由を無理して正当化してるだけなんだよな
だからまともな識者の意見との格差がヤバい
スポーツ紙に乗ってる協会の人間の妄言とかやべーだろバカ過ぎて >>241
お前は知能が低いから
監督とかが選手にきつい言葉かけて、はっぱかけて頑張らせることがあるってことを知らないんだよ
それだけ 1人50レス近くレスしてる糖質がいるけど彼は無能のご家族の方？ >>242
あの時のコートジボアールは日本にしか勝てなかったんだよ
同じ条件に出来なかったのは日本の問題 >2)相手のやり方に対応してプレーする柔軟な戦略・戦術を実践してみせた
灼熱のアウェーでもカウンターカウンター
誰が相手でも俺のカウンター
蹴れ蹴れ蹴れ前へ前へ前へ！！
どこが柔軟な戦略・戦術なんだ？？？？？ ほらキチガイが書き込み回数気になりだしたｗｗｗｗｗｗ 知能が低いから単発でしか書き込めないってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 小原貴洋
私の「今の」偽物はペ〇スの長さ・大きさ？が
違うようです。
いぼの位置なども併せて見てください。
nagaishi wants killing me.
they take 〇く into コンビニ food
711 山口達也
「俺はSEXがうまいんだ。なかでもク○ニに自信がある。
ジュルジュルと音をたてながら舌を高速で動かしてこうやってやるんだよね。」
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14636240/
山口クンニ どうせアレだろ？
どっちみち弱小サッカー後進国の日本はワールドカップで結果残せないのは確定してるから有能ハリルを協会は切ったせいで惨敗した！って言い訳に使う為に持ち上げてんだろ？
どっちみち結果は同じなのにさ ここ10年で監督としての実績ほぼゼロの人に代表の監督やらせてる国ってあるの？ >>247
「記者会見」と申し上げましたが？
そういう場でのあの発言は残念ながら不信感を植え付ける効果しかないです
それだけ バカの書き込みってホント中身ねーよな
脳がある人間が書いた書き込みとはとても思えねーわ >>264
別に記者会見で言ってもいいんじゃね
公衆の面前で面罵するってことはあるっしょ
そっちのが効くっしょ どーせまともに語っても誰も反応しねーし
反応するのはキチガイだけだよ
ほんと退屈だよ
どこ行ってもこんな感じだろ
どーなってんだろうなこの国
暇な奴はみんなゲームでもやってんかな？ 結構おもしれー記事だから
語れる奴がいりゃおもしれーーーのによぉ～～～ >>266
「効くっしょ」って何度も言いますがあの発言は自身の能力のなさ、無能さを露呈してるだけじゃないですか
それが分からないあなたは失礼ながら本当に日本人なんですか？ 何が凄かったって言えば
たいした監督じゃないのに俺がボスだ俺を最大級に敬えって態度 期待はしてたんだがね
とにかく試合内容がつまらないのが特徴 >>269
無能なのに有能ハリルだったって事にするって意味よん ハリルのサッカーは日本のレベルだとまだ早すぎただけ
個の力に目を向けるのが大事なのは分かるが人数かけてコンパクトに
しないと戦えない
ワイドにしてマンツーで対応するのは今の代表でやるのはナンセンス >>273
だから、叱咤激励という概念がありまして
その文脈で公衆の面前で罵倒することで逆に気合を入れる的なね
そういうやり方があるの
お前はバカだから知らないんだろうけど J１だって長崎が中位にいるくらい、ハイプレスとドン引き併用サッカーは一定の評価出てるからな。
格上とやるなら、いいサッカーだと思うが。
日本代表選手たちは、自分たちが格上とでも思ったのかな？ >>231
自滅してくれたんじゃねーぞ。自滅させたんだぞ。
アンチだからそうは思いたくはないんだろうけどね。 どーせキチガイがID変えて別人になりすまして涌いてるだけだろ？
ほんとキチガイがループするだけだからな
同じような文章しか書けない無知なキチガイがよ >>286
そんなことをいちいち解任の理由とかに挙げられちゃたまらんよなー バカの言い分とかにいちいち反応するのめんどくせーよなーーー 本当に今日怒りの会見するの？
左巻きのマスコミはみんな朝鮮の話に夢中で相手にされないぞ
なんでわざわざ今日なんだ ジーコもザックも最後に指摘したことをハリルは最初から実践しただけなのにな。
それで気に入らないってんだから、強くなる気がないんだろ日本代表は。 >>291
いつまで経っても真剣に取り合わないからJリーグも弱いまま
いつになったら監督じゃなく選手がダメ過ぎって理解するんだろう >>279
惨敗を喫した後でのあの発言ですよ
どのツラ下げての「叱咤激励」ですか？
