【アニメ】「火垂るの墓」ポスターに隠された意味 夜空の影は･･･「ほんとだ」「知らんかった」★２
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4/17(火) 7:00配信
J-CASTニュース
「火垂るの墓」ポスターに隠された意味 夜空の影は...「ほんとだ」「知らんかった」
火垂るの墓のポスター。上の方に影が見えている
亡くなった高畑勲監督のアニメ映画「火垂（ほた）るの墓」（1988年）がテレビ放映されたのを機に、公開当時のポスターにネット上で関心が集まっている。
戦火で親を亡くした14歳の兄と4歳の妹が、草むらの中に分け入り、束の間の蛍の乱舞を楽しんで...。
■B29爆撃機のような影と焼夷弾のような光の玉
当時のポスターを見ると、こんな微笑ましい光景のようにも思える。
ところが、ツイッター上では、ポスターをよく見ると、背後に黒い影があるのが分かると、ここ数日大きな話題になっている。
その指摘によると、黒い影は、神戸大空襲にも参加した米軍のB29のような爆撃機の形をしていた。さらに、蛍の乱舞のように見えた光の玉は、その一部が米軍の落としていった焼夷弾らしいというのだ。実際、光の玉は、丸い形や流線型の形もあって、色も少し違っていた。
指摘したツイートは、13万件ほども「いいね」が押されており、大きな反響を呼んだ。ツイッター上では、「知らんかった」「うわほんとだ 上にいる」「そういうことだったなんて...」などと驚きの声が次々に上がっている。
それで、映画のタイトルに火が垂れるという表現をかけているのか、といった声も出た。ネット掲示板では、英語版のポスターの写真も投稿され、それを見ると爆撃機の姿が分かるとの指摘もあった。
「当時を知る人が少なく、確証が得られない」
火垂るの墓は、主人公の兄妹が、親を亡くして防空壕で暮らし始めるが、栄養失調で妹が亡くなり、残された兄は街中をさまよって...というストーリーだ。原作が作家の故・野坂昭如さんの短編小説で、テレビドラマなどにもなっている。
悲しいストーリーだが、ポスターだけは、つかの間の美しい光景を描いたものと思われていたようだ。しかし、爆撃機や焼夷弾なども描かれているらしいと知って、ポスターへの見方も変わったといった声がネット上で出ている。話題は海外にも拡散し、台湾のネットメディアなどでも取り上げられた。
このポスターは公開当時作られたものの一つと見られるが、アニメを制作したスタジオジブリは4月16日、ポスターについて、「当時を知る人が少なくなっており、確証を得られるものがありませんので、お答えは控えさせて下さい」とJ-CASTニュースの取材に答えた。
映画を手がけた新潮社は16日、「文庫版は弊社から出ていますが、弊社の方では分かりかねます」と出版部が取材に答えた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180417-00000000-jct-ent
https://amd.c.yimg.jp/im_siggzwp0C3YYJmJHqjTd7NhAJw---x900-y689-q90-exp3h-pril/amd/20180417-00000000-jct-000-1-view.jpg
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523917008/ >>553
真理だな
やるからには絶対に勝たなければいけない
あるいはみっともなくても勝ち馬に乗らなければならない レス先間違えた
>>552
同意
特に天皇主権から国民主権になったのは大きな変化 観たことないんだけど、ただわがままに生きてのたれ死んだ兄妹の物語だとかなんとか >>544
中身は勝ってるって何？
日本・・・死者数３２０万人
アメリカ・・・死者数１０万人
何がどう感じて実質勝ってるって？
死者を冒涜してるのはてめーだっつの >>558
大博打 元も子もなく すってんてん
By 甘粕正彦
おあとがよろしいようで なお、映画を見た野坂の感想
「ボロ泣きして途中で辛くて外に出たけど
あのいい兄ちゃん（清太）誰よ？」 >>563
戦争に負けなきゃすってんてんにならなかったのにね
侵略してゲットした満州は微妙にしても
別に戦争して手に入れたわけではない台湾、マリアナ諸島とかパラオとかの資源地帯を失ったのは大損失 >>566
台湾やその他は戦争して手に入れたと言えるか。
でも「国際的に承認されて手に入れた」という意味ね・ 国体護持が無条件降伏だったわけで
そのために1944年に敗戦がほぼ決まっても
戦争を続けたんだよ
ソ連に攻めこまれると上級の地位が脅かされるから即降伏(笑)
国民という名の奴隷は原爆落とされようが知ったこっちゃないw
1945年2月
近衛文麿「陛下！もう無理です！降伏しましょう！」
ヒロヒト「まだだ、まだ！1回勝ってから！」
その後にあった事
東京大空襲
沖縄戦
広島長崎への原爆投下
ソ連参戦
広島、長崎、沖縄の悲劇も>>1の2人も天皇制の
維持のために亡くなったんだよ
天皇の戦争責任は大いにあるよね >>569
どのみち両方の原爆落とすまでは参ったを許さないよ
莫大な予算をかけて作ったんだから成果無しでは終われない >>570
昭和２０年５月にドイツから略奪した技術で原爆が完成したんだから
天皇が終戦を侍従や近衛文麿からすすめられた昭和２０年にはアメリカは
原爆を落とすことなど考えてもいなかったよ。だってまだできてないし。 >>521
だって日本で建築家とし活動してたやつが技術提供してたんだもん。 >>565
「僕はあんなに優しい兄ではなかった」だっけ
原作者をしてそこまで言わせるのはすげーよね そのマンハッタン計画よりもB29生産計画の方が金がかかっているという衝撃
富嶽の絵を書いて喜んでる様では勝てませんわな >>521
ハワイで日曜日のラジオ体操中に日本軍に突如として魚雷打ち込まれて
脱出する間もなく死んだ戦艦アリゾナの１２００人（平均年齢１９歳）も
熱くて苦しかっただろうね >>521
日本だって出来るなら富嶽を大量生産して米本土に戦略爆撃をしたかっただろう アインシュタイン「なあ・・・私が発明したものをもうちょっと有効に使ってくんないかな・・・？」 ドイツ崩壊の時点でＧ・ＥＮＤなんだよね
日本はドイツ頼りで大戦に参戦したんだから
真珠湾攻撃時、ドイツはモスクワ攻防戦の最中で、現地の外交官からの報告で
ドイツ軍の強さからモスクワ陥落は時間の問題だと思っていた
100年前にナポレオンもそう考えていたように、ソ連が降伏すれば欧州で孤立した英国も降伏すると考えていた
あとのアメリカは海外の戦争には反対ムードだと思っていたので、ドイツ日本が有利なうちに
アメリカと早期講和し、大東亜共栄圏を確立して終戦するつもりだった 昭和２０年２月に、近衛文麿と侍従達が天皇に終戦を進めたのに昭和天皇は
「天皇制護持」が保証されていないという理由で拒絶。
昭和２０年３月から焼夷弾による都市無差別空襲が始まり、日本人は
民間人８０万人を含めて最後の半年で２００万人近くが死にました。
９０％くらいは昭和天皇のせいです。
昭和天皇は昭和２０年８月１２日の御前会議でもまだ天皇制護持が〜と言ってました。
戦後はGHQとの共同謀議で「戦争したくなかった善良天皇」としての演技を開始し
馬鹿な国民は信じたのでしたｗ トトロの方にも 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工？？ 戦争とか子供とか死とかで悲しさ最強コンビで客泣かせようとするののなにが楽しいんだろ
こんなん泣きながらみれるやつ頭んなかお花畑で人生楽しいんだろな
…と大人になってから思うようになった自分ひねくれてんのかな >>1
このポスターよく見ると風が吹くときのパクリじゃね？
あれも強烈だった 無条件降伏以外認めないってのも中々狂気の沙汰だよな
事後、国民党政府を相手にせず宣言くらい狂気の沙汰 >>344
実際はそうだったんだな
現実ってそうだよな >>246
ソ連に占領されてるだって・・・・((´∀｀))ｹﾗｹﾗ
日露戦争が無かったら、もしくは日本が負けていたら、
ロシア革命は起きずに、占領してたのは帝政ロシアだよ。。
もうちょっと、世界史を学べよ、知識の浅さがにじみ出て過ぎて悲しいぞｗｗｗ >>487
上空でB29が焼夷弾ばら撒いてるのに下で兄妹がお花畑状態なことに驚いてんだろww >>25
なんだ
元々こんなにハッキリしてるんだｗ
ツイッターひどいな >>25
>>97
この火の雨CGじゃないんだろ
すげえな >>544
>戦ってくれた人のおかげです。
絶対、安全な場所で、こういうこと言う輩が、一番、卑怯だと思う。 >>570
広島や長崎に投下する前に日本が降伏していたら、朝鮮戦争で使ってただろな。 火垂るの墓って滅茶苦茶作画がすごいんだよ
戦争映画だが話も作画も演出もアニメ映画トップクラス
こんな映画あの頃の日本でなければ絶対無理だろな >>594
実際にマッカーサーが中国東北部あたりに何発か落とすように意見してるね
マッカーサーも朝鮮を安定させるには満州を抑える必要があるという結論に至ったのは皮肉だけど 個人的には同じ時期にあったガンダムの逆シャアに対して対抗心があってこんな映画つくりあげたんじゃないかな…と思った >>595
製作時間が足りなくて未完成で公開したんだぞ >>549
手塚治虫も同じこと言ってるね。
工場の監視塔の上で、大阪の街に焼夷弾が、空から降ってくるのを見たら、
花火をみてるみたいに、ものすごく綺麗だったって。
でも、その火の雨が、だんだんと工場の方にも近づいてきて、やがて真上に来て、
阿鼻叫喚の地獄絵図になって・・・・(;´･ω･) >>596
マッカーサーは落とすって言ったけど、
日本での原爆が思ったよりすごかったから人道的な意味で落とすのやめたんだよね。
日本での実験がなければ朝鮮で落とされてたってわけで。
天皇が身をていして、日本を犠牲にして朝鮮を守ったというわけだ。
さすが朝鮮にゆかりを感じてるだけあるね 今発見された！みたいなノリでガキども騒いでるけど当時から周知だよ
映画館の大きなポスターだともっとくっきり見えてたはず
すーぐこういうのに乗せられてマッチポンプの燃料にされる情弱は減らんなぁ こういう質の高いアニメとかあんまやらなくなったよな
ジブリでもあたりはずれあるし これとトトロが大爆死したおかげで
日テレと他社資本が入って後のジブリのヒットが生まれたんだぞ >>598
清太が機銃掃射を受けるシーンだったかな。
映画館で見て、色のついてない真っ白な絵だったての覚えてる。
ああいう演出だと思ってた。 そう言えば節子が描かれたサクマドロップス缶てあまり見かけなくなったな >>579 ＞ドイツ軍の強さからモスクワ陥落は時間の問題だと思っていた
モスクワまで１０ｋｍ未満に迫ってたのに、そこで冬季と判断して停止したのだっけ。
さっぱり分からないな。そんなに気候が激変したわけでもないだろうに。
ナポレオンの例もあるのだから、それを反面教師として、さっさとモスクワは落とせばよかった。 実際はハル・ノートも大した内容でもなかったし
最終案でもなくて、条件が緩和された乙案なんてのもあったわけで、
もうちょっと交渉してればいいのに
「空母機動部隊による真珠湾攻撃」を海軍の黒岩参謀が思いついて
インパールの牟田口みたいにやりたがってたので、やったんだよな
交渉してるうちにドイツが敗北して戦争なんて始まらなかっただろうに 一番損をしたのはイギリスだって
死んだ爺さんが言ってた ドロップが空だと思って泣く節子の手に、清太が缶を叩いて出してあげるシーン
節子はドロップのかけらだけ舐めて残りのたった数個を缶に戻すところはジーンと来てしまった
あともう1缶でいいから節子がドロップを笑顔で頬張るところが見たかったな もう夏に浴衣姿でじじばばがあのときの記憶を火垂るの墓見ながら語るなんてことはこれから無いんだろうな… >>601
マッカーサー「原爆を5発ほど使わせろ。中国軍はクズ。満州に進攻する、止めさしちゃる！」
無能トルーマン「さすがに、ソ連が参戦してきて、第三次世界大戦になる・・・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
マッカーサー「原爆落とそうが、満州に進攻しようが、ソ連に参戦する力も意思もない、使わせろ（キリッ！）」
無能トルーマン「や、やばいって、お、お、おま、クビや！！」
冷戦終了後の文書公開で、スターリンは、参戦する気は無かったことが判明。
マッカーサーの判断が正しいことが証明された。
止めを刺しとけば、後顧の憂いが無かったのにな。 国体護持の条件を付ければ日本は下る・・と
米の日本専門家はずっと進言してたらしいね
全然通らなかったけどｗ
まあ開戦前から日本統治研究始めてた国に勝てるわけもなく・・ >>616
そのエピソードでマッカーサーは政治家に向かないなと思う
失脚しなくてもアイゼンハワーのようにはなれなかっただろう ほたるの墓だけじゃ子供には重すぎるから
子供向けのトトロとセットにしてバランスとったのかな 映画が公開された1988年はバブル絶頂期
くうねるあそぶのキャッチが流行り、とんねるずが一世を風靡してたころ
世間知らずで視野が狭く、プライドだけは高いが自分一人では何も出来ず、妹も守れない清太は、当時の日本人を風刺したもの。
叔母さんのような存在に出会える機会があるうちに改心するしないと、最後は2人のような運命を辿ることになるよ、という警告。
映画のキャッチコピー「わすれものを届けにきました」はつまりそういうこと。 >>580
天皇に全く責任がなかったとは言い切れないが（物言ったら交代させられたかも）
２００万？の死者の９０％悪いなら、
敗戦直後からの全国行脚で叩き殺されてそうなものだがｗ
むしろ独裁者だった方がもっと早い段階でブレーキかけられたと思う >>622
天皇が敗戦を拒否ってたなんて国民は知らないから 戦争中に何をしていたか大混乱の戦争直後には知られてなくて
選挙まで当選しちゃうケースとかあるからね
戦犯・辻政信とかね
昭和天皇もGHQが平和利用を決めてたから支配中は天皇が
実は終戦を拒否ってたとかいう都合の悪い話は出さなかったと思う
天皇が実はこういうことをしていたっていうのは、
生活が落ち着いてきて、
GHQから日本が独立したあとでいろいろ出てきたわけでね
天皇が日本中を回ってた頃って、まだ兵隊が海外から戻ってきてもいないような時期だろ すごいゾワっとしたわ
あのポスターにそんな意味が隠されてたなんて
やっぱトトロも死後の世界を暗示してるんだろうな
ジブリ凄いわ 実際うちの伯父が天皇が近くに来た時見に行ったと言ってたんだけどね、
警備が凄いし、近くの近衛兵に頭を押さえつけられて（頭を下げろってこと）
天皇なんて見えなかったっていうんだよね Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY
【週刊新潮】“胸触っていい？”「財務省トップ」のセクハラ音声 デイリー新潮 2018/04/12
https://www.youtube.com/watch?v=jj1mhwW_m3w
Sexual harassment by a top Ministry of Finance official. デイリー新潮 2018/04/13 English subtitles version
https://www.youtube.com/watch?v=oBvKWEt34NQ 埴生の宿をチョイスしたことにどんな意図があると思いますか？ >>553
>>559
そう、シンプルに、それが真理なんだよ。
わけわからん思想的なギャーギャー言う奴じゃなくて、
あなたたちみたいに、あっさり真理を見通している人が
増えることが心強い。
そういう考え方こそが、戦争を回避できる一番の理性なんだよ。 当の野坂昭如が「当時は戦争だからしょうがないわな」と笑い飛ばしてる話なのに騙され過ぎだろ。 >>623
少なくとも、負ける戦争はなくすことができる。
戦争をなくすことはできないにしろ、負ける戦争はなくすことができる。
そのためには、強大な防衛軍が必要だ。
今、日本にいるサヨクの連中は、日本国民をふたたび戦争の悲劇に
引きずりこもうとする鬼畜だよ。 >>635
そもそもこれ別に反戦映画じゃないのに真理も糞もないわ >>639
「火垂るの墓」が反戦映画じゃないって？
お前は人間じゃないな。ちょっと感受性が通常ではない。
人間やめればいいと思うよ。 >>640
じゃあそれ高畑監督に言えば？
真理だなんだ語っといて結局お前が誰よりも高圧的というありがちで惨めなオチだな 東南アジア人とか南アジア人の子連れが増えてるから
それがネオ日本人になるってことなんではｗ
極東アジアンはなるべくへらされてゆくんだろうｗ >>634
2回も3回も見なくともいいけど、1度は見た方がいいよ
日本人ならね 関東人は中国人より東南アジアとか南アジア人に近いｗ
罵り合いを続けるくらいならとっとと殴りつけて終わらせるｗ 流石「おもちゃのチャチャチャ」を作詞しただけはあって
上手いタイトルだよな
感心する >>407
パールハーバーは軍用施設だろ
しかも宣戦布告してるし
とはいえ、そもそも何でアメリカに手を出したのかがいまだに分からん
相手増やしてどうしようとしてたのか >>641
高畑さんはもう亡くなったし、おれは自分のレスが「高圧的」だと思ったことないけど。
要は、反論できないってことね。反論できないんだ。なら死ね。書き込むなアホが。 >>647
おもちゃのチャチャチャ
作詞：野坂 昭如
火垂るのお墓 火垂るのお墓
チャチャチャ 火垂るの お墓
空にキラキラ 爆撃機
みんな ドキドキ ねむるころ
節子は 家を 飛び出して
そして眠るよ チャチャチャ >>652
トトロは昭和３０年代の戦後復興期を舞台にした物語だから、
さつきとメイは無事だよ。 >>513
本当にね。戦前の軍上層部の子孫とかが未だに上流階級のままなのが謎
ここで「戦争に負けるのが悪！」とか叫んでるネトウヨは↑ここらへんに雇われてる奴らだろ
清太くんと節子ちゃんも両親存命でぬくぬく生きてたらその子孫は今頃日本会議メンバーだろう ジブリ博覧会行ったとき斜めから見たら機影ハッキリ見えた 伝えたいけど直接的には伝えたくない気持ちがあって、繊細な表現にしたら亡くなるまで伝わらなくなってしまったんだね まぁ高畑さんは本当のインテリだったから
１つの言葉、１つの絵に色んな意味をこめているだろう
たぶん今時のクリエイターとは比べものにならんくらい脳内情報量凄かったと思うよ
知性だけで創造するわけじゃないけど
創造したものに厚みを出すには、やはりそこに知の力が無いとな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
