【野球/MLB】江本氏「大谷はこのまま二刀流を続けたら記録を残せない。投打どちらかに専念すれば大記録を抜く素質があるのに勿体ない」★2
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江本孟紀氏「大谷翔平はDH専念で40〜50HR、投手専念で18勝」
開幕から10日あまりで評価を定着させた感のあるロサンゼルス・エンゼルスの大谷翔平。本拠地・エンゼルススタジアムでの人気ぶりもチーム屈指だ。
ただ、期待が膨らむなかで、「二刀流への懐疑の声」も存在する。
二刀流を優先するあまり、マイク・ソーシア監督の起用法が慎重になり、かえってチャンスを逃している面があるという指摘だ。
大谷の衝撃的な活躍ぶりを見てなお、二刀流に批判的なスタンスを崩さないのは辛口評論で知られる江本孟紀氏である。
「大谷の素質を否定しているわけではありません。むしろ、打者としても投手としても超一流だと思います。しかし、その両方をやるのはどうかな、と言っているんです。
このまま二刀流を続けたら、10勝、20本塁打はできるでしょう。ただ、DHに専念すれば40〜50本は打てる。投手に絞れば18勝は堅い。
二刀流では記録としては残らないが、どちらかに専念すれば大記録を抜く素質を持っている。そこがもったいない」
今後はメジャーの洗礼も待ち受ける。大谷はオフに全30球団を視野に入れて移籍交渉を行ない、二刀流の実現を優先した結果、本命視されたヤンキースが真っ先に交渉相手から外れた。
「ルーキーにフラれた経験などほとんどないヤンキースや、移籍交渉で最終候補まで残ってダメだったジャイアンツやマリナーズとのアウェー戦では、大ブーイングを受ける可能性もあります」(MLB研究家・福島良一氏)
厳しくなるのは観客の目線だけではない。日本では“球界の宝”である大谷への内角攻めは少なく、日本球界での5年間で4つしか死球を受けていないが、メジャーではそうはいかない。
「デビューから4月9日までのデータでは、大谷への全投球の72%が真ん中より内側のボールで、MLBトップの“内角率”だったと出ている。2位のヤシエル・プイグ(ドジャース)が63%だから、極めて高い数字だ。
外角のツーシーム系のボールを左中間に放り込んだ3本目の本塁打を目の当たりにしているので、これから内角攻めはますます厳しくなるだろう」(現地記者)
ハードルが高いほど観る者に楽しみも生まれる。様々な壁を乗り越える大谷をもっともっと見てみたい。
※週刊ポスト2018年4月27日号
NEWSポストセブン 2018.04.19 07:00
https://www.news-postseven.com/archives/20180419_667367.html
https://www.news-postseven.com/archives/20180419_667367.html?PAGE=2
画像:二刀流に懐疑の声もある
https://parts.news-postseven.com/picture/2018/04/jiji_otani.jpg
<関連情報>
【大谷のMLBでの打撃成績】(※エンゼルス22試合消化時点)
・打率は.333だが、規定打席に達していないため、ア・リーグの打率部門に名前なし(ALの1位は.366、MLB全体の1位も.366)
・本塁打は3本で、ア・リーグで32位(1位は9本)、MLB全体で55位(1位は9本)
・打点は11で、ア・リーグで33位(1位は23打点)、MLB全体で62位(1位は23打点)
・安打数は14本で、ア・リーグで83位(1位は33本)、MLB全体で167位(1位は33本)
・二塁打は1本で、ア・リーグで137位(1位は8本)、MLB全体で253位(1位は9本)
・三塁打は1本で、ア・リーグで10位(1位は2本)、MLB全体で20位(1位は3本)
・盗塁は0個で、ア・リーグで80位(1位は9個)、MLB全体で163位(1位は9個)
・四球は3個で、ア・リーグで114位(1位は18個)、MLB全体で243位(1位は27個)
・得点は5で、ア・リーグで112位(1位は23得点)、MLB全体で215位(1位は23得点)
【大谷のMLBでの投手成績】(※エンゼルス22試合消化時点)
・防御率は3.60だが、規定投球回に達していないため、ア・リーグの防御率部門に名前なし(ALの1位は0.72、MLB全体の1位は0.35)
・勝利数は2(1敗)で、ア・リーグで14位(1位は4勝)、MLB全体で25位(1位は4勝)
・奪三振は19個で、ア・リーグで38位(1位は41個)、MLB全体で86位(1位は48個)
<関連サイト>
個人成績|MLB.JP
http://www.mlb.jp/stats/