残念ながら擁護になってないですね オージー戦ばかり言われてるけど
ホームのサウジ戦もかなり良かったよ そう思ったらこいいう記事はもっと早く書いとけよｗ
ほんとあほなメディアだらけだな >>294
しかもあの時のサウジの監督はファンマルワルクだしね。 >>291
ハリルの路線は間違ってないって言ってるからね ハリルがきて変わったことはJリーグの守備がかなり激しくなったことかな
これが続いていって数年後代表に影響してくれたら感謝ですわ >>294
特に前半に関してはハリルのベストゲームかもしれんね
清武がかなり効いてた
後半清武消えたらちょっと落ちた感じだけど ハリルが無能にしか見えない俺には分からない凄い分析がなされてるのかと思ったらアホなハリル擁護と同レベルの記事だった >>299
育成年代も球際の意識は目に見えて上がったな
ハリルの言ってることは大体正しかった
でも実際のチーム作りは偏りすぎた印象のほうが強いな >>299
ハリルの影響って因果関係は証明されるの？ W杯というガチンコ勝負は技術フィジカル云々よりまずハートが重要だわ
アディダスのごり押す選手はなぜチキンハートばかりなんだ？ >>299
> Jリーグの守備がかなり激しくなった
呆れて物が言えんｗ >>306
ハリルがデュエルデュエル言い出す前から既にやってんだよアホか ID:CBIymDx60は>>68が晒してるやつだろ
ハードワークやべー >>312
確かに
まず2014の反省があってそういう監督連れてきただけだな
ただ予想以上にデュエル連呼したので影響はでかかったんじゃないかな ハリルが糞なら韓国戦後にすぐ切るのがベストな対応だった
ブラジルＷ杯の調整ミスやアギーレに対する下調べの甘さといい協会が監督選手より無能 マリ、ウクライナ戦だけ見てもこういうこと言える輩って凄いな
自分とは違う次元世界の試合見てたんだろうな ハリルが糞かどうかという問題と協会が糞かどうかという問題は分けて考えないとな
協会が糞だからハリルは有能とは勿論ならない >>299
白痴でキチガイで反日本のクソ喰いハナクソ信者はJはぬるいと言いながら激しくなったという
矛盾って言葉知ってるかキチガイ >>300
清武が監督のいうことを聞かなかったって明言してるんだよなｗ 全く選手を理解せず将来性も無く海外で通用しない浦和選手を選びまくって弱体化させた強引さが凄い
大丈夫だお前ら西野はハリルより結果出してるから安心しろ
マイアミの奇跡、Jリーグ優勝、ACL優勝、CWC3位はハリルがJクラブを率いても無理だと思う ハリルを評価するのは、本田と香川を外した事。これマジw >>94
いやいや、代表のスタイルが自国リーグのトレンドになるってのは割とある話だよ何言ってんの？ 本田ガー香川ガーとほざくくせに清武が復帰早々2得点して猛アピールしたことには関心がないハナクソ信者 まずベースの戦術があってそこに対戦相手に合わせた戦術が乗っかるんだけど、ベースの部分で合格点を与えられる選手がなかなか見つからなかったのが誤算だったな
ハリルの目指すレベルと日本人選手のレベルが大きくズレていた キチガイハナクソの目指すレベルってカバーリングも無いオールコートマンマークが成立するレベル？キチガイ
それデュエル（笑）勝率が９割超えないと無理だから人類には不可能だわ白痴キチガイチョン ハナクソ信者のやりたいことは日本人選手、日本サッカー、日本叩き >>329
つまりハリルが無能ってことじゃん
実現不可能なものを追い求めてんじゃねーよって話
俺らのサッカーと同レベル >>68
昨日は127レス
今日は15時現在で66レス
これがハリルホジッチ信者かあ もう田嶋もハリルも糞でいいだろ
今更駄文書いて無理やり擁護するなっての >>335
ただそれだけなのにな
どうしても善悪二元論にしたがるハリルホジッチ信者の頭の悪さに恐怖感じるわ いずれにしても今日の最大焦点は
広告代理店、スポンサーが
選手選考に介入していたのか
また
広告代理店、スポンサーの意向で
ハリルがクビになったのか
それだけ
まぁハリル解任が
電通OB副会長人事の直後だったとか
アディダスの契約選手が
アジア最終予選の最後3試合に一人も出てないとか
状況証拠は真っ黒黒なんだけどね >>1
◆2015年アジア杯
→香川最低点＆PK外し号泣
→アギーレ監督、香川外しを決意
→アギーレ監督、突然の解雇
◆2017-2018年
→ハリル監督、香川外し
→香川真司「戦力外」に250億円払ったアディダス怒る
http://news.livedoor.com/article/detail/13891716/
→香川が西野朗技術委員長に“直談判” ベルギー戦ハーフタイムに話し合う
http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20171117-OHT1T50012.html
