【サッカー】＜ハリルを激怒させた要因＞田嶋会長の”コミュニケーション” 日本サッカー協会は、より居心地の良い鎖国へと舵を切る
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
元日本代表監督となったヴァイッド・ハリルホジッチの来日から、１週間が経過した。あらかじめ設定されていた記者会見は、明日27日16時から行われる。
「ハリルホジッチは往生際が悪い」とか「お金目当てに来た」とか、心無い報道も散見されるが、そもそも、この状況は日本サッカー協会の田嶋幸三会長が招いたものであることは、強調しておきたい。
私はスペインで、ある指導者を取材したとき、こんな話を聞かせてもらったことがある。
あるスポーツの日本代表選手がスペインで指導を受け、プレーの最中に大きなミスを犯した。すると、その選手は、指導者のところへ行き、「すみません！」と謝罪。それに対して、スペイン人の指導者は激怒したそうだ。
「すみませんとは何だ！ それで終わりか！ そんな言葉で、お前はミスをごまかそうとするのか！ ちゃんと説明しろ！」
彼らの感覚では、失敗の理由をしっかりと説明もせず、「すみません」で済ませる行為は、不誠実そのものだ。だから激怒した。
思い返すと、ハリルホジッチもこの３年間、「言い訳のハリル」と言われることが多かった。しかし、何か失敗したときに、その理由を説明するのは、監督としては当然の責務。
それを避けるほうが、彼らの感覚としては不誠実だ。実直な性格のハリルホジッチなら、なおさらである。だから彼は説明によって責任を果たしてきたが、それは日本的な感覚によって、「言い訳」「見苦しい」と受け取られてきた。
一方、田嶋会長はどうだったか。解任を説明した記者会見から引用する。
「直接言ったときの状況で言えば、やはり（ハリルホジッチ氏は）ビックリしていたというのが僕の印象です。まさか、このことを言われるとはということで、多少動揺もしたし、怒りもあった。それも事実です。
どうしてなんだと、理由も含めて聞かれたのも事実です。ただ、あれがあった、これがあった、何があったというのを羅列するつもりはありませんでした。
事実として契約を解除するということを伝え、もちろん選手とのコミュニケーションが足りないというのはお伝えしましたが、実際には総合的ないくつかのことがあるのは事実ですけども、
辞めていただく方を傷つけるというよりは、私たちはそこでしっかりと、もう線を引いたということをお伝えすることが大事だと思い、今のようなことを伝えました」
線を引いたと伝えるだけ。理由を羅列しない。「辞めていただく方を傷つけるというよりは」と言って、説明責任を果たさない。だったら、何のためにフランスまで行ったのかよくわからないが
、このような態度こそが、彼らを激怒させる要因そのものだ。この不誠実な対応では、ハリルホジッチの怒りを買ったのも無理はない。
ひたすらダメ出しを食らわせるほうが、よっぽど彼らは納得できるだろう。田嶋会長の”コミュニケーション”は、まずいものだった。結局、ハリルホジッチは不透明に過ぎる解任の理由を求め、憤りと共に来日している。
外国人監督を招聘するからには、彼らの文化を知り、受け入れる覚悟が必要だ。その上で、存分に手腕を発揮してもらわなければならない。
しかし、その適応の覚悟が、日本サッカー協会になかったことは、図らずも田嶋会長の一連の対応で明らかになった。
そして、サッカー協会は新たな体制を『オールジャパン』と命名し、次の代表監督にも、日本人を望んでいる。
ハリルホジッチが就任してからの３年間、Ｊリーグはデュエルの激しさが増し、縦パスの割合が増えた。これはデータ上でも示されている。
そのほか、厳格な規律、若手の抜てき、大胆な戦術、選手への強烈なプレッシャーで競争をあおることなど、日本人監督ではなかなか出来ない刺激があった。
ハリルホジッチに限らず、ザッケローニやアギーレも外国人監督として、異文化からの刺激を与えてきた。しかし、それももう終わる。日本サッカー協会は、より居心地の良い鎖国へと舵を切るからだ。
もちろん、クオリティーの高い指導者の競争の中から、日本人監督が出てくるのは喜ばしいことだが、今回の流れは違う。