MLB 個人成績|スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/stats/
(>>2-5あたりに、関連サイトの続き、関連スレ)
前スレ ★1:2018/04/24(火) 11:57:37.73
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1524538657/ >>31
2イニングで降板してたら何も残らないよね
記録も記憶も
2イニングで降板する目新しさはあるけどねwwwwwwwwwwwwww >>39
記録ってあとからついてくるんだよ
記録を目標としてない
でも大谷はあとからついてくるのは幻影とか幻想だけ >>66
以外にも犬ルトの選手は記憶に残る選手は多いぞ
伊藤智人、ミスタートミージョンの館山、オールスターマツリノ川崎等
豊富なラインナップですぞ あ、ぼく「記録」とか別にどうでもいいっす
て思ってそう 記録の王、記憶の長嶋なって言ったりするけど
長嶋の記録も凄いんだよね。
大谷さんには、記録も記憶も残す凄い選手になって欲しい。 >>24
栗山が上手いことやったよね
二刀流というメッキを塗り重ねた5年間
騙された人もいるよね
このスレにも夢想家や妄想家がたくさんいるもんね そもそも記録って何だ?日本時代は投手タイトル殆ど取ってMVPも取ってるぞ… もう必要無いだろ どちらかに専念したらどちらも中途半端な事実がバレちゃうじゃないか
大谷がチヤホヤされるには二刀流という隠れ蓑が必要なんだよ
察してやれ >>31
それを言うならまずは1年間、野手か投手か知らないがどっちかに専念して最高のタイトル(サイヤング、ハンクアーロン)を獲得してから言えるセリフw
ダルビでさえ野茂依頼の最多奪三振を獲得したのにショボいとか言われてますよ〜(笑) 往年の大打者フランク・トーマスとか、アメリカの殿堂入り選手の方が素直な意見を言ってるよな。
どうせ通用するのは投手の方だけだろとシーズン前に言ってたのが、あんなに飛ばせるなら打者とし
ても見たい。自分がエ首脳陣なら出来るだけ打席に立たせたい。ファンもそうだけど、先ずは見たい
かどうかなのかもな。 価値観の押しつけがウザイ
大谷は大谷の価値観で行動しているんだから横から口を挟むことではないな
だいたいピッチャーもバッターもやるからMLBでも受けているんだろうが
衣笠じゃなくて、江本が○○すれば良かったのにww >>73
実際、抜けるの?
けっこうハードル高いよ
大谷って明日にでも怪我しそうだし どちらかで50本や20勝より
10本10勝の方が凄いよね すごいって言われるバムガーナーだって2割打てないんだからな
なんでも最初にやったもん勝ちなんだよ とりあえず今挑戦してる最中だから黙っとけや。人の価値観にケチつけんな。
結果出てもそれ見たことか的な事も言うなよ。
大事なのは今誰もやってないことをやってるって事だ。 >>92
抜けるも何も江本はメジャーリーガーですら無いやん… サッカーで言うと欧州でプレーせずJリーガーで終わった唯の日本人選手だろ >>96
良くてオールスター後の数試合こなしたらDLするぞ
たいした成績残せなくても今の使われ方で1年もったらたいしたもん 休みが多すぎるからな
しかも二刀流っていうわりに同時にやらないっていう
捕手+打者同時にやってるほうがすごい 別に記録残したくて本人はやってる訳じゃなくね?
どこまで自分が出来るかやりたいんだろ
もう老害は黙ってろよ
若者の挑戦を潰すなしね 大記録も何も、このまま引退までやり通したらそれで大記録だと思うが。。。wwwwwwwww 記録や金が目的じゃないのは渡米する際に判ってるのに
なんでこんなにこの人は、しつこくこだわるんだろうね
大谷が普通に力を出し続けたら、愛される選手になれるのが
理解できないのかね? >>97
サッカーでいうと武田がゴチャゴチャ言うのと同レベルくらいかな 打者なら松井、イチローがかすりもしなかったハンクアーロン賞とれる打者来てくれ
野手打者ならキリッ投手ならキリッとかはもういらねーから 二刀流このまま続けてメジャーで
“ohotani-san”賞
創設すれば良え
今の物差しでしか考えられないって
小さいなぁ ■羽生結弦が死にたくなった理由■
〜羽生結弦を死にたくなるほど追い詰めるアンチクラスのマスゴミと日本の政治家達〜
■こんなことしてる暇あったら国民栄誉賞を■
★安倍首相支持率下げながらノーメダリストらと桜を見る会w
https://www.instagram.com/p/Bh7zhlHhr_d/
★国民栄誉賞がなくなってだからゆづは死にたくなったんじゃないの
ブス真央オタウレションだろうね
政局のせい政局のせいってノーメダリストどもを呼んで桜を見る会を開く余裕はあるのに?
