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【サッカー】<V・ファーレン長崎>三菱重工長崎工場跡地再開発、サッカースタジアム整備などを提案したジャパネットに優先交渉権!★2
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2018/04/24(火) 18:18:25.05ID:CAP_USER9
長崎市のJR長崎駅北側にある工場跡地再開発の事業者を公募している三菱重工業が、サッカースタジアム整備などを提案した通信販売大手「ジャパネットホールディングス」(長崎県佐世保市)を中心とする企業グループを、優先交渉権者とする方針を決めた。関係者への取材で分かった。三菱重工業は週内にも正式発表し、用地の売買契約などの手続きを進める。

 再開発予定地は三菱重工業長崎造船所幸町工場の跡地約7ヘクタール。ジャパネットは外資系不動産会社とともに、今季からサッカーJ1に昇格した子会社の「V・ファーレン長崎」のホームスタジアムとする2万3000席規模のスタジアムや、マンション、ホテル、商業施設、オフィスビルなどの建設計画を提案していた。長崎商工会議所など地元経済3団体は、ジャパネットの構想を支持している。

 V長崎は現在、トランスコスモススタジアム長崎(県立総合運動公園陸上競技場、同県諫早市)をホームとしている。

 関係者によると公募には、JR九州や商業施設運営会社など五つのグループがホテルや商業施設などの整備を提案していた。

 三菱重工業によると、幸町工場は1943年の開設で、再編に伴い来年度中に県内の工場などに機能移転を終える見通し。跡地活用について同社は2016年に社内に検討会を設置。県や市の意見も踏まえ「多世代が交流し、活気あふれる持続可能なまちづくりを先導する拠点」をコンセプトに掲げていた。【加藤小夜、浅野翔太郎】

4/24(火) 7:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180424-00000005-mai-bus_all

2018/04/24(火) 07:33:00.70
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1524522780/
0372名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:10:12.01ID:7jL4NOAF0
ねぇ やきぶたのおじぃちゃんたち どうしてないてるの?
0373名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:10:26.19ID:0+szWSkB0
>>318
オーナーだと三木谷と石水くらいか浮かばなかった
0374名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:12:01.25ID:0+szWSkB0
>>370
大銀ドームは意外なことに赤字じゃないんだな
0375名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:12:02.68ID:QESKH8tA0
型落ち買う情弱どものカネ有効利用だな!w
0376名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:12:32.07ID:LgpO5u7j0
>>318
長崎はオーナーの名前は知ってても、選手の名前は一人も知らない
0378名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:13:40.00ID:YoPdwyM+0
>>325
一応、税リーグのウェブサイトに決算書もどきの数字並んでるけど明細がないから全く見えない
税リーグは野球みたいにいくら赤字でて親会社がいくら補填しましたって報道ないからねぇ
0380名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:14:01.69ID:sWHzmePG0
>>370
Jリーグって財務諸表公開が自慢らしいけど、自治体からどういう形で補助受けてるのか公開してないんだよね
北九州なんかは最低でも6000万円の金を直接突っ込まれてるのが報道されてる。それがなければ赤字
0381名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:14:27.16ID:LgpO5u7j0
>>374
ソースは?
0383名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:15:09.84ID:opsnGie80
長崎は 地形悪すぎて 悪意がない軽いスペインみたいな感覚だろうから 営業かけて身近に感じさせてくれれば 応援してくれるんじゃないか
0384名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:15:13.03ID:/U/XwGWu0
後世に名を残すのはこういうことだよな
昔の城を建てるのと同じだわ
0385名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:15:21.02ID:9rqNGchI0
>>378
自治体の予算書と財務諸表にある税金の支払額を見ると大体わかる
まあ、補助金と使用料減免が無かったらどこも金策に走り回らないといけないレベル
0387名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:16:16.17ID:kpPgeAKx0
焼き豚は泣く必要ないんだよ
25000人収容の税金で建てた赤字のスタがあるんだからさ
25000>23000で勝ってるんだから元気出せよ
0388名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:16:24.57ID:FL+xBR+o0
はじめは入るだろうけど、長崎人はそんなに熱くなるタイプじゃないからな。
そもそもJリーグが魅力がないからね・・・
0389名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:16:32.33ID:PlU3sHYz0
>>386
おめでと。
あとは観客数増やす努力しなよ
今年客入りえらい悪いじゃん
0391名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:16:51.81ID:YoPdwyM+0
>>374
大分ドームは赤字やで
建設費の償還どころか維持管理費も払えない
収入が1千万しかないのに黒字になるわけないやん
アホでもわかる話