→ハリル監督、突然の解雇
→西野朗新監督就任
→長谷部「（ベルギー遠征）の部分はあんまり話せないというか、話さなくていいことはある」
→フランス誌France Football「代表チームから外されている選手が協会に働きかけをした」
http://www.soccer-king.jp/news/japan/national/20180409/740061.html
→ハリル「金とビジネスによってひっくり返った」
→香川「#さぁこれからや」
→西野朗監督、欧州視察の最大目的はＭＦ香川真司との面談であることが判明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180420-00000020-tospoweb-socc
→乾「分かってくれる人（西野）が監督になってよかった」
→西野Ｊ 切り札候補に南野
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180423-00000010-spnannex-socc
◆代表から外れている主な選手
・香川（adidas、kirin、朝日新聞、創価学会） ※元セレッソ大阪
・武藤（adidas、kirin）
・清武（adidas） ※セレッソ大阪
・南野（adidas） ※元セレッソ大阪
・乾（asics） ※元セレッソ大阪
・吉田（mizuno、kirin）
・岡崎（mizuno）
・井手口（nike）
・浅野（nike）
・西川（nike）
日本代表
http://www.jfa.jp/samuraiblue/member/ >>337
スポンサー選手を外して負けたらクビにしていいぞオラぁ！っていう覚悟をオーストラリア戦で見せてもらったよねｗ 監督のクビと天秤にかけられるようなメッシやクリロナやサラーレベルの聖域化する価値のある選手なんて日本には一人もいないのにな 二日連続会見見るのか
どうせなら山口メンバーと一緒で良かったのに 電通とデュエルしたのはトルシエ、オシム、Ｗ杯の岡田、ハリル
電通とデュエットしたのはジーコ、ザック、アギーレ 狂人やきうんコリアン豚爺さんにとっては
ハリルの方が都合よかったから
発狂するのもよくわかるよ（笑） >>343
やきうんこりあ（笑）の日テレサムイザパンの方がアホだから（笑）
【野球】侍ジャパンの事業会社「NPBエンタープライズ」の社長に日本テレビ・今村司氏が就任
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1416625050/ >>336
こんなキチガイとどこかですれ違ってるかも知れない恐怖 アメリカの女子で若返りしようとした監督を外された選手がクビにした事あったが
それでもこっちは優勝メンバーなのに対して日本なんか前回惨敗した連中がそんなに強気に出られるのか (1)～(4)をやろうとしたけどできなかった、が正しい >>346
球蹴りの便所ｺｵﾛｷﾞのくせに恥を知れよ >>354
ハリルレベルのクソ縦ポンで勝ってるクラブどこにあんの？
青山の縦パスと前線の連動性とか見てる？ >>1
なんで早く解任させなかったんだよ
あまりにも遅すぎる >>356
それを実行できる選手を選んで実現できてたの？ ハリルの次の監督就任は中国になりそう
http://www.laobaixinghu.com/?fromuid=5284
いくらなんでもそれはないだろ？ハリル！！！
ベルギー遠征中、選手の中から一人だけ不満が出る
今遠征でメンバー外の香川
「理由は分からないし、逆にぜひ（監督に）聞いてみたい」
http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20171117-OHT1T50012.html 気色悪いハリシン記事だなおいｗｗｗそんなにてめぇのクソ本が売りたいのかｗｗｗ
ハリルがクソ塩試合連発してたときにそれ言えやｗｗｗｗ オーストラリア戦がピークだったな
その後がテストでもグダグダすぎた リーグ戦しか経験ない監督にはないスキルをたくさん持ってたなぁ >>18
縦ポンというか
この1の記事も大げさだわw
親善試合はとくに指示もコンセプトもなくて
ただ新しい選手を試してるだけだろ
新しいやつらをあえて違うサイドとかで試練かして試して
乗り越えてきたら本選にピックアップする感じ
戦術自体は戦う相手によって変えるんだから
本番とアジア予選以外は9割が選手のテスト >>186
明確に近年はジーコだろ
ザッケローニも無能ではないが選手協会スポンサー代理店を忖度しすぎた
この姿勢が日本の強化にとって悪影響があるが