外国人監督に対するアレルギーであり、ネガティブな消去法だ。とても良い判断とは思えない。日本サッカーを憂う。
その前に27日、ハリルホジッチが会見で何を語るか。注目してみよう。
清水英斗 | サッカーライター4/26(木) 19:50
https://news.yahoo.co.jp/byline/shimizuhideto/20180426-00084493/ オシムの一般人にもサカオタにも影響与え、スポンサーともそれなりに上手くやりつつも
自分の色を強く出して〜とか、やっぱ有能だったんだな爺さん アーセン・ベンゲルの名言「日本ほど素晴らしい国は、世界中のどこにもないだろう」
https://ameblo.jp/moody-night/entry-11760205267.html
アーセン・ベンゲル はイングランド・プレミアリーグのアーセナルFC監督で元名古屋グランパス監督。
「日本人はヨーロッパを美しく誤解している。
しかし実際のヨーロッパは全然違う。
日本が東京のような大都会とすれば、ヨーロッパはアフリカのサバンナのようなところだ。
治安が悪いのはもちろんのこと、
日本人と比較すればヨーロッパ人の民度は恐ろしく低く、
日本では当たり前に通用する善意や思いやりは全く通じない。
隙あらばだまそうとする奴ばかりだ。
日本と違い階級社会である為、会話の全く通じない無知な愚か者も多い。
私は、時々、欧州事情に疎い日本人が欧州に行ったら、精神に異常を来たしてしまうのではないか？と心配することがよくある。
欧州について何も知らない日本人が欧州に移り住むというのは、都会の快適な場所に住んでいる人間を、
ライオンがうようよいるアフリカのサバンナに丸裸で放り込むのと変わらないだろう。
悲惨な結果になるのは目に見えている。
日本ほど素晴らしい国は、世界中のどこにもないだろう。
これは私の確信であり事実だ。
問題は、日本の素晴らしさ・突出したレベルの高さについて、日本人自身が全くわかっていない事だ。
おかしな話だが、日本人は本気で、日本はダメな国と思っている。
最初は冗談で言っているのかと思ったが、本気とわかって心底驚いた記憶がある。
信じられるかい？
こんな理想的な素晴らしい国を築いたというのに、誇ることすらしない。
本当に奇妙な人達だ。
しかし我々欧州の人間から見ると、日本の現実は奇跡にしか思えないのである。
だから、私はいつも、欧州に行きたいという選手がいたら、よく考えて決めるべきとアドバイスしている。
日本でレベルアップできるなら、日本より（国の発展が）遅れている欧州諸国に行く必要は全く無い。
欧州では人種差別もあるので、力があっても出場すらさせてもらえないかもしれない。リスクが大きすぎるのだ。
日本のリーグのレベルを上げる事の方を、安易な欧州進出よりも優先すべきである。
もしどうしても行きたければ、ドイツのような人種差別意識の低い国のリーグか、
ビッグリーグよりレベルの少し落ちる国のリーグに行って、実績を積んでから、ビッグリーグに移籍すべきだ。』 あの田嶋の会見観りゃ記事の内容がある程度妥当性を持っていることがわかる。
ありゃダメだよ。 >>177
立て直す時間が足りなかったーって言い訳するのに
丁度良いタイミングでの就任だと思うw >>204
これからもオワコン外国人に金払って惨敗し続ければいいよ
もう殆どの日本人はサッカーなんか興味ないしサカオタだけで勝手にやってりゃいい >>155
いつ日本サッカー界が世界からの信用を失ったんだ？育成年代の弱体化って何だ？
全部おまえの妄想じゃねーかよいい加減にしろよｗｗｗ 育成に関わる人間が１０番妄想みたいなのにとり付かれて
少し不器用でもとにかくボールをゴールにねじ込んだり、兎にも角にも足が速い！みたいなのを
バシバシ切り捨てて、器用にボール扱える子だけを良しとしていった〜みたいな空気感は確かにある >>160
だからハリルのままより監督を変えたほうが少しでも確率があがるって判断だろｗ
アギーレに続きハリルでも失敗してるんだから鎖国もクソもないだろアホかよｗ >>206
