【野球】＜イチロー＞「戦力外」も マリナーズ地元紙が報じる
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
マリナーズの地元紙、タコマ・ニューズ・トリビューン（電子版）は１５日（日本時間１６日）、ジェリー・ディポトＧＭがイチロー外野手（４４）に対して戦力外通告という厳しい決断を迫られる可能性について報じた。
同紙は２０１６年に米野球殿堂入りしたケン・グリフィー・ジュニア氏が０９年にマリナーズ復帰したものの、翌年のシーズン途中で引退した例を引き合いに出し、「イチローも似たような気まずい結末になり得る」と論評。３月上旬に契約したレジェンドを早々と手放さざるを得なくなるかもしれないと推測した。
マリナーズの外野陣は故障していたギャメルが復帰すると５人。イチローとエレディアが控えに回ることになるが、一般的なチーム編成より１人多い。一時的には問題ないと思われるが、シーズンを通してとなると投手編成などに影響が出るのは間違いない。遅かれ早かれどちらかを登録から外す必要に迫られる。
同紙は「チームはノスタルジーではなく勝利のために編成するもの」と主張。打撃低調なベテランのイチローより２７歳のエレディアを残すべきだとの考えを示した。
またベースボール・アメリカ誌などにマリナーズ情報を寄稿している元地元紙記者のボブ・ダットン氏も、「イチローへの必然的な決断が急速に近づいている」とツイート。「イチローにとって今がマリナーズを離れる時だ」と地元ラジオの電子版でも強く訴えた。
結果が全てとはいえ、イチローが早々とチームを去ることになれば、地元ファンは落胆するだろう。
4/17(火) 11:31配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180417-00000009-tospoweb-base >>814
全米のスターとして認められたのはイチローたけよ
野茂は一部の野球マニアしか知られてない さっさと引退宣言して一年間引退ツアーした新庄はいさぎよかったな。 >>830
引退宣言させて大谷と最後の対決とか煽りたいんか？
んなーことするわけがない
イチローだよ？ イチローが引退ツアーする性格なら、とっくにもうイッキュウと悠々自適な毎日送ってるよ マスコミの手のひら返しｗ
オープン戦 シーズンイン
イチロー ↑ ↓
大谷 ↓ ↑ イチローと新庄では性格が違いすぎる
新庄は野球パフォーマー
イチローは野球職人 >>837
自分の記録にしか興味ない人って職人なのかな >>770
こんだけ売ってるのに価値がないわねえだろ。どう考えても続けないチームの方が悪い。 イチローっていつからかは分からんのだけど
ある時を境にいきなり老けたよなぁ
以前はむしろ年齢の割に童顔って印象だった 一弓の存在も知らない奴が何故このスレにいるのだろう 大谷はバッティング的にはイチローというより阿部だよね。
特に日本でやってた頃は似てる。
大谷少年がバッティング作りしてる頃全盛だったんだから。 マジで打率という指標は無くした方がいい
３割バッターってなんか凄いイメージあるじゃん
実は10試合でも2本ぐらいしか差がないんだぜ
10試合×4打席＝40打席
４０打席で3.0割バッター＝12本
４０打席で2.5割バッター＝10本
実際はほとんど差がない >>831
イチローは目立ちたがり屋だし
本人もそれを隠してないし
お祭りにめっちゃ力入れる人でしょｗ
かつてはヤンキース戦で気合い入り過ぎて
らしくない空回りしてた。 >>828
お前は指標云々言ってるくせにWARも知らんのか
打撃だけのOPSと違ってWARは守備や走塁を含めた選手の総合的なお役立ち度を表す指標
イチローはこれが非常に優秀 まあ最期にオリックスでやるという使命があるので早期に退団も悪くはないな
オリックスで最期にひと花咲かせて引退して欲しい 何でだろう？凄いのは分かってるけど
カズさんほど尊敬はない >>849
何のために年間規定打席ってルールあるのか知らないのか？
統計学の根本から学び直してこいよ イチローのヒットなんて評価したことないわ
アルトゥーベぐらいやってはじめて一流 >>361
球蹴りはスポーツではなくエクササイズだからな 実は打率は2.5割を下げなければいいだけのどうでもいい数値。
なぜか打者のスタンダード指標みたいに思われてるが、
これほど意味がない指標はない。
正直言うと打率3割5分と打率2割5分を比較しても
そこまでの大きな差は生じない。
10試合(40打席)で3.5割バッター＝14本
10試合(40打席)で2.5割バッター＝10本
この程度の差。