忖度しない監督は切られるのがデフォルトになったのだろう >>367
こんなぎりぎりにそんなことしていて間に合うのか。 軸がもう固まってるならこの時期にテストでも別におかしくはない 本田、きっと対戦相手は、またこう見るだろう
狩る場所は香川、香川なら信頼できる選手を数人行かせて包囲すれば確実に
ボールが取れる、だから対戦相手は、その分、味方の守備を信頼して早く攻撃態勢に入れる、又は
ある行動パターン（香川で狩る）に入った瞬間から相手は攻められてるのに守備に行かず、
攻撃体制に入りゴールへと走り出すだろう、そして、その早さは日本では追い付かないスピードとなる
きっと２０１４の前回と同じ失敗を繰り返すだろう、それは相手としては香川に１点くらい取らせても
スタメンで出てくれた方が得で香川を狩る起点に出来ることで大量点が、また望めるから
結論、縦に早いサッカーなんて絶対無理、香川が入るなら・・・SB長友も頭かかえてただろうに
本田、足かせは重いぞ。、！ 幼稚園児に教えるのにプロ経験者連れてきたら、
園児泣き出しちゃって保護者が怒っちゃった感じだろ 2はないだろう。
アジアの引きこもってる相手に高さも使わず、
縦に早くを繰り返してたでしょ。 >>369
ハリル自体は縦に早く以外の戦術もキチンと持っている監督らしいけれど、ギリギリまでこの状態だったら、本戦で勝てないと判断されても仕方ないよな。
本戦をどう戦うのか協会と意思統一してなかったのが問題。 ちょっと褒めすぎな気もするけどな。明らかに戦術的にはワンパターンしかなかったしそれで戦術家と言えるのかね？ そこまで凄い監督なら、消化試合のつもりだったらしい韓国戦も、もっと違った結果を見せて欲しかった。
ああいうのを見せられると、無策としか思えない。 海外組でも調子悪くてフルパンキの選手招集したり
W杯想定試合で格下相手に負けたり
なにも凄くないんですけど・・・・ >>377
あんな三軍で一点取ってんだし、まあいいだろよw >>1
日本代表は弱いからな
たまたまゴール取って勝ってる
実力で戦ってるように見えないからな
常にハラハラ
外国選手との天と地ほどの差を感じるわ ハリルがすごかったのは老害を排除して、
グループリーグトップでワールドカップ通過したことだろ、
代表監督でこれ以上の実績を上げるには、
ワールドカップ本選でリーグ戦突破突破するぐらいしか思いつかないけど
ハリルが悪かったのは老害にテストマッチの勝敗というわけのわからない
指標で監督辞めさせれたことだろ >>376
ワンパターンかねぇ？
芯の部分だけ固定しながらあれこれ試す引き出しの多さには素直に関心したけど
結果は当たり外れ激しかったけどね 昨日の記者会見で大島僚太にちゃんと謝罪すれば
人間としてクソじゃないと認めてやったのに
一番大事なことを忘れてこの三年間いかに自分ががんばったかの話に終始
やっぱりクソ人間だったな >>376
ワンパターン？
それ最近の数試合の話か？ 戦術がワンパターン？
戦術なんて一つも持ってないぞこいつは >>385
わろた
おまえサッカーみたことないなw 調整試合したかったら中断期間の間にJリーグ選抜と試合すればいいじゃん
ベルギー遠征は仮想相手にどれだけ出来るかの重要な試合なんだから調整だと軽く見られると協会も怒るわな >>387
むしろ選手選考の会見で新監督であり
技術委員長様がテスト求めてると言ってるのが草なんだよ >>387
ハリルだって別に調整試合とは思ってないだろ
だからマリ戦だってショック受けてたわけで ここ半年の勝敗
○日本 ２ ー １ ニュージーランド
●日本 １ ー ３ ブラジル
●日本 ０ ー １ ベルギー
○日本 １ ー ０ 北朝鮮
○日本 ２ ー １ 中国
●日本 １ ー ４ 韓国
△日本 １ ー １ マリ
●日本 １ ー ２ ウクライナ
勝ったのは対アジアのみ
これでどうやってW杯戦うっていうのハリル支持者さんたち （1）……具体的に何のこと？
（2）……「やるぞ」とはいってたが、実践できた試合はほぼ皆無。
ハリル自身、試合後は不満ばっか言ってたよ？
（3）……同上
（4）……協会の手柄をハリルに持ってくなよ >>395
3勝 4敗 1分
テスト的に若手をどんどん使っての結果だから
そこまで悪くないんだよなぁ >>397
メンバーがアレだったとはいえ韓国戦はもっと頑張って欲しかったなーとは思うけど他は可もなく不可もなくって感じよね ハリルのサッカーをもう見なくて良いのは単純に嬉しいわ 先ず日本はサッカーにおいて先進国ではなく発展途上国であり、先進国からわざわざ外国人監督を招聘している
ハリル批判を繰り広げてる発展途上国二流日本のサッカー関係者やファンの誰よりもハリルの方がサッカーをよく知っていて実績もあり説得力があるというのが世界的に見れば常識