欧州に永住したい！素晴らしい！日本ダメ！！＝日本もサッカーが強くなりたい！！なった！！
同じことだな
ベンゲルの言う「サバンナ」はサッカーのことでもあるんだよｗ
獣の仲間になりたい・なったふりして日本の風土に合った忖度サッカー協会になるのも
日本流の欧米順応なのかもな 開国しようが鎖国しようが日本人にはサッカーが向いてないことをいい加減気付け >>49
秋田豊さんという人がまさにそんな監督でした。 >>212
・確率があがる根拠
・失敗とは？またその根拠
ハヨ >>212
それでW杯ベスト16経験監督連れてくるんなら話は分かるけど
代表監督の経験すらない西野で確率が上がるとか誰が納得するの？
どうせハリルつまらんとか親善試合で勝てないとか言うんだろw >>1
ハリルは言い訳が多いから叩かれたんじゃないだろ
言い訳があまりにも共感できないものばかりだったから叩かれた
明らかに流して手を抜いてた後半のブラジル相手のプレーを絶賛して、ブラジルが流してたことを認めようとしなかったり
とにかく自分を大きく見せようと必死過ぎた。現状が見えてないと思われるのも無理はない >>216
ハリル→戦術×コミュ力×
西野→戦術×コミュ力○
協会の判断はこんな感じじゃないの？
実際は知らないけどね >>218 ブラジルが流してても今までザックやアギーレで１も点も取れなかったんだよねｗ ハリル氏解任で動揺か…長谷部に異変「一発レッド」で４試合出場停止 主将の負担軽減するベテランの招集を
https://www.zakzak.co.jp/spo/news/180426/spo1804260011-n1.html
動揺しまくりみたいだけどw いっそのこと海外クラブに所属してる選手は日本代表に入れない
ぐらいまで鎖国すべきやわ >>220
実際はこうだけどね
ハリル→戦術×コミュ力×分析○経験○スポンサー受け×
西野→戦術?コミュ力?分析×経験×スポンサー受け◎
ハリルチームの分析の引き継ぎとか絶対やってないわ
この半年の努力が水の泡 Koji KURIKI @KojiKURIKI1
何か色々な記事に書いてあるけど、ハリルホジッチ監督が本田・香川・岡崎を外したのは監督批判をしたからではない。
本田は当時ミラノでほとんど試合に出てなかったし、パチューカでも最初はイマイチだったし。
香川も岡崎も代表では内容が良くなかったの誰も覚えてないの？#ハリル #ハリルホジッチ
フローラン・ダバディ @DabadieTV
そうね、ハリルさんはそんな単純ではありません。
最後の最後まで@kskgroup2017のメキシコの試合を真面目に見ていた、その覚えがあります。
香川選手を２３人のリスト入りする可能性はまだ大きかったし、
岡崎だって解任前日に右腕のジャッキー・コーチがイングランドまで見にいきました。 欧州土人は謝ったら負けっていう被害妄想が染み付いている
だから言い訳する
言い訳であって説明ではない
ただの自己保身
>>1の文章書いてるバカはただの海外かぶれでカイガイガー言ってるだけ >>217
逆にアジア予選以降でＥ−１を除けばニュージーランドにしか勝てずＦＩＦＡランクも２０００年以降最低にまで下げたハリルにＷＣで何を期待しろというんだい？
まさか親善試合はテストだからそのテストの成績も内容も悪いほど本番のＷＣは良いはずとかハリルには必ず秘策があるはずみたいな意味不明な希望的観測でしかない理論なんてないよな？ ジャップの「すみません」の一言で済んだことにする姿勢こそが言い訳で
ジャップが「言い訳」と決めつけて排除したがる「長ったらしい釈明」こそ誠実な説明
面白い視点だな 釈明じゃねーし
でも○○モー、っていう責任転嫁で100%責任被らないための言い逃れだしー
やだねー外人はこれだから >>234
この記事はそれが言いたいだけ
ハリルの言い訳が叩かれてたのは長くて言い訳がましいからじゃなくて、言い訳の内容がおかしい事が多かったからなので
この話をハリルの一件につなげようとしたライターは筋違いとしか言いようがない たぶん開口一番、日本人選手側の謝罪の言葉があって、続いて経緯を説明しようとしたところを待たずに
いきなりファビョったんだろうなｗ