長打率、本塁打率、打点率の方が遥かに重要度が高い。 そろそろ老眼とかの時期だろ、40過ぎると動体視力もすっごい落ちるんじゃ 晩節を汚す前に〜とかみんな言うけど
もうとっくに汚れてると思う
ここまで現役に固執するとは全盛期には想像できなかった >>844
一弓は知ってるけどイッキュウだからつっこみますた >>855
アホ乙。
規定打席換算でも大した差にはならないんだがな。
今の規定打席は４４３打席
443打席で3.0割バッター＝132本
443打席で2.5割バッター＝110本
たったの22本だけの差。
ゴミみたいなもんだよ。 レジェンドがロートルになって成績低迷のままいつまでもいつまでも頑張るのはいいのだが、
本人は50、60になってもやりたいのはいいのだが周りが疲れるんだよな
辰吉もそうだろ
かつてのレジェンドを邪険には扱えないしいつまでも続けるゆうし イチローは全部分かっててやってるし取ってくれるチームがあるんだから
それはいいじゃんと思うけど >>223
チームを巻き添えにすなw
現地で批判出てきてるんやぞ 監督は単純にそのとき調子がいい選手を使うことに
徹すればいい
その結果として記録が出来たなら素晴らしいけど
記録や感情ありきの起用はやめるべき 大好きだし、二度のWBC制覇に貢献してもらって感謝もしてるけど、
ここ数年のイチローは見るのも痛々しい >>865
22本をたったと思う方がかなり頭が悪いと思うんだが
もしかして数字を数えられないくらいのバカか？
数字の表記方も知らないみたいだし オルティズなんてまだまだ余裕でやれるのにスッパリ引退したからな そもそも現地で批判なんて
昔は死ぬほど凄かったわけだから痛くも痒くも無いだろうよ
本当にイチロー見てたヲタはマリナーズとシアトルには微妙な感情しか無いわけだし
戻ってほしくなかったと思うな ＤＦＡ→マイナーかＦＡだろうけどマイナーはないかな 例えばイチローは2004年のピークでは打率.372安打数262という驚異的な数字を残している。
野球ファンや素人目から見ても見栄えはスーパースターのような華々しい成績だ。
だが玄人が詳しく解析すると 得点101 打点60 という・・・アレ？という結果。
あれだけヒットを多く打ってるのに得点と打点を足しても200点に到達してない。
つまり現実は全然チームの点に関与していないのがわかるのだ。
むしろ762打席も立って、たったの60打点しか打ってないことに驚愕する。
これで打率と安打数とかいう指標が、いかに無意味であり
得点には全く関与できてないカススタッツなのか示されると思う。
彼のスレが立つたびに「なおマリナーズ」と揶揄されてるのも、
ヒットを打ってもチームの勝敗には何の意味ももたらさないことに由来されるが、
こんな風にデータ上でも論理的に説明されるのだ。
ちなみに打点が高い大谷はチームに大貢献してチームを何度も勝利に結びつけている。 子供はいないしお金は稼いだから野球がしたいんだろうね。 >>871
ヒットが22本の差だぞ。
しかも本塁打や長打ではない得点に結びつかないヒットも多く含まれる。
こんなのを嬉々として凄いと思う馬鹿が3割バッターの幻想を生んでいたんだろうな。 >>851
>総合的な
つまりバットオンリーの評価なら悲惨 >>860
散々偉そうな事をのたまって打点が重要とかアホかと
最近の指標では打点なんて個人の能力とすら評価されていないぞ >>26
立場上、打ちまくらないと話にならん
低打率、長打なし、出塁率低い、守備平均的、盗塁しない
こんな選手いらんでしょ 日本なら今でも3割打てると思ってた
しかし今季のイチロー見たら思ったより劣化してて
日本でも通用しないわ >>1
内野安打が多いから
安打記録の評価は微妙なんだよなー
記録に固執せずに
はやく引退しろよ 日本で1年ぐらいやらないかな
絶対見に行くんだけど しかしあのイチローがここまで晩節汚すとはな
全くみっともない >>851
>>884
お前がクソ無知なだけ。
実際に試合の中での結果を示す打点の重要性を理解してない馬鹿。 オリックスでプレーするイチロー
観客席でそれを見る張本
これでもいいわ これ以上
晩節を汚すなよ
金本のときみたく酷くなってきてる
よくこれだけチームに迷惑かけれるよな 大谷 安打数11 打点11
イチロー 安打数262 打点60
これで安打数や打率がいかにゴミ指標であるかわかると思う
いくら多くヒットを打っても点に結びつかないのなら意味がない >>875
それだけヒット打って、その年シルバースラッガー貰えないとんだオナニー記録だからな。wwwwwww >>884
打点チームトップの翔平をバカにしてんの？ イチロー
2014 143試合 22打点
2015 153試合 21打点
2016 143試合 22打点