ハリル批判の連中はサッカーを知ったつもりでいる自意識過剰のバカ共 >>400
ハリルはサッカー先進国を追い出されてアフリカや極東をドサ回りしてる監督じゃん サッカー先進国の事はハリルより選手の方が知ってるでしょ 正直ハリルなんか経歴からして大した監督じゃないからね。欧州のクラブでやってる選手からしたらアホがわめいてるくらいしか思ってないだろ。 私はどんな試合でも負けるのが嫌いだって最初の頃言ってなかったっけ？ 一番悪いのはだらしない選手たちって事に気付けよ！！ これから世界なんか見たこともないようなガラパゴス日本人監督でＷ杯を戦うくせに
必死でハリルの経歴を貶めてる日本人の滑稽さときたら >>406
西野は選手の意見を取り入れるだろうからな。
世界基準の選手達を活かす方が強いと思うぞ。 ハリルと同じかより実績のある監督を後任にするならともかく
W杯素人の西野を持ってくるとかアホすぎるわ
みんなで仲良くサッカーしましょうがスローガンなんだろうな 326.2018/04/29(日) 06:20:43.39ID:A/ssizGE0>>328>>331>>332>>334>>341
探してたレスをみつけたのでコピペ↓
スポンサーとその犬の協会からの圧力は陰謀論ではなく普通にある。
↓バスケの場合、日本代表監督の通訳だった人が暴露している。
https://twitter.com/...s/985301394398720000
ハリルホジッチ解任については、2003～06年にバスケ日本代表監督を務めた
ジェリコ・パブリチェヴィッチのことを思い出します。私は就任当初から3ヶ月間、
監督通訳を務めました。古い体制が残る協会内の幹部とも随分とやり合いましたし、
彼の軍隊的なやり方に合わないベテランとも多く物別れしました。
世界基準で戦うならば「日本も背の高い選手を並べてマッチアップすべきだ」
というのが監督の考えでしたので、平面での戦いを重視してきた日本バスケ界と
はそりゃあ揉めたものです。練習もフィジカルをガンガンと鍛え、技術も基礎から叩
き込むので選手は悲鳴を挙げ、多くのベテランは去っていきました。
スター選手の田臥の扱いを巡っては(米国挑戦中で合宿に参加しない彼を監督は戦力に考慮せず)、
就任会見を前に協会広報から「田臥は戦力に入れてないと監督が言っても、異なる訳をしてくれ」
と通訳の私に圧力が掛かりました。事前に監督に伝えたので会見は上手くやってくれましたが、
本人はカンカンで。
若手を3年間鍛え上げてきたのにもかかわらず、人気選手やベテラン選手を呼んだ「日本のバスケ」
をやり、世界バスケ日本大会の興行も成功させたい協会とパブリチェヴィッチ監督の土壇場でも対立。
反監督の筆頭だった杉浦強化部長が監督に断りもなく勝手に代表メンバーを選ぶといった暴挙にも出ました。
結局は監督とやりたくない辞退者が続々出たのですが、チームは本大会で決勝ラウンドまであと一歩。
過去に代表経験が少なくともパブリチェヴィッチに食らいついた「ジェリコ世代」は、その後も息の長い
バスケ選手となっていきました。代表は再び「自分たちのバスケ」に戻ってしまうわけですが(苦笑)
「勝つ」ために妥協なんて要らないし、言うことは言う。要らない選手は要らない。パブリチェヴィッチ
も世界バスケが終わって協会批判もしましたが、その後も日本バスケ界に根を下ろしています。
心半ばで本大会直前に協会から解任されたハリルホジッチよりも幸運だったのではと 在任中はマスゴミはハリルのこと総叩きだったくせに
解任されたとたんに手のひら返しですげー笑うわ
結局こいつらは何かを叩いてドヤ顔したいだけで
今はハリルを持ちあげて協会叩きにシフトしてるだけだろ
ほんとくだらんわ ベルギー遠征で本田と香川の落選は決まっていた。
３月のウクライナ戦は、実は本田の最終テストの場
だった。ハリルホジッチ監督はそう位置づけていた。本田は結果を残せず、指揮官はその夜、西野技術
委員長に告げた。「本田と香川はＷ杯メンバーに
は選ばないから、その旨を本人に伝えてくれ」。
直後、西野は本田と、観戦に訪れていた香川を
宿舎ホテルのロビーに呼んだ。「ハリルホジッチ
監督はもう呼ばないと言っている。Ｗ杯メンバー
に選ばれないことになりそうだ。」。本田と香川
は下を向き「はい」と短く答え、自分の部屋に戻った。数日後、ハリルホジッチは解任され西野が
監督に就任した。 日本らしいパスサッカーとか守りの時間を減らすためにポゼッションを増やすとか世迷いごと言ってる連中って
親善試合無双してたジーコやザッケローニのチームがどうなったか忘れてんのかね
まあＪＦＡはロシア後日本人監督で行くと決めたみたいだし80年代の暗黒時代へ回帰するのも良いかもな
夢見てる連中も目が覚めるだろw >>415
＞守りの時間を減らすためにポゼッションを増やす