ワールドカップ2002開催スタジアムの指定管理者に支払う税金補てん額一覧
施設名        年間動員数  収入  維持管理費   収支  税金補てん額
札幌ドーム      265.8万人  37.2億   32.3億     4.9億    −        
ひとめぼれ宮城    16.1万人   3.4億    9.0億    ▲5.6億   5.7億円
埼玉スタジアム    96.3万人   5.9億   8.8億     ▲2.8億   3.2億円
日産スタジアム   104.2万人   2.3億   7.5億     ▲5.2億   4.7億円
デンカビックワン   56.4万人   1.2億   3.1億     ▲1.9億   2.0億円
エコバスタジアム    30,1万人   2.2億   8.1億     ▲5.9億   6.1億円
大分ドーム       45.0万人  0.1億   3.8億     ▲3.7億   3.7億円
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf#search=%27%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0+%E5%8F%8E%E5%85%A5%27 
0392名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:17:14.06ID:9rqNGchI0
>>380
自治体の予算書(一般会計・特別会計)が公開されてるからそこを見ると補助金の支給は分かるよ。
ただし、他の膨大な予算に紛れ込ませてるから探すのに苦労するが
0395名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:17:30.51ID:6kbIETjQ0
やっぱりハイブリッド芝を使うのかな
0397名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:19:56.93ID:PlU3sHYz0
>>393
書いたところで逃げるサカ豚の姿が目に見える
0398名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:20:16.50ID:ayuD6FxC0
長崎はやきう人気ゼロだからサッカーにどんどん金が流れるのはベター
0399名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:21:46.75ID:2WXdR5Sf0
動員はJ1上がって1万2000人まで増えてるけどw

また焼豚の嘘かw、J2時代は6000人程度だ
0400名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:23:10.53ID:2WXdR5Sf0
ホント野球ファンって糞の知恵遅れだよw

他の競技の足引っ張るし嘘しか言わないし、カスの集まり
0401名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:23:38.79ID:P+1Scho90
何故かパンチョの声で再生された
0402名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:24:20.39ID:9rqNGchI0
上のレスにもあるけど、大分は使用料の減免が無ければ赤字転落
V長崎もじゃぱねっとが参入直前は赤字倒産の危機
0403名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:24:23.38ID:KSXxBTdS0
Jリーグに夢見すぎだろ
今年1部に上がっただけなのに
3年様子見してみろ
J2転落したら絶対に長崎人はそっぽ向くぞ
観客なんかいなくなる
0404名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:25:01.63ID:2mOlCJP80
地方はプロ野球を生で観られる機会少ないし
地元の誇りにはならないからね
0405名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:25:17.62ID:sWHzmePG0
>>392
去年の北九州は開幕戦がこけら落としの式典込みで無料
これって市が入場料全部被ってるんだけど、実際に払った額を探すの無理だよねw
0407名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:26:32.21ID:R6DtoJHz0
野球のタダ券は見たことないけど、サッカーはタダ券ばっかりだしな
0408名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:27:10.55ID:YoPdwyM+0
基本的に一番儲かってそうな埼玉2002でさえ大赤字なのに
税リーグスタジアムが黒字になるわけないやん
だからどの税リーグクラブの親会社も自前で建設所有しようとしなかった
建設費をtotoと寄付金で調達した吹田でさえ
寄付金の損金扱いと固定資産税免除目当てで所有権放棄したくらい
税リーグは不人気なうえに、サカ豚が税リーグ観戦にお金を落とさないからいつまで経っても自前ではムリやった
ジャパネットたかたは大英断なのか単なるアホなんかようわからんけど、ようやるわ
が素直な感想
0409名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:27:32.71ID:D7PBpS6t0
>>371
正直赤字を県民に負担させられたら迷惑だな
0411名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:28:38.11ID:/Ycr4hTV0
これにはアンチスポーツの長嶋渡辺も発狂脱糞wwwwwwwwwwwww
0412名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:28:46.36ID:sFtlqDQx0
無駄な野球場の為に使われた税金は軽く1兆超えるからな
0413名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:28:47.67ID:X5Dp0mqz0
長崎県にはプロ野球チームないし関係ない話だねw
0414名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:29:56.85ID:2WXdR5Sf0
やきうとか代表でもタダ券送り付けてるだろw
大学とか高校の野球部とかに嘘ばっかつくなよw