2017 136試合 20打点
大谷
2018 8試合 11打点
イチローのシーズン打点の半分を既に打ってる大谷
チームに貢献する選手とはまさに大谷のこと
大谷が先発の試合はほぼ全勝してる それこそイチローが駄々こねなきゃソフバンあたりが50でも60でもやらせてくれんだろ
そこまで固執するようなことにも思えないけどな
まぁイチローは変わりもんだからな 大谷で煽っても無理だわ
なんかお子様すぎて何かが違う
新庄とか松井、イチロー世代には無理w マリナーズ好調だから特に目立つ
アストロズ抜いて2位
守備でもダメだし
これ以上チームに迷惑かけるなよ >>893
点に結びつくってのは打点の事だけではないわけだが >>890
それは単なるお前の好みであって指標を詳しく見ている人間に打点が重要と言ってる人間なんて皆無
>>894
バカかな？
選手の能力を見るのに打点は不適当と言ってるだけだぞ 得点＋打点（RBS)は平凡以下レベル
イチロー
2001 SEA 打率.350 得点127＋打点69＝RBS196
2002 SEA 打率.321 得点111＋打点51＝RBS162
2003 SEA 打率.312 得点111＋打点62＝RBS173
2004 SEA 打率.372 得点101＋打点60＝RBS161
2005 SEA 打率.303 得点111＋打点68＝RBS179
2006 SEA 打率.322 得点110＋打点49＝RBS159
2007 SEA 打率.351 得点111＋打点68＝RBS179
2008 SEA 打率.310 得点103＋打点42＝RBS145
2009 SEA 打率.352 得点088＋打点46＝RBS134
2010 SEA 打率.315 得点074＋打点43＝RBS107
2011 SEA 打率.272 得点080＋打点47＝RBS127
2012 NYY 打率.283 得点077＋打点55＝RBS132
2013 NYY 打率.262 得点057＋打点35＝RBS92
2014 NYY 打率.284 得点042＋打点22＝RBS66
2015 MIA 打率.229 得点045＋打点21＝RBS66
2016 NYY 打率.291 得点048＋打点22＝RBS70
2017 MIA 打率.255 得点019＋打点20＝RBS39
得点と打点は運指標のように思われがちだが
実は選手の劣化を明白に示す。
打率で誤魔化されるイチローの劣化の過程が良くわかる。 チームでこれで連敗続きで最下位っていうならあれだけど
チーム好調なら別に今のままでいいんじゃないの
厄除けのお守り＝イチロー >>901
残念ながらイチローは得点もショボいんだなこれが。
しかも今のＭＬＢでは得点も打点もどちらも要求される。
得点力が高い選手は大体打点も高い。 >>902
メディアでも多く打点は取り上げられ
解説者も言及してるのに何を言ってるんだこの馬鹿 >>902
打点の話なんか俺はしていないわけだがガイジかな。 ２０１７ ＲＢＳ２００以上選手はこれだ
１位 得点123＋打点132＝RBS255 ジャンカルロ・スタントン ＡＬ ニューヨーク・ヤンキース
２位 得点128＋打点114＝RBS242 アーロン・ジャッジ ＡＬ ニューヨーク・ヤンキース
３位 得点137＋打点104＝RBS241 チャーリー・ブラックモン（一番打者） ＡＬ クリーブランド・インディアンス
４位 得点117＋打点120＝RBS237 ポール・ゴールドシュミット ＮＬ アリゾナ・ダイヤモンドバックス
５位 得点100＋打点130＝RBS230 ノーラン・アレナド ＮＬ コロラド・ロッキーズ
６位 得点*93＋打点124＝RBS217 マーセル・オズナ ＮＬ セントルイス・カージナルス
７位 得点*91＋打点119＝RBS210 ネルソン・クルーズ ＡＬ シアトル・マリナーズ
８位 得点100＋打点109＝RBS209 ジャスティン・アップトン ＡＬ ロサンゼルス・エンゼルス
９位 得点*99＋打点109＝RBS208 アンソニー・リゾ ＮＬ シカゴ・カブス
１０位 得点106＋打点100＝RBS206 ジョーイ・ボット ＮＬ シンシナティ・レッズ
１１位 得点*96＋打点107＝RBS203 エドウィン・エンカーナシオン ＡＬ クリーブランド・インディアンス
１２位 得点101＋打点102＝RBS203 ムーキー・ベッツ ＡＬ ボストン・レッドソックス
１３位 得点*91＋打点110＝RBS201 クリス・デービス ＡＬ オークランド・アスレチックス
これらの選手がチームの勝利に結びつける超一流プレーヤーな・・・ イチローも本当に衰えちゃったのかな