別にこれ自体は世迷言でもなんでもない当たり前のこと
ポゼッションってボールを保持することでしかないからな >>416
ポーランドやコロンビアやセネガルにどんだけボール保持できると思ってんの？
つかそれってブラジルで実証済みじゃん
しかも同じ相手なのにw >>417
あのさあ、バックラインでボール回して休むことだってボールポゼッションなんだよ
ラッキーでも何でもリードできたり、引き分けでGL突破できるから取られないようにポゼッションして時間使う
攻めるのはリスク冒すことでもあって方向が限定されてボール取られやすいから守備する時間も増えるが、そういう形だったら保持自体はしやすい
それ自体は当たり前に必要なやり方でしかない
あんたが言ってんのは攻撃してる時間は守備しなくて済むってレトリックだよ >>418
このスレたどればキミの考えと真逆なポゼッションサッカーを志向してる人たちが多いことがわかると思うよ 今朝の北澤
「この監督では勝てない」
「会見で選手の名前を出すのはマナー違反」
「会見はキャリアのため」
「こんなことをしたら次のオファーはこない」
すがすがしいまでのクズ まあ、この体たらくでは日本に来てくれる監督のランクはどんどん下がっていくだろうね
何様なんだよ日本ごときが >>189
ドイツ相手に９０分で引き分け同点だったのはハリルだけ >>422
あれも両サイドバック本職じゃないし攻撃に手詰まり感あったし戦術よりも選手が頑張ってた 戦術家で合理的な監督だったのは間違い無いけど、選手に恵まれなかったな。
育てる気無いから仕方ない事だが。 >>425
敗戦国民やからな(^。^)y-.。o○
それも、日本国日本国民をアメリカに売り渡し、部下が眠る戦争神社にも行かん指導者を吊るす事もせず、占領国アメリカに媚びへつらう事で利する奴らが保守ヅラしとる
前代未聞の負け犬や クソ長いから読んでないけど、戦う選手が無理って言ったら無理なんだよ、それくらい理解しろよ
協会関係者でもなく真実も知らない部外者がアレコレと言っても意味がない
もうハリルは終わった、それが事実
今は失敗してもいいからＨＳＶ伊藤、堂安、中島とか若手を出してあげて欲しい >>138
そういやその時のガンバがどん底だったのになぜか大量選出されたるって話題になってたな
強化担当が西野だからって意見が多かった 本大会直前のJFAによる解任とハリルの手腕は分けて評価しないとね
与党と野党、一方を批判したからと言って他方の支持者とはならない訳で
日本人ってこういう考え方苦手だよね 時給900円協会擁護そっと閉じスレ＼(^o^)／
dat落ち狙い ＞ (3)フィジカルコンタクトから逃げるな、というメッセージと強化の実践
実質これだけであと？？？？？？なんだが >>204
それハリルの戦績はザックより上とか言ってるバカにも言ってくれ 少なくとも世界では
ハリル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キーちゃんｗ >>424
試合中に相手に対策とられたら修正できずにテンパってるだけの戦術家ですねw ワールドカップに出れなかった、宇宙開発専門の北沢が何いってんだｗｗｗｗ >>431
今回の件はJFAがクソだしハリルも事前説明もなかったのは気の毒ではあるがだからといってハリルJAPANが上手くいっていたのか？となると別問題だからな
ハリル擁護が行き過ぎて都合よく情報弄ってハリルJAPANの戦績は歴代監督と比べて良かっただのチーム作りは上手くいっていた意見が出ててバカじゃねーかと思う >>2
＞ また、過去の日本代表チームでは、「自分たちのプレースタイルにこだわりすぎ、相手を見て戦えない」「特定のプレーエリアでしか効果的にプレーできない」という弱点がしばしば露呈してきました。
これって、長友が持ち込んでセンタリングとか
とりあえず中田さんとか
ほんとよく見るよね、ウンザリ >>2
＞ ハリルホジッチは、相手の長所を消し短所を突くだけではなく、相手のやり方を機能不全にさせるプレーエリア、プレーの仕方を選択し、戦略的優位性を得て試合を進める術に長けていた監督でした。
これはオーストラリア戦のことか >>420
こいつJ1の順位予想もめちゃくちゃだし絶望的にサッカー脳が弱いんだな 大島入れてUAEに負け、宇賀神入れて守備崩壊。
外国人だから観る目はないな。 >>2
＞ 日本人が「技術」「敏捷性」を看板にして回避しようと考えがちな身体同士の衝突である「デュエル」(1対1)の強調と、そこで後手を踏まないための数値的な指標、トレーニングメニューを個々の代表選手に提示し、長期的視点で改善と向上を促そうとしていました。
これは知らなかったな、何を提示したんだろう >>4