しかし世界にもこんなにファンのいるゆづファンを敵に回して政治家マスゴミはどうするんだろうね
というか28日に官邸祝賀会があるんだけど安倍はどんな顔してゆづに会うんだろうw
★このままじゃあ羽生が有識者会議で相応しくないと判断されたから貰えないことになってしまうねw
■羽生世代に対する理不尽な大谷担ぎ上げマスゴミ(ホリプロ)と羽生アンチ■
★そもそも大谷の参考記録の1つでしかない「ベーブルース以来の100年ぶり」を
羽生の連覇の大偉業の66年ぶりと比較してるのがおかしい
比較するなら羽生の記録の1つである
「GPF四連覇シングル競技史上初」とか「羽生の世界最高得点(もちろん史上初)」とかそっちだと思うけど
★100年ぶりの偉業という数字の大きさで印象操作してるだけ
スピスケ女子の日本人「史上初」やフィギュア「史上初」のワンツー日本人表彰台()と同レベルの印象操作でしかない
枕詞を抜かせば
スピスケ女子「史上初」=フィギュア「史上初」のワンツー日本人表彰台()>大谷「100年ぶり」>羽生「66年ぶり」
になるからそうやって印象操作してるだけじゃんw
羽生の大谷レベルの偉業()の「史上初」はそれこそ参考記録レベルに一杯ある
★【羽生結弦さん23歳の輝かしい戦績】
五輪 金金(世界男子66年振り連覇、10代男子金は史上2人目&アジア男子初)
世選 金金銀銀銅(金2は日本男子初)
四大陸 銀銀銀
GPF 金金金金銀(前人未到の4連覇中)
J世選 金(日本人男子最年少中学生15歳4カ月)
JGPF 金 (史上最年少14歳)
★【羽生結弦史上初の快挙一覧】
・史上初SP100点超え
・史上初FS200点超え
・史上初総合300点超え
・史上初4Lo成功
・史上初3A1Lo3S成功
・史上初FS後半4-3成功
・史上初4T1Lo3S成功
・史上初後半3クワド成功
・シングル史上初GPF4連覇
・男子史上初ワールドSP5位からの逆転優勝
★羽生の66年ぶりの連覇は
大谷が仮に10年連続首位打者または5年連続最多勝すれば同じくらいの価値になるよ
メジャーでは既にイチローという大谷越えの選手がいるし
松井秀喜レベルで終わらないといいねw
■高木姉妹のパレードは盛りに盛って1万8000人で報道■
それに対して羽生
実際は25万人を越えていたのに(高木姉妹の為に)半数近く少ない数字で10万8000人で発表した(マスゴミはしかも羽生の数字はなるべく少なく小数点切り捨てw)
★パレード実行委員会に抗議を!
コールセンター【tel:022-393-5711】
772 名無し草 sage 2018/04/22(日) 15:49:55.24
https://www.instagram.com/p/Bh3lsnEh00Q/
ずっとこれが続いてたよ
ちゃんと数えたの
https://www.instagram.com/p/Bh37dCVBt9Y/
https://www.instagram.com/p/Bh37mpGhWZ8/
https://www.instagram.com/p/Bh37_hqBfRC/
https://www.instagram.com/p/Bh372wYB3EM/
★高木姉妹の1万8000人いたらしいパレード()
これが羽生の10分の1?
https://www.instagram.com/p/Bh3mlzBB__t/
★スピスケ過大評価ババアにはっきりいってやるけど
あちらさんは日本人レベルでの快挙じゃん
日本人初とかワンツーでマンセーされる宇野ちゃまと同じ
日本だからマンセーされるレベルのね
羽生は日本初なのは勿論世界でフィギュア界で66年ぶりの連覇
アジア人でも勿論初
いくら日本女子初の快挙とか小平マンセーしても
小平が勝ったライバルの韓国人は三連覇してたんだしアジアレベルでも今回たまたま勝っただけの快挙でもなんでもない
日本人だけが日本人初と讃えるだけの宇野ちゃまの銀と同レベルの金メダル
現実みろよスピスケババア
★常に羽生結弦は大きな偉業を少な目に報道される
例えば羽生結弦が取った世界選手権の金メダルは宇野昌磨のものとして報道されたw
浅田真央はソチ五輪銀メダルと上げ報道w現実は6位w
★浅田真央ならもしこんなに集まったら50万人で発表してるでしょう
そもそも浅田真央じゃこんなに集まらないけどねw 両方をやりたいと本人の希望、そして監督もそうすると言ってるのに、たかが評論家如きが何で
文句言うのだ!余計なお世話だろうが。 記録残したくてプレーしてる人ばっかじゃないんだよなぁ・・・ もうタラレバはお腹いっぱいなんですわ
野手に専念してれば50本、投手に専念してれば20勝とか...