たぶん老眼がきついんだろうな >>903と比較するとどれだけ松井がチームに貢献してるバッターなのかわかる
松井秀喜
1993 巨人 打率.223 得点027＋打点27＝RBS54
1994 巨人 打率.294 得点070＋打点66＝RBS136
1995 巨人 打率.283 得点076＋打点80＝RBS156
1996 巨人 打率.314 得点097＋打点99＝RBS196
1997 巨人 打率.298 得点093＋打点103＝RBS196
1998 巨人 打率.292 得点103＋100打点＝RBS203
1999 巨人 打率.304 得点100＋打点95＝RBS195
2000 巨人 打率.316 得点116＋打点108＝RBS224
2001 巨人 打率.333 得点107＋打点104＝RBS211
2002 巨人 打率.334 得点112＋打点107＝RBS219
2003 NYY 打率.287 得点082＋打点106＝RBS188
2004 NYY 打率.298 得点109＋打点108＝RBS217
2005 NYY 打率.305 得点108＋打点116＝RBS224
2006 NYY 打率.302 得点032＋打点029＝RBS61
2007 NYY 打率.285 得点100＋打点103＝RBS203
2008 NYY 打率.294 得点043＋打点045＝RBS88
2009 NYY 打率.274 得点062＋打点090＝RBS152
2010 LAA 打率.274 得点055＋打点084＝RBS139
2011 OAK 打率.251 得点058＋打点072＝RBS130
2012 TB 打率.147 得点007＋打点007＝RBS14
RBS200超えが7シーズンもある
イチローより遥かに実力があるってことだ
松井と同じ重量打線時代の巨人にいた高橋や清原江藤がRBS200を一度も取ってないことからもわかる
個人の際立った能力がないとRBS200にはいけない もっとお布施しないと
特殊法人の日本電信電話がんばれよ イチローはそもそもが4月のシアトルでは駄目なんだよ
寒いからいつも調子出ない
だから盗塁もしない、怪我の元だからね
毎年そうなんだよな ちなみに大谷と同僚のＭＬＢ屈指のスラッガープホルスはこんな感じだ
プホルス
2001 RBS242
2002 RBS245
2003 RBS261
2004 RBS256
2005 RBS246
2006 RBS256
2007 RBS202
2008 RBS216
2009 RBS259
2010 RBS233
2011 RBS204
2012 RBS190
2013 RBS103
2014 RBS194
2015 RBS180
2016 RBS190
2017 RBS154
こんな感じだ
良い選手はRBS200を超えまくる
ただ近年は降下傾向にある
プレーヤーの劣化の推移をこれだけはっきりと示すので
これを見れば得点と打点が運指標ではないことが良くわかるはずだ プホルスは同じ年に新人王取ってるコンビだからイチヲタならよく知ってる >>916
は？？
おれは別に今のメディアと解説者が打率を評価してないとか
お前みたいなデタラメを述べてない
あくまでオレが最先端の分析をしてるということ
いずれＭＬＢやＮＰＢでもこの考えが主流になるだろう >>851
打撃がショボい選手を持ち上げる時によく出てくる指標ですね アメリカでの大谷翔平の人気「全体的にはウソ、限定的には本当」
http://news.livedoor.com/lite/topics_detail/14591281/
日本メディアが報じる全米での大谷翔平の人気について、真偽を検証している
米国で野球の人気は高くなく、一般的に大谷はほとんど知られていないと筆者
一方、チーム地元の野球好きの間では大人気で、限定的には本当だとした
本当の事すぎて笑える（笑）
> まずウソから考えてみよう。こうした｢人気沸騰｣という現状を
> 日本のマスメディアは､アメリカのでの野球人気を無根拠に
> 日本のそれと同じとみなしてところにある。
> つまり全国的に人気がある（最近は凋落気味ではあるが）。
> ところがアメリカでは野球は､もはやそんなに人気の高いものではない。
> アメリカ人にとって一番人気はもちろんアメフト、二番目は大学のアメフト、
> 三番目はバスケット。野球はグッと下がって
> その次の次くらいといったところだろう。
> だから､一般には大谷のことはほとんど知られていない。 獲った以上責任もって使え！ほとんどタコだがたまに内野安打打つし
常時使えば2割そこそこの打率は残すだろうよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