ただ権 野球でググってみろよw
0415名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:30:00.81ID:7jL4NOAF0
焼き豚さん本当に悔しいのがレスに滲み出てるね
0416名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:30:17.81ID:9rqNGchI0
>>409
ジャパネット参入直前に県議会の全会一致でV長崎への資金援助が可決されたよ
これ県民の税金
0417名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:31:16.77ID:vAbV8Raa0
長崎には2万5千人の野球場あるんだぞ
そんな大きな球場要るか?
もちろん赤字
まずこれに文句言えよ
0418名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:32:48.79ID:7jL4NOAF0
>>417
そういう事
これに文句言わない焼き豚に説得力はない
0419名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:33:10.28ID:D7PBpS6t0
>>417
それな
なのに更にデカイ箱物作るってもうね…
0420名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:33:14.00ID:2WXdR5Sf0
>>417
死球脳には何言っても無駄
脳死してるからな

プロもないのに2万超えの野球場なんかいらねーよなw
0421名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:34:36.31ID:2WXdR5Sf0
野球こそ税金集り組織だぜ

こいつらTOTOに大反対してたのに、いざ決まったらTOTOに集ってる糞共
0422名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:35:07.54ID:hEFzahZh0
長崎はサッカーの街だと思われがちだが意外と野球も人気なんだよな
今年の広島対西武のオープン戦で1万人入ったりする
0423名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:35:29.77ID:q7Utm9Rb0
>>285
Jリーグって親会社からのスポンサー料は広告費として出してないってこと?
0424名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:36:24.65ID:TMYahHD00
>>417
日本全国にそれくらいの規模の野球場があるのに、数少ないサッカー場にばかりケチつけてきやがって、マジで腹立つわ
0425名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:36:35.82ID:oh4J8yu60
>>334
浦上川沿いが一変しそう
稲佐山からロープウェイと三菱体育館とグランドも変わりそう
0426名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:39:28.47ID:2WXdR5Sf0
長崎の野球場なんかプロもないのにデカい置物状態で全部大赤字だろ

サッカーガーって見苦しいわ
0427名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:39:40.82ID:7jL4NOAF0
>>425
アミュや駅からココウォークの間も何もない感じだったから、線で繋がって変わってくるかもね
0428名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:40:41.10ID:RI5rToO30
>>417
建設費72億円
更にLEDのフルハイビジョンスコアボードも追加
アマチュアしか使わないのにね
0429名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:40:44.96ID:sWHzmePG0
>>423
親会社のジャパネットは広告宣伝費じゃなくて全部寄付金扱いでまかなうってことじゃね?
上場してないからやれる英断だよ
0430名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:41:43.81ID:KkN2YCDo0
>>358
八百長容認のやきうじゃ考えられないよな
0431名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:42:10.66ID:jl8GuWP60
完成まで時間かかるしトラスタにも来てね
駅から徒歩20分観やすくて良いスタジアムだよ
0435名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:42:37.94ID:X5Dp0mqz0
>>417
ほんとこれ
0436名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:42:39.21ID:mugwwsUr0
小原貴洋
私と入れ替わろうとしている人物がいるので注意してください。
過去の私を・・・して、別の球を入れているので
外見上は同じに見えます。
私と同じ統合失調症の球なので分かりにくいかもしれませんが
よく観察すればわかると思います。
0437名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:44:32.60ID:7jL4NOAF0
>>431
トラスタはトラスタでいいスタジアムだと思うよ
陸スタの割には見やすいし、屋根付きで雨もそこまで関係ないしさ
0438名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:44:47.67ID:aKbKdpXR0
いい立地
周りに車停める所ほとんだないから車で行きようがないので渋滞なし
県内各地からシャトルバスとばしたり、パークアンドライドを整備
周辺は川や線路、住宅街はない
それぞれ、徒歩、バス、チンチン電車、駅も長崎駅と浦上駅まで十分以内、観光兼ねた人には稲佐山ロープウェイ乗り場も近く
同施設内で買い物、飯も楽しめるし、同時期に開発される長崎駅周辺にも色々お店できるだろうし
キャパは1万5千から8千くらいでいいと思う
0439名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:45:04.26ID:W+X/sDh80
>>431
まだ5年あるもんなー
0440名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:45:17.70ID:V7sfiq1n0
>>428
一体どういう判断でこんなやべえもの作ってんだ
サッカー場作るときはニュースにもなるくらい騒ぐくせにこういうのはスルーなんだな
0441名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:45:18.60ID:2WXdR5Sf0
ちなみに小中高と競技人口もサッカーのほうが多いぞ
野球は年々減ってるのに2万超えの野球場なんか必要ないね
0442名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:45:50.57ID:p6USViiw0
ビッグNってあるんだが夏の甲子園程度しか本当に稼働してない。
あれ本当に無駄。
草野球やってるヤツ、少年野球もサッカーラグビーに取られて野球ユニの子供本当に見ないんだよ。
0443名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:47:13.14ID:2WXdR5Sf0
ちなみに静岡でも150億の野球場建てるらしいねw
プロもないアマチュアのためにねw
0445名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:48:03.52ID:YoPdwyM+0
>>418-420