＞ それを前提とし、同時に最終的なアウトプットまで日時があることからレギュラー選手を固定せず、「W杯に臨む最終選考時点」でのプレーレベルやコンディションを重視して様々な選手を試し、個々の能力についての情報を収集しながらチーム作りを進めていました。
これだよね、多分そうじゃ無いかと自分も思うよ
でもadidas的には常に妾の香川みたいなのが
テレビに出てないと駄目なんだよ
日本なんか負けたって別にadidasは困らんしw >>443
ポステコグルーの修正力が無くて助かったね
優秀な監督なら試合中修正してそれで終了 W杯はひどい内容の三連敗してこの時期のハリル解任を心から後悔して欲しい 急に擁護してる記事と書き込み増えてるなのはなんなの？日本代表を応援してない奴らだろw ランキングはあてにならんとよく言うが
６０位は妥当な数字だと思うなあ。
西野次第で２０位～３０位くらいになれるとか思ってるんだろうか。 >>453
その件は別の人が書いた記事があるから探すといい
自滅したんじゃなくて自滅させた面もあるから
そこは監督の計画らしいよ
長谷部と本田と香川をうまく配置したそうな >>420
他にも通訳の件とかな
あれは酷かった
ただこれに関しては正しい
＞「会見で選手の名前を出すのはマナー違反」
ハリル解任を暗に選手やスポンサーに向ける協会が1番糞だがこいつも同じことしてる ハリル擁護してるのは>>451みたいなスポンサーや協会を叩くネタだけを求めてる人か。なるほど。 三連敗してもハリルホジッチでも三連敗だから長引かせたのが失敗としか思えないよね。 フィジカルコンタクトから逃げるな、っていうけど
コンタクトして跳ね飛ばされたらどうすんの？ >>456
いやポステコグルーの自滅だよ
ナンバーの記事にオーストラリアの日本代表のスカウティングスタッフの話が掲載されていたが
日本の弱点分析してポステコグルーに進言したけど聞く耳持たなかったんだと
ポステコグルーがパスサッカーで挑んだおかげでハリルの計画が上手くいっただけ ハリルの凄かったところというか、良くやったなと思ったのは
本田が主要リーグレベル(世界)では通用しないと明らかになっていたことを、代表においてでもそれを証明したこと
まぁ、証明し過ぎちゃったがために解雇されちゃったんだけどね… >>462
確かに本田や香川を代表から外したのは最大の功績だと思う
あいつらもう二度と見たくない
まあまた戻ってくるんですけどね >>461
①試合開始前の双方の計画はハリルが優った
②もし豪州が違う作戦であったなら結果は違った
③豪州の作戦が違った場合にハリルに対応できなかった
と読めるけど②と③はタラレバでもあるなあ
事実は①だけだね
後半対応してきた豪州相手に有効な変更が出来てないらしいから
②と③はあり得るけど戦いとは大抵①になるよ
そんなにお互いうまくいかない オーストラリア戦も長谷部がインサイドハーフに人に食いつく守備を辞めさせなかったら、
どうなってたか分からんけどな >>464
シンガポール戦観れば②か③になるのは容易に想像できるけどね
本当ポステコグルーが無策で助かったよ オージーはあの試合引き分けでも良かったからブロック敷いて守ること選んでたらマジで終わってたな
シンガポールにすらブロック敷かれると何もできないのがハリルJAPANだからなw 日本のパスサッカーが本番で通じないのは全部実力
オージーのそれは全部相手の自滅って都合いい考えだな
ブラジル大会の象牙だってこっちの穴突いて来てるし
その穴（大体香川のせいだが）突く策に自滅させられた事は無視か
戦略の重要性をナメ過ぎと違いますか？ スカウティングスタッフの話聞く限りあれはなんというとポステコグルーの自滅だよ
だってせっかく日本の弱点分析してくれてんのに聞いてないんだもんw 本田が香川のようにケガをして欧州遠征を欠場していたら、間違いなく今も監督はハリルだったね
それは「本田もいないし香川もいない、(とりあえずは)W杯がどうなるかわからない」という状態を引っ張れたから
でも、実際はそうはならなかった
香川はケガしてたけど、本田はリーグで絶好調！とされるほどの良い状態だった
それで臨んだ欧州遠征があのザマ
もう言い訳する材料がない
そしてハリルの解雇
これで本当の黒幕が誰かわかるよな？ >>465
そもそも豪戦は最初からハリルの戦術じゃなかったんじゃないか？
特に初戦の442で本田香川2トップ
二戦目はハリルに譲歩して433
選手だけではできない事だから手倉森の案じゃないのか？
この後予選突破が見えるに従い
ハリルが発狂してきて粛清も増えたこととも整合するし
初戦試合後インタビューであまり自画自賛してないこととも合う 悪い面は全部ハリルのせい
結果出たのは選手が頑張ったから
どんだけ無茶苦茶言うてるか理解してへんのやろな
ホンマ笑うわ >>476