最後まで聞けよゴミ毛唐ｗ あるスポーツの日本代表選手がスペインで指導を受け~
妄想記事もいいとこ、誰だよ
あるスポーツの日本代表選手ってのは ハリルジャパンがスポンサー受けが悪かったのは事実だろうね・・・
そして実際、これまでイマイチ盛り上がりに欠けていたＷ杯に対して（存在すら忘れかけていた）
今回の解任劇で皮肉にもロシアＷ杯に再び注目が集まるようになったのも事実
スポンサーからしたら、ＧＬで敗退してもいいから、とにかく北京組を使って最後の荒稼ぎをしたかった
その為にハリルの方針は受け入れ難かった という事では >>1
「言い訳のハリル」 なんてググっても出てこねえぞ
嘘ばっか言ってんなよ 明治時代の人間はお雇い外国人の言うことを素直に聞いたからこそ今の日本があるわけだし、昭和の人間だってなんとかっていうドイツ人の話を真面目に聞いたから今の日本のサッカーがあるわけで、正直そこから退化してるとしか言えないよね
プライドだけ肥大化してるし スポンサーのいいなりなら初めから言うこと聞くかどうかわからん外国人監督より
日本人でずっとやれよ >>233
逆にアジア予選1位突破のハリルをＷＣ２ヶ月月前に解任して名古屋でも神戸でもパッとせず２０１６年以降監督やってない西野にＷＣで何を期待しろというんだい？
まさか親善試合はＦＩＦＡランクに関わるからテストの機会も与えず負けたら解任すれば本番のＷＣは良いはずとかハリルには必ず秘策がないはずみたいな意味不明な希望的観測でしかない理論なんてないよな？ だからあの通訳代えろよ
あいつの訳に一因あると思う 日本人監督でも良いけど人材が悲しいくらい居ないだろ。
西野だって代打だからみんな受け入れてるだけで、４年間西野で行くとか言い出すと
ここのみんなもブーイングの嵐だろ。
他だと手倉森くらいか？やっぱりブーイングだろ。 カルト情弱
サッカーは国を背負う戦争だ〜
日本代表戦観ないやつはチョン・非国人w
なおサッカー以外の日本人アスリートはたいして興味が無い模様ｗｗ >>246
そうなんだけどそうせざるを得ないほどハリルが悪すぎたんだよ そもそも、ハリルホジッチの何を買って招聘したのか
そこじゃないの？ ハリル「私は言い訳はしない」
マスゴミ「言い訳ばっかしてるじゃん」
これについてはどっちもどっちだったし、ハリルは説明してるだけで言い訳してた訳じゃないと言えた
ただハリルが基本的に叩かれてたのは、悪い試合をした時の言い訳が共感できないものばかりだったからで
それは言い訳の質が悪いとしか言いようがなかった いや、だから
何が買われて招聘されたのか
そこを誰か説明して欲しい 別に結果についてじゃないんだよ
どんな期待をしていたか、それだけですよ ｗ
なるほど
と、なると
其の時点では誰を監督にすべきだったと思います？ >>249
まぁアルジェリア１６強の実績と経験。
そして実は縦に早いサッカーだからというのも買われたという皮肉。
結論は「日本に合わない」とかお笑いでしかないわな。 【データ分析】ハリルJ「ラスト2戦」の真実 マリ戦で見えた“アフリカ対策”の意図と問題点
https://www.football-zone.net/archives/100184
>多少の失望感を抱くも監督解任に至るまでには…
このようにマリ戦のデータを見ると、このハリルホジッチ体制最大の課題だったデュエルに関しては、まだ不十分だった。
また、高い位置でボールを奪い、より高い位置でプレーするということはできていたが、相手ゴールに近いエリアでのポゼッションと仕掛けるため、仕留めるためのプレー精度は必ずしも高くなかった。
攻撃に関しては、途中交代の中島の役割と使い方に対するチーム内の共通理解はできていたものの、宇佐美、久保という先発したサイドアタッカーの攻撃面での貢献は十分とは言えなかった。
この試合のデータを見る限りは、多少の失望感はあっても監督解任という大事に至るものとは思えなかった。
マリ戦の4日後に行われた“仮想ポーランド”のウクライナ戦で、ハリルホジッチ監督の解任に結びつく決定的な要因が浮き彫りになったのか。
分析結果については、後編で触れていきたい。 >>1