マァ、税リーグスタジアムと違って市民や学生が使ってるみたいだけどねぇ
まぁ、アマが使うのにそんな立派な野球場必要ないやんっていうサカ豚の意見もわかるけど
税リーグスタジアムスタジアムにそんな立派なあるスタジアム必要ないやん
とか
そもそも税リーグスタジアムは市民や学生がほとんどつかえないのに
なんで建設費も維持管理費もすべて税金で丸抱えでせなアカンねんって話やし

マツダスタジアム(年間)
プロ野球興行 76日
アマ野球    46日
イベントその他 44日
計        166日
コンコース開放44日
雨天中止    17日
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1284367151084/simple/kaigisiryou7.pdf#search=%27%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0+%E5%88%A9%E7%94%A8%E7%8A%B6%E6%B3%81%27

鹿島スタジアムイベントスケジュール2017年
1月  なし
2月  2日
3月  2日
4月  8日
年間 49日
http://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/event/1701.html

埼玉スタジアム2018年スケジュール
4月  2日
http://www.stadium2002.com/events.php
5月  4日
http://www.stadium2002.com/events.php?y=2018&;m=5&c=0&spos=0

倉敷マスカットスタジアム
4月 20日稼動
https://www.muscat.or.jp/schedule/file/2018-4.pdf
7月 14日稼動
https://www.muscat.or.jp/schedule/file/2018-5.pdf

長崎県営球場
https://www.pref.nagasaki.jp/nsfinder/yakyu/bign/
4月 10日稼動
5月 18日稼動

北九州スタジアム
4月 4日稼働
http://www.kitakyushu-stadium.jp/page.php?fc=kiji&;id=95
3月 6日稼働
http://www.kitakyushu-stadium.jp/page.php?fc=kiji&;id=92
0446名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:49:03.96ID:8znPH/US0
>>428
球場の規模がデカイと当然改修費用も掛かるんだよね
同じような規模と建設費を投じたあきたこまちスタジアムは改修に11億円以上使った
1つの球場作れる予算です
0447名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:50:12.24ID:8znPH/US0
>>442
県民が使ってないから県外の野球部呼んでる始末w
0448名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:50:18.71ID:X5Dp0mqz0
糸井キヨシのイライラ止まらずw
0449名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:50:21.98ID:2WXdR5Sf0
>>445
税金問題は全部ブーメランだろw

