【サッカー】＜西野“技術委員長”は一定の評価も…＞ハリル解任という「パルプンテ」。会長の狂乱が与える絶望
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ハリルホジッチ監督解任は狂気の沙汰である。ロシアワールドカップまで2ヶ月となったいま、なぜこのような事態に陥ったのか。誰しもが田嶋幸三会長の説明には納得できず、理解もできない。会長の独断による「パルプンテ」ではなかったのか。（取材・文：植田路生）
ハリルホジッチを否定しなかった西野新監督
これはまるでパルプンテだーー。
あるサッカージャーナリストは言った。ヴァイッド・ハリルホジッチ監督の解任騒動についてである。言い得て妙だ。「パルプンテ」