【アニメ】「火垂るの墓」ポスターに隠された意味 夜空の影は･･･「ほんとだ」「知らんかった」★２
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4/17(火) 7:00配信
J-CASTニュース
「火垂るの墓」ポスターに隠された意味 夜空の影は...「ほんとだ」「知らんかった」
火垂るの墓のポスター。上の方に影が見えている
亡くなった高畑勲監督のアニメ映画「火垂（ほた）るの墓」（1988年）がテレビ放映されたのを機に、公開当時のポスターにネット上で関心が集まっている。
戦火で親を亡くした14歳の兄と4歳の妹が、草むらの中に分け入り、束の間の蛍の乱舞を楽しんで...。
■B29爆撃機のような影と焼夷弾のような光の玉
当時のポスターを見ると、こんな微笑ましい光景のようにも思える。
ところが、ツイッター上では、ポスターをよく見ると、背後に黒い影があるのが分かると、ここ数日大きな話題になっている。
その指摘によると、黒い影は、神戸大空襲にも参加した米軍のB29のような爆撃機の形をしていた。さらに、蛍の乱舞のように見えた光の玉は、その一部が米軍の落としていった焼夷弾らしいというのだ。実際、光の玉は、丸い形や流線型の形もあって、色も少し違っていた。
指摘したツイートは、13万件ほども「いいね」が押されており、大きな反響を呼んだ。ツイッター上では、「知らんかった」「うわほんとだ 上にいる」「そういうことだったなんて...」などと驚きの声が次々に上がっている。
それで、映画のタイトルに火が垂れるという表現をかけているのか、といった声も出た。ネット掲示板では、英語版のポスターの写真も投稿され、それを見ると爆撃機の姿が分かるとの指摘もあった。
「当時を知る人が少なく、確証が得られない」
火垂るの墓は、主人公の兄妹が、親を亡くして防空壕で暮らし始めるが、栄養失調で妹が亡くなり、残された兄は街中をさまよって...というストーリーだ。原作が作家の故・野坂昭如さんの短編小説で、テレビドラマなどにもなっている。
悲しいストーリーだが、ポスターだけは、つかの間の美しい光景を描いたものと思われていたようだ。しかし、爆撃機や焼夷弾なども描かれているらしいと知って、ポスターへの見方も変わったといった声がネット上で出ている。話題は海外にも拡散し、台湾のネットメディアなどでも取り上げられた。
このポスターは公開当時作られたものの一つと見られるが、アニメを制作したスタジオジブリは4月16日、ポスターについて、「当時を知る人が少なくなっており、確証を得られるものがありませんので、お答えは控えさせて下さい」とJ-CASTニュースの取材に答えた。
映画を手がけた新潮社は16日、「文庫版は弊社から出ていますが、弊社の方では分かりかねます」と出版部が取材に答えた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180417-00000000-jct-ent
https://amd.c.yimg.jp/im_siggzwp0C3YYJmJHqjTd7NhAJw---x900-y689-q90-exp3h-pril/amd/20180417-00000000-jct-000-1-view.jpg
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523917008/ 知らんかったとかいうやつは、
これまでこのポスター見たことなかったんだろ？
別にDVDパッケージに使われてるわけでもないから
そもそもポスターの存在を知らなかったんだろ >>431
真田パパみたいに、裏切りまくって、いつも負ける側につくのも凄いよな。 >>432