プロもないのに存在する大赤字の野球場はサッカーの倍どころじゃないね
0450名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:51:08.39ID:sFtlqDQx0
TOTOの資金で全国の野球場って維持されてるんだよな
0451名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:51:39.93ID:icPAACqG0
今となっては古い設計だけど初期の頃の鹿島スタジアムぐらいの大きさで充分だろ
1万5000人も入ることなど滅多にないだろうし
0452名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:52:09.01ID:rN4Ah1WZ0
>>329
エレナ(佐世保)>>まるたか(諫早)>ジョイフルサン(長崎)
でエレナ儲かってるんだからいいだろ
0453名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:52:21.71ID:jl8GuWP60
長崎はプロスポーツ観戦の文化を根付かせないとね
プロ野球も最近来ないしオープン戦や2軍くらいじゃないっけ?
0454名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:52:40.82ID:7jL4NOAF0
糸井キヨシの分際で長崎に近寄るなよ
0455名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:52:50.23ID:H0/Bn6Lz0
Jリーグチームって新県や地域の象徴になれるからね
新規チームが増えるというのがほぼありえないプロ野球と違って
0458名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:55:52.29ID:IvxGQw5A0
>>434
だよね
日本は野球もサッカーも客くるんだからそのスタでいのに
陸上とかラグビーとかのほうがいらないでしょ・・・そっちを国立でよかったのにw
0459名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:56:42.33ID:KkN2YCDo0
>>451
現状の山奥で平均でもっと集めてるのに
いまあるスタジアムより小さくする必要ねえだろ
0460名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:56:48.02ID:YoPdwyM+0
>>449
国民の知識健康増進のためにいろんな施設つくるのは普通やと思うけどねぇ
それに野球はサッカーの倍ってサカ豚のがんぼうからくる妄想じゃね??
どっから出てきたソースなん??
税リーグスタジアムスタジアムなんて税リーグが勝手に決めたスタジアム要件に沿った自治体負担の立派なスタが52か所もあるんやで
0461名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:56:57.62ID:2WXdR5Sf0
どれだけ国内に使われてない税金で建てた無駄な野球場が存在してると思ってんだ焼豚はw
なぜにアマチュア団体に100億だの70億だののスタジアムが必要なのか?

長崎のサッカー場を批判する前にさ、使われてない長崎の2万5千人の野球場の問題に何か言えよw
0462名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:59:06.28ID:2WXdR5Sf0
>>360
ソースはこのスレで出てるけどw
使われてない野球場は腐るほどあるじゃんw

サッカーより競技人口少ない廃れ競技なのになw
0463名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:59:21.85ID:7jL4NOAF0
>>460
いろんな施設
いろんな施設
いろんな施設
0464名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:59:25.32ID:IvxGQw5A0
>>456
なー
ほんとうらやましい
東京つまんねー
0465名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 21:59:56.82ID:YoPdwyM+0
>>450
totoが様々な施設にお金出すのは普通じゃん
それにtotoはbigの売上がほとんどやからサカ豚関係ないし
競馬ファンや競輪ファンはそんなアホなこと言わんでしょ
0466名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 22:00:06.27ID:9rqNGchI0
>>457
Jリーグクラブって、出資が自治体が大半で地元財界にもいい顔をするから
クラブの役員は地元企業の重役ばかりで天下り
収益源はチケット収入とユニの広告しかなくて三角の看板は収益の大半をリーグが持って行く
放映権はリーグが一括管理
スタジアムはJリーグの基準に沿っていないと試合すら出来ない

やってることってコンビのFCオーナーとあんまり変わらないよね
なにもかもが規則でがんじがらめになっていて経営の自由度が全然ない
全国の田舎に作ってるところもコンビニと同じ
0468名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 22:01:58.71ID:7jL4NOAF0
>>465
殆どの野球の団体がtotoに反対してたのに?
反対するんだったら普通「いりません」って拒否するもんじゃない?
0469名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 22:02:25.79ID:YoPdwyM+0
>>463
全国にある市民や学生を排除してる場合が多い税リーグスタジアムもいろんな施設の1つやで
陸スタは結構みんな使ってると思うけど
0470名無しさん@恐縮です
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2018/04/24(火) 22:03:13.47ID:2WXdR5Sf0
なんでプロの試合を年に1回やるかやらないかの
2万以上の野球場がこれだけあるのかw
全部大赤字なのは小学生でも分かるね
0471名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/24(火) 22:03:16.24ID:0NrSXCXG0
>>70
総武線水道橋駅や丸ノ内線後楽園駅は主要駅じゃないのか…
おまけに銀座線外苑前駅もか…
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