田嶋会長は「ハリルはコミュ力のない無能だから解任した」的な趣旨を記者会見で話してたが
実際に「コミュ力のない無能」だったのはハリルではなく田嶋会長自身だったというわけか？ >>255
いや、自分も前回大会のアルジェリアの戦いを買って
それで起用に踏み切ったと思っていました
って事は、本戦でもゲーム毎に
相手次第で色々と弄って来るのは明らかで・・・ 解任の理由を列挙してハリルを傷つけたくなかったなんておためごかしをぬかすな
本当は合理的な理由が存在しないから説明できなかっただけだろうが
挙句ハリルの当然の反駁には耳を塞いでやり過ごそうとするなど不誠実も極まる 色々な記事を見るに鎖国とかでなく
単純にハリルという個人の性格と人望が絶望的だと思うわ
腹心にも裏切られてるし酷い人間なんだと思うよ まあ、彼の遣り方を信じ切れなかった
JFAというか田嶋さんって感じなんだろう >>260
オレはハリルで最後まで行くしかな派だったよ。
もちろん秘策があったかどうかは知らんけど。
ハリルよりアルジェリアの下位互換チームにもならない日本選手に失望してた・・・ >>364
まあ、そこの駒というか
個々の選手の力量は
代表監督にはどうしようもないﾄｺでしょうし
幾らかはアドヴァイスはできても難しいところでしょうしね かなりハリル寄りの記者が言ってたように
ハリルの落ち度は協会や選手に不信感を抱かせたまま放置してた事
特に選手たちが不信感を抱いてるのに、それを放置し続けた罪は重い
これじゃW杯で勝てないと思われてもしょうがない
秘策をあえて味方にも隠してたんだ、という擁護は通用しない
少年漫画じゃあるまいし、ただのギャグでしかないわ >>263
スポンサーと一部選手に忖度しただけだぞ、アホ そもそも、日本代表がWCで勝てると思ってるの、グループリーグでも？ >>270
ほとんどの選手と訂正すべきだな
ハリルの戦術になんらかの文句言ってない選手の方がはるかに少ないんだから いや、日本人なら誰しも国際大会で活躍するのは
見てみたいと思っているだろうけど・・
普通にというか客観的に見る事も大事だよ
日本に限らずアジアのチームは厳しいと評価されてる
それ位は理解していないと スポンサーの意向云々とかは
正直全く分からないですけどね
あなたが電通の社員とかで
具体的な情報をリークしてくれるとかなら
信用性もあるんだろうけど 具体的な情報をハリルがリークしてくれると面白いことになるだろうな
マジウケルｗ 解任理由は、電通本田圧力な。
こんな常識外れを説明できないから
口をつぐんだ。恥知らずだ。
電通プロデュース鎖国お笑いサッカーの幕開けだ。
アホらし。もうスポーツじゃねえわ。
久保もさっさと海外戻って、国籍取って向こうで活躍せい。
遠い母国から応援するぞ 開国しても金使うだけで全然強くなってねーんじゃしょうがないわ 田嶋はクソであの会見はゴミの極みだったが
それとハリルの監督としての能力は別問題なんだよなあ
あとハリルが言い訳がましいのは
理由を列挙するけど自分の責任には言及しない、からであって
これも別問題
まあ田嶋の会見があらゆる面で最悪だったのは間違いないが ナショナルチームの選手選考を広告代理店がしてるって時点で論外
それだけの話でしょ >>276
大迫のコメントを捻じ曲げたゴシップ記事を
無理やり本田のせいにするなよキチガイ サッカーライター(笑)清水。貴様は何故
それほどまでに“迷将”ハリルホジッチを賛美し続けるのかね？ｗｗｗｗｗｗ
本大会にハナホジ究極の戦略があった！！！
…かもしれないという、貴様の
なんの証拠も、任期中の数的結果も、反映されていない都合のいい妄想で
低脳な餓鬼とサカオタどもを煽った金で食う飯は最高だろうなゴミライター
>>思い返すと、ハリルホジッチもこの３年間、「言い訳のハリル」と言われることが多かった。
しかし、何か失敗したときに、その理由を説明するのは、監督としては当然の責務。
ハナホジは試合後の会見で（自分の）“失敗”を認めたことは無い。一度もない。
故に説明の責務を果たした事も無いわ、ゴミめ
自分の失敗を絶対認めない、謝らない。
戦績を出せない。
負け（得点数値）ているのに負けていなかったと宣う
次に日本人（選手）をこき下ろす。