豪戦の何処にハリル流の戦術があるんだよ
二戦目だって433から守備時442でゾーン守備になってるし
その後何戦でゾーン守備したと言うんだよ こんな奴が戦術わからない奴かわいそうとか言って煽るとかもう末期
かわいそうなのはてめぇの頭だろうに >>231
そのパスサッカーでドイツかどこかとも良い勝負をしてて試合に勝つまで
ヤベーどうすんだよ勝てないだろみたいな感じになってなかったっけ？ ハリル叩き派はハリル解任して良くなったから日本はこれから強くなるって思ってんの？
最低でもロシアワールドカップでグループリーグ突破出来るくらいに思ってんのかね
この先、日本代表がどう良くなっていくのかという展望を言ってる奴を全然見ないけど >>481
ハリルが続投してたよりは確実に良くなる
予選突破できるかどうかは分からん 少し気の毒な感じもしますが、
世の全ての運命・配剤は神の意思でもあるとのことです。
2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国以上に翻訳されて読まれ続けているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。
もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。
そして、その「正しい理解・認識」によって、この現世で「神の体験」が可能になります。
すぐには信じがたい話だとは思いますが「運命は全て必然・完璧・(深い意味で)成功のみ」とのことです。
また「我々の魂は永遠に不死」です。
そして、世の多くの宗教は同じ一つの神からのメッセンジャーにより発生したものとのことです。
一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。
これらの事を「知るだけ」でも人生最大の財産を手に入れたことになると思います。
思索的な哲学書として読んでも面白いと思います。
《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome >>482
確実によくなると言い切れるのが凄いわ
どっからわいてくんのその自信 どんなにタレント性として話題のある人でも下手くそは使いたくないと協会に言えたところがスゴい 協会内部の争い。原一派憎しの田島と子飼いの西野の策謀。
技術委員長はなんの責任も取らないなんてありえるか？ セルビア人記者がハリルに独占取材してる記事があったけど日本じゃ聞けない事ズバズバ聞いてて面白かったよ 俺としちゃオシムすらクソ監督なんだからアギーレとかハリルは論外だわ
トルシエがどんだけ偉大だったか実感する ハリルのここがスゴイ！
・就任すぐに世界では云々言いながら出してきた選手の体脂肪率のデータがガバガバ過ぎて複数チーム・選手から苦言を呈される素晴らしい世界基準
・真夏にリーグ戦からそのまま中2～3日でやった東アジア杯(in中国)の選手の走行距離を他の親善試合(in国内)の数字と単純比較してJリーグの選手は走らないと結論づける素晴らしいデータ分析力
ちなみに世界でもよく使われるopta等でJリーグの走行距離自体は世界のトップリーグと変わらないというデータが出ている 前者も後者も日本人監督がやってたら即ライター達に袋叩きの解任論だけどハリル様はおフランス在住の白人様だったから世界基準！世界基準！で許されてよかったね オーストラリアが日本戦でもあそこまで繋ぎにこだわってくることまで読み切ってたのか？
そこがなんか疑問なんだが 解任理由は成績不振でもなく選手とのコミュニケーション不足でもなく
人気がないから視聴率が取れないから
誰でもわかることなのに恥ずかしくて言えないから
みんなそれっぽい理由を探してる 相手の戦略を見て柔軟な戦略戦術。。え？(´･ω･ `) >>494
視聴率低下はハリルだけのせいじゃないな
明確な理由ないんだよ
韓国に大敗したからでいいじゃん JFAが出鱈目な育成方法を押し付けて
中堅若手が潰滅的な状況だしな やめる前のバッシングされてた時に言ってやれよｗ
どうせその時は叩く側だったんだろ？ スピードや技術力で劣る韓国が日本に連勝し続けたのはこういう理由なんだけど日本人は合ってない
だからメキシコやチリみたいなサッカーを日本人は目指すべきって言ってる奴はアホ
中南米は圧倒的なフィジカルがあるからデュエルは生まれながらに備わってる基本的なスペック
むしろノルウェーとかオースラリアみたいなフィジカル馬鹿がハリルサッカーに回帰すべき >>500
三浦知良のときと同じだよな
高岡奏輔が韓国批判したときも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