追い出したんじゃなくて清太が当てが見つかったって出ていったんだろ >>434
日本人って基本戦争に向いてないんだよｗ
論理的な思考が苦手だから。
ま、戦争なんて向いてないほうがいいっちゃいいんだけどね 知らなかったし
皆さんが何について議論してるのか
よく分からないですｗ >>437
すぐに敵をあなどり、自己を過大評価するからね。
神国とか言い出した時点で負けが確定しているよ。
アメリカは敵の能力を正確に分析するから戦争に向いているんだろうね。 焼夷弾がただの松明のようなものが降ってくるだけの
前時代的な古代兵器だと思ってる奴が多いだろうな
火消せばいいじゃんみたいな
消えねえっつうの
川に落ちた奴も燃焼しきるまで消えねえ ほとんどのアメリカ人は
焼夷弾で日本の多くの主要都市が焼かれ
女子供が死にまくった事実を知らない >>443
アメリカでは、先の戦争で民主主義が根付き
多くの日本人がアメリカに感謝していると
報道されているよ。オーバーだけど、まあ嘘ではないし。 >>436
直接的な言い方をしてないだけで、追い出したようなもんだろｗ >>23
思いっきり写ってるねえ B29はいいとして、螢の灯りだと思ってたものが火の粉だと考えると切ないね これツイートして拡散した奴ら恥ずかしいな
全く隠れてないポスターなのに 安穏と平和な今を謳歌する一庶民の癖して、当時の日本が戦争に傾いていったことを簡単に批判する頭の悪い奴がいてキレそうになるわ
どこの国も息巻いて拡大主義で、実際に植民地化されてる国がたくさん目の前にあって、そんなご時世に列強に負けないように、支配されないように、独立国としてあろうともがいていたわけだろ
戦争したくてしてねーんだよ
そして、その戦争という結果今があることは絶対に、絶対に否めない
良いとか悪いとかじゃなく、そのことが今の現状に至らせているということを絶対に否定できない
問題はこれからどうしていくかだよ、日本が
俺は大真面目に、一人一人が働いてクリエイティブな国になって国力を上げることが国を守ることになると信じてる、他国に負けちゃいけない 元のツイートは伸びてたから見たことあるけど明度変えることを解析とか言っちゃうような馬鹿に別に隠してはないぞとか言っても意味が伝わらなさそう よくできてるよな
光と陰をポスター一枚で表しているところは素晴らしい >>444
まぁもし日本が戦争に勝ってたら
軍事国家になってたかと思うと恐ろしくはあるね ジブリの映画は裏設定がバッドエンドのものばっかりだからだいたい予想つくだろ 妹は映画の中でなんで亡くなっちゃったんだっけ？
病気だっけか 栄養失調だっけか
随分前に一度観たけど2回目は辛くて観れない >>368
>>205でクズとか言っちゃたじゃないか
時間を戻してくれよ ふざけんな！！ M69子爆弾は散開後、信管(フューズ)を下に向けて落下するために、
約1m(3フィート)の長さのストリーマーと呼ばれる綿製（平塚柾緒によれば、麻製[6]）
のリボンを展開する[7][8]。親爆弾を開裂し子爆弾を散開する際に使用される爆薬によって、
ストリーマーにも火がつくので、「地上からは火の雨が降ってくるように見えた」と言われている M69が建物または地面に衝突すると、時限信管が3から5秒間燃焼し、
その後で白リン剤が点火され、これが焼夷剤を燃焼する多数の火の玉にして、
最大で30m(100フィート)の高さまで打上げ、これらが周辺の物を即時に強力に炎上させる[3]
（平塚柾緒によれば、時限信管はまずトリニトロトルエン（TNT）爆薬を起爆し、
その中に含まれるマグネシウム粒子によって焼夷剤に火がつくとしている[6]）。 >>450
そうなんですけど
ここの非戦論者は耳を貸さないだけですｗ >>466
君も戦争で何百万人も死んだほうが良かったと思うクチ？
避ける手立てはいくらでもあったのに、私利私欲で何百万人も
つみもない優秀な日本人が殺されたんだぞ >>466
まあ仕事か病気か、病気の人が仕事してるかなんだろうね
釣られちまったよ
でもさぁ、せめて2ちゃんねるに何十レスもしないサイレントマジョリティが俺と同じ前提を共有してて欲しいなと思う、学校教育やマスコミに負けずにさ 焼夷弾は落ちてくるときもヒラヒラが燃えて落ちてきて、落ちてから信管で爆発し火の玉が飛び散るんだな。
建物が燃えた火の粉とかで遠くから見れば綺麗に見えたんだろう >>467
避ける方法を書いてみろよガイジが
列強の靴を舐めて自国民が餓死したりレイプされたりしたら良かったのかボケカス 日本人が何百万人も殺されて、今でもキズを引きずっている人がいるのに
そっちのほうが良かったという人間はほんとわからん。
日本人とは思えない 一人も殺し殺されない世界の方がいいに決まってますがｗ
そうはなってないよね、未だに・・ >>471
もっと酷い結末になってる可能性を考えられないお前が日本人じゃねえよ >>470
簡単だよｗ
満蒙生命線論というナンセンスな妄想に騙されなきゃよかっただけだ。
アメリカの言う通り満州統治利権をアメリカの鉄道会社と折半してたら、
今頃満州は香港みたくなって、頭押さえつけられてるから
北朝鮮が今暴走することもなかったろうなｗ
まったくろくなことしないな、満州利権族は >>474
あのね、戦争で無条件降伏して国が一つ滅亡する以上に悪いことなんてないんだよ
おばかちゃん 当時職場の上司がお子さんと見に行ったというので軽く感想を聞いたら
うーーん、トトロはいいんだけどねと微妙な表情になったのを覚えてる
多分日本中でそんな感じだったろうな 日本は敗戦で滅んだんだから
今はアメリカのお情けでおまけ >>475
えっ、満州までは獲っても良かったとおっしゃるの？ >>35
サブリミナルでも何でもない
子供たちの楽しみが戦争によって破壊される悲しみを暗示する絵画表現 >>481
別にとったのが悪いって言ってるんじゃないのよｗ
私利私欲で国を一つ潰すな、罪もない人を何百万人も自分の金のために
殺すなって言ってるだけ。
とってもとらなくてもギブアップしてもしなくても、国が滅亡しないで
国民が犬死しなければそれでいわｗ
これって愛国者として当たり前じゃね？ >>323
火垂るは毎回見ては泣いてしまうんだが、この前のは節子がちょっとブルゾンちえみに似てるなと気付いてからあんまり泣けんかった(´・ω・` ) >>10
あほかｗ
兄弟の上をB29が飛んでいる事実に驚いてるんじゃなくて
誰も気づかないように巧妙に隠されていたことに驚いてんだろｗ >>25
隠れてないなあ
清太も14歳には見えん、10歳くらいに見えるし、節子も別人
てかトトロの主人公が最初は姉妹じゃなかったことを知らない人がここにもいるんだね >>483
＞別にとったのが悪いって言ってるんじゃないのよｗ
戦争行為自体が悪いという主張かと思ってたけどｗ >>476
現に日本はあって日本民族は途絶えてねえだろうが、歴史の波に飲まれて消えていったたくさんの民族がある中でよ
満州での方針でミスがあったことへの批判を俺は否定しない、というかあんたの方が詳しそうだから俺は意見を言えない
ただ、満州の方針をうまくやってれば絶対に戦争が起きなかったとか、死者が今より少なかったなんて断定できないだろ？お前は神か？
あの時代は今よりもハードモードで、列強に比べて資源もない、人口も少ない、白人でもない日本がもがいて、その結果起きてしまった戦争だったというのは認めるだろ？もともとそれを避ける目は薄かったんだよ、それか植民地化するとかそういうより悪い結末が待ってるか 焼夷弾が実は戦時中の国民にとっては心の癒しだったということ？ >>485
焼夷弾 火災の火の粉 火垂る
蛍 人 すぐ死んでしまうん
ひっくるめて火垂るの墓 映画は好きだから過去の名作や話題作はだいたい見てるがこの映画だけは見ない
このポスター見てるだけで泣けてくるし 開戦論とか満州生命線とか、ミスもあるけどあそこで(後世戦勝国から見て)正義悪関係なく表舞台に立ってないと今は無かったと思うと、一概に悪と断罪するのは違うと思うわ
多数の判断ミスは検証、批判すべきだけど >>25
これだとバレバレだけど
現物を見ないと実際の明度がどうだったのか分からんから何とも言えんな >>497
戦争犯罪なんて後付けのものはどうでもいい
でも戦争指導者は負けた事に対する責任はとらなきゃいけない 戦争がなくなればいいのに 最後の意味で墓とつけたのでは 戦闘機の墓になれば戦争の悲しみがなくなると思ってつけたタイトルなのでは Twitterで話題になり
アホのJ-CASTが記事にして
それをソースに2ちゃんでスレ立て
数日遅れで情弱のおまえらが誰でも言うような意見を述べる 焼夷弾爆撃のシーンで火の粉が普通に蛍の灯りに見えたけどな >>501
ちゃいますよ 節子が蛍の墓作ってたろ 蛍はなんですぐ死ぬんって
人もすぐ死んじゃう時代。
戦争無くなれば物語でなくて戦争孤児を当時国や大人が見捨てたという事実を
伝えたい話よ。 >>504 孤児側が、変に自己主張して頑張るから、こうなったのだ。
という例を描いたという点でも、評価されるべきかもね。
しかし他の多数例では、孤児は特に主張もしてないのに、無視され捨てられて終了だったのだろうけど。 戦争したことを批判するのは簡単だし、軍部だけを批判するのも簡単(軍部が悪くないとは言ってない、悪かった部分はたくさんあると思う)
ただ、あそこで日本が勝つ、或いは戦争せず生き残るには、国民一人一人があり得ないくらい働いてクリエイティブなイノベーションを次々生んで、国の税収をしこたま上げて、徴兵に対して高いモチベーションで戦闘練度が高く驚異的な効率を持つ兵站を維持し、
満州がとんでもなく肥沃な土地で独り占めできて、白人がアジア人を差別せず真の協力を申し出てくるくらいじゃないと無理だろ。というかあの頃の白人から見たアジア人の扱いなんて想像できない、人として見てくれてたのかもわからんよ B29を見ると工業力の差を痛感するな
撃墜したB29の乗組員がTシャツだったから敵も物資が不足していると喜んだという都市伝説みたいな話が悲しみを誘う 戦争が始まる前に、焼夷弾を使ったら東京は火の海になる
そんな訓練をやってるのがおかしいって記事をかいた毎日新聞の記者が
軍部から圧力がかかってやめさせられたんだよねー >>506
戦争を指導した人間が負けた事に責任をとらなくて何に対して責任をとるのか マジかよこれは知らんかった
ポスターの光りが全部蛍かと思ったらオーブだったのか >>506
一人っ子政策すりゃよかったの。
当時の日本の出生率が６って頭悪すぎｗ
そりゃいつか破綻する
３人以上産んだら重税にすればいいのにｗ １５年戦争については、負けたことへの責任じゃなくて、開始したことへの責任がある
当時のことを調べれば分かる話
東 条 英 機 は 選挙で選ばれていない 宮沢喜一が生前「日本の政治家は軍部の子分が多いから、あの戦争を反省できるわけがない」って
言ってたな。安倍、おまえらのことだ。 作者が亡くなったのをいいことに勝手な解釈加えて広めて自分等の思想活動に利用する奴等も増えるんだろうなぁ
とはいえこれはなるほどと思ったけどもね 蛍が見れる時期はゲンジボタルが５月〜６月 ヘイケボタルが６月〜８月、
場所によっては差 西日本のほうが早めと。節子が蛍の墓作ったのはヘイケ蛍だな。
節子の死んだときの蛍はホントの蛍か魂か。清太の死んだのは９月２１日だからその時の
で節子の骨に集まっってきた光は魂だな >>513
戦争の反省なんか簡単だろ。あの戦争は、負けるに決まってる戦争を負けるに
決まってるやり方でやったから、負けた。ごくシンプルな話。
次に日本が戦争するなら、勝つ戦争をやればいいだけ。
戦争ってのは、国民が死ぬことじゃない
相手の兵隊を殺すってことだ。 >>47
常識って言葉の意味分かって使ってるか？常識なんて単語は小学生低学年で身につけると思ってたけど、ここまで堂々と常識を語られるとこっちが恥ずかしい。 >>507 航空もだが、車両が弱すぎた。
戦車もひどかったが、それ以前に単なる輸送車両がないものだから、
全部徒歩基本な展開が少なくなかった。それで４０ｋｇ以上の荷を背負っていた。
そんなので勝てるわけない。しかもそんな徒歩行軍なのに、食料は乏しかった。兵站線確保してなかったので。
そんな重労働するなら、もう米国に向けて派手に開戦せずに、米国の港湾で苦力として働いて
賃金貰って、外貨を稼いで、しのいだ方がマシだったのではないのか。 >>518
まともにタービンブレードすら作れなかったのに戦後は自動車大国になるんだから驚きだよな
一応学ぶべきことはあったわけだ
とても犠牲には見合わないけど しかし米軍の空襲はほんとに鬼畜だったと思う。
紙と木でできてる日本の家屋に、焼夷弾落とすんだぜ？
放火魔が上から降ってくるみたいな地獄。
火って熱いんだよ。煙吸うと苦しいんだよ。 >>511
阿呆
おたふく風邪や百日咳や風疹や結核や肺炎や咽喉炎やインフルエンザで
乳幼児がボロボロ死んだ時代だぞ >>519 日本軍は、米軍の軍事書類を入手して、翻訳してたのだが
ＪＥＥＰという単語が出てきて、この英単語は一体何？というレベルだったそうだ。
それから戦後に隆盛した自動車工業も、トヨタですら当初は、米国輸出したが、
その車は坂道でエンストしてしまうようなレベルだったそうだ。
日本は、車両と石油については、大戦でヒドい目にあったので、執念を抱くような下地があるのかもね。
>>518
実質勝っちゃたというか目的は果たしたけどね。
不幸中の幸い的なことにもなってるし。
幕末薩長のクーデターで違う方向へ大東亜戦争負けたことで
本来あるべき姿へ戻してくれた。
勝っていたら満州や朝鮮民族とかやっかい、そして天皇を担ぎ上げたままや
公家という華族がやっかいだった。 >>506
如何にして日本の猿を奴隷化するかとかしか考えてなかったのがメリケンだぞ
日本以外は全部猿以下
日本はなかなか言うことをきかない猿
今でもそういう感覚で生きてるアングロサクソンとかユダヤの多いこと >>522
おまえみたいな馬鹿と話するのやなんだけど
そういうのがあったとしてもガンガン人口増えてる
そんな要因でせいぜい死ぬのは６人のうち１人だし
死ぬのを見込んでも３人にしておけばいい
６人なんて多すぎだよバーカｗ >>518
アメリカが参戦するまでは勝って勝って勝ちまくってたんだけどな
銀輪部隊とかいって
自転車部隊で南方を快走した >>521 ＞紙と木でできてる日本の家屋に、焼夷弾落とすんだぜ？
それわざわざ、米国で実際にそれら木造家屋の町を作って、爆撃実験してるんだよね。
余裕も準備も全然レベル違うわ。
念入り過ぎというか、物資も技術も生産力も大差あったのだ。余力があり過ぎ。
でも米国も財政は戦費でひっ迫し始めていたとも言われてるがね。終戦近くでは。 >>30
高畑が宮崎との約束を破って火垂るの上映時間を伸ばした為、宮崎もじゃあ俺も時間伸ばそうと二人にした >>527
実際サルみたいに無計画にボコボコ産んでたわけだからな
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