挙句、試合前から相手に勝てないと分かっていた、と試合直後にぬかした場面は
この目で見たがな、
お前の妄想の中のハリルホジッチが語っている様とは
随分と違ってたよ、実際のハナホジはｗｗｗｗｗｗ
清水、お前はハリルホジッチと同類なんだよ。
ハリルは名将（妄想）、本番へ究極の戦略を隠している（根拠なき妄想）説をせっかく説いていたのに台無し（失敗）になった。
自分の妄想が台無し（失敗）
↓
現実（サッカー協会）の評価（解任措置）は間違っている
↓
再来日し、悲劇の自己演出で、本戦が迫る
日本代表の邪魔をする。（手前都合の虚実>>1がさも現実かのように流布する）
な、糞ライター。お前はハナホジと同類だ。
お前は偽善者面で、日本のサッカーの将来を憂いているつもりでいる自己中のゴミだよ。
自分が正しいと信じきっている、稚拙かつ無神経な有害さにヘドが出る
清水、お前は日本代表にとって有害だ。
サッカー協会に失望しているなら、
どうぞ日本でサッカー記事書くのを辞めてくれ。
結局貴様は、スポンサー様とサッカー協会と、選手おかげで飯にありつけている
ライター(笑)なんだよ！！！！
カス野郎が。カスらしく身の程くらい知っておけばいいものを、
ゴミ屑脳ゆえそれすらわきまえない。
氏ねばいいのに 本田を使って勝てと指示すればよかっただけなのに
田嶋無能すぎる >>1
結局誰が監督やっても同じなんだよね
最終的には本田のやりたいように持っていかれる
それで勝てるならいいけど、勝てないんだからアホくさい話だわ
そら代表人気も落ちるって >>285
本田システム以外選択肢は許されてないからな
契約書に明記しないJFAが無能 本田アンチのバカ共が、本田の名前しか連呼しないように
本田の事しか考えられないにわかサポが多すぎるのは問題だな
それだけ本田の存在が大きいという事と、他の選手が頼りなさすぎるという事ではあるが いや清水はサッカーの話してるから
ハリル擁護厨の中ではマシだよ
あの戦術で戦えた！というのは個人的には
それはないでしょと思うが
ハリルを擁護するならあくまでサッカーで擁護しなければならない
陰謀論に持っていく奴は最悪 別に蘊蓄込みのまどろっこしいこと言わなくても
「解任理由に合理性な根拠はなく、推測できるそれらしい理由は広告代理店による圧力だけだ」って
お前がハッキリ物申せばいいだけじゃん
「日本人はハッキリ物を言わない」って記事書いてるお前が回りくどくゴニョゴニョ言ってりゃ世話ねーよ >>290
ほんと陰謀論しか語らない本田ファンは邪魔 >>203
審判への印象を良くするための演技だろこんなの 田嶋は日本的に見てもストレートに不誠実な対応してるでしょ
あとは泣き寝入りするかしないかっていう国籍人種関係ない個々の反応があるだけで 田嶋はこの時代に臆面もなく平気で報復人事学閥人事をやるからな ハリルは沽券に関わる問題だし協会のやり方が気に食わないからもめたんだろ
日本国内で仕事を探すわけでもないし
田嶋は公にできないような理由で辞めさせたからハッキリ理由言えないだけだろ
こんなものお国柄なんて関係ねーよ >>297
苦言を呈してくれるのが真の友人だとしたらハリルはまだ日本サッカーに期待しているのかもしれんな
その程度だと日本は変わらないけど 結局、会長任期とＷ杯がズレてる限り、今後も同じことが起きるんじゃないかな。
だって、大仁と原が選んだのに、ロシアで結果が悪かったら田嶋が批判の矢面に立たされるわけでしょ。
会長任期とＷ杯をリンクさせて、責任の所在を明確にすべきだよ。 ハリルを叩いてる奴はハリルを選んだ日本サッカー協会をなぜ叩かないの？
元々日本サッカーに合わない監督を招聘したのは日本サッカー協会だぞ？ >>298
監督としてずけずけものを言い過ぎると批判されてた時に
「友人なら相手の悪いところも指摘してあげるものだ」的なこと言ってたねハリルは
まあ、今回の会見はそういうものじゃないだろうけど なぜサッカーライターはこうも偉そうで高圧的なのか
海外でサッカーいっぱい見たってだけなのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