1年どっちかで頑張って頂点極めてからやれよ 大谷が専念しても20勝 1.80とか.330 45本くらいじゃね? (これでも出来過ぎな数字を書いた)
ただこんな数字の選手は何年かに1人くらいは出るし「日本人にしては」大記録というだけ
それより15勝&30本とかの数字を残せば過去にも未来にも達成できない大記録になる 50本、20勝など、別に大したことではないと大谷は教えてくれるのだ。
数字以上に大切な何かをね 大谷は明日登板か。
日本時間で何時から?
また朝5時とかなのかな。 >>105
賞ってことは賞金とか必要だけど
現実的にスポンサーつくと思ってる?
一度アメリカ行ってこいよ このオッサンまだ70なのか
ノムと一緒に南海でやってたから80近いのかと思ってた メジャーの野手と先発投手って規定打席か規定投球回数に達しないと評価がくって下がるらしい
これ本当? 谷繁みたいに打率ワースト1位を何回か受賞してるけど
捕手能力はすごいみたいなら分かるけど
投手とDH打者で記録がしょぼかったら何も残らないな 先発では2イニングでノックアウトされて豆が痛いといいわけ
対戦相手が左腕だと休養日にしてもらえるDH専用バッター
まあ、記憶には残るよねwwwwwwwwwww >>14
まったくその通り
記録というのは偉大な業績を評価するために数値化したものにすぎない
江本の発言はセーブという概念がなかった時代に、先発投手以外は
勝ち星の記録を残せないから無価値であるというのと同じくらい愚かな戯言 初の二刀流記録だから
大谷に記録は誰も真似できない記録 江本は記録ばかり言っているけど大谷は記録なんて興味がないのだろうな WARの合算で上位だから規定で評価されないとかないんだよ
気にするな 本当にそうだな
2割6分で10勝のピッチャーって価値あるか?ただの関根順三だぞ アメリカスポーツ界に革命を起こしてる現状は、カッコイイと思うけどな。もともと、アメリカは
そういう国。部活はシーズン制で、子供の頃から色んなスポーツをやらせる。一昔前は、アメフト
とMLB二足のわらじプロ選手もいた。未来に可能性を開くことは、型に嵌めるよりとても良いこと。 イチロー見てもわかるだろう
日本人がメジャーの記録更新してもある程度しか評価されない
ベーブルースの記録はあるがあくまで二刀流は付属の記録でそこまでの聖域ではない
二刀流でいろんな凄い記録作れば大谷がパイオニア
記録も記憶も一つにした時よりはるかに評価は大きいってなんで考えられんのかね 王の記録を抜かせない小細工をするような球界だからな
OBは黙っとれと言いたい 大谷は何故イニング稼げないのに洗髪にけだわるの?
1年目ならモップアップでも充分だと思うが
モップアップこなしながらコーチどっちかで課題を見つけてそれを克復していくのが理想だよ
200イニング投げれない雑魚が 野球選手って記録のために試合やってんの?優勝するためじゃないの?江本は自分の記録のために野球やってたんだな 江本が勝手に言ってる事なんだからほっとけよ
これに反応して江本叩いてる奴は江本以下の老害だな いつまで続けられるかはわからないけど、今シーズン貫き通すだけでも相当のインパクトが
ある。夢のある子供も子供を持つ親も、大喜びさ。 俺もどっちかに専念すべきだとは思うけど、
二刀流で無いと意味がないって本人が思ってるなら仕方ないね
記録の為にやってるんじゃ無いだろうし 二刀流とか選手寿命縮めるようなことをあえてやってるんだから
ある程度成績残して30過ぎで引退でもいいんじゃねえの? 記録より記憶に残った方がいいだろ所詮ショーなんだから やらせてもらってるうちは、二刀流続ければイイと思う。
成績残し続けなければ試合に出れないだけだからねw >>133
今の使われ方で1年持ったらタイトルとれなくてもめちゃ凄いと思うよ
1年持てばだが 今季はベーブ・ルースの記録を抜いて多大なインパクトを残し、来季からは投手か打者に専念してほしい。
あくまでも二刀流に拘るならそれでもいいと思う。
大谷は記録とかカネとか打者とか投手に拘ってプレーせず、
自分なりの価値観を創出していきたいんだろうし。 >>125
関根ってただピッチャーから野手に転向しゴロゴロいる人間と
二刀流比べるとかおめでたいね 打者に専念したって年間70本や通算800本とか打てるわけないんだけど
二刀流での記録が残るだろ 成績残せればいいけど
打率250HR10本 防御率450 5勝7負
辺りだと恥ずかしい方面の記憶に残るだけだな ああ〜江本さんってキャンプ地で警備に止められて無礼とか言っていた人か なんでやりたい事をやらせてあげようと思わないのか、関係ない人間なのに >>139
スゲーよ。へなちょこサイドスローの江本ぐらいじゃ、最盛期でもメジャーに1日でも上がれんだろうし。 記録が全てじゃないのよね
本人がどうしたいかが一番大事よ
そこは他人がどうこう言うことじゃないわ 二刀流で20本10勝
どっちかに絞って日本人初のタイトル
さてどっちが価値高いか 大谷は割りと怪我しやすいから1年持たないんじゃないかな
日本でもしょっちゅう怪我してたし >>150
どっちかに絞って日本人初のタイトルとは?
何のタイトルなの? 今の大谷だと普通の選手2人用意するのと同じなんだよな >>153
お前は知らんかもしれんがイチロー以外の日本人って主要タイトルとったことないんだよw 張本は守れないから、3Aでも使ってもらえないよ。マイナーからメジャーに上がっていきなりDHなんて例は
あるんかいね。 イチローが言ってたろ
記録は後からついてくるんだよ
ハナから記録狙いってせせこましい 投手続けるなら来年あたりに故障して潰されてるだろうな 誰も江本の記録なんて知らんだろ
だが、江本の事を知っている者が多少いる
そういう事だ こういう記録がどうのっていう考え方そのものが大谷の評価の仕方として間違ってるんじゃないのかね?
本人はタイトルがどうのとか気にしてないだろ
記録がどうのとか気にするような人間なら最初から両方やりたいとか言わないだろ >>155
最多奪三振→野茂、ダルビ
200イニング→黒田3回、岩隈、松坂、ダルビ一回
シーズンMVP→イチロー
シルバースラッガー→イチロー
WSMVP→松井秀喜
最多勝→台湾の王建民 >大谷への全投球の72%が真ん中より内側のボールで、MLBトップの“内角率”だった
それだけ、外側ヤバいと認識されてるって事かの? 二刀流を続けるかは本人や関係者が決めればいい事、外野がグジグジ言うことじゃない 江本の考えで行けばそうなるとだろうけど
二刀流の記録がすごいと考える人もいると言うことを
無視して独善的な意見ですね >>155
佐々木とか言うゴミが新人賞とってたわw こんなの言い出したらお前だってベンチの言うこと黙って聞いてりゃ引退せずに済んでるだろうが 絞ったら絞ったで二刀流でどこまで行けたか?って議論になるし、
今のままでも専念したらどうなってたか?と議論になる
まぁとにかく凄い素材だと思うよ
個人的にはどっちか片方ならこれから突出した才能の持ち主が出るかもしれないけど、
二刀流でこれだけ出来る人間は大谷以降しばらくは出ない確率が高いし二刀流でどこまで行けるか見たいけどね どっちかに絞ったとしてもタイトル獲れるかどうか微妙じゃないか
二刀流で今の登板間隔でやらせてもらった方が投手寿命延びる可能性もある >>170
だからそのタラレバがうっとうしいw
伊藤智人がMLBで投げてたら20勝とかと同じ人種 両方やっててすげえつってみんな喜んで応援してるんだからそれが全て まぁ二刀流で結果残せなかった場合
もし打投専念させてたしてもすごい結果が出せるとは到底思えない スプリットって肘に負担が大きいみたいだから
靭帯損傷したら打者専念でいいんじゃね 二刀流は二刀流でも今年は投手やります、来年は打者やりますって感じで
一年ごとにどっちに専念するか選択するやり方でもいいと思うんだけどね。
これだと通算記録はどっちにしろ残らないけど単年ですごい記録を出すことはできる。
去年は最多勝で今年は本塁打王とかね。
これだともう誰も文句は言えないだろ。
今のやり方だと確かにどこか中途半端感は否めない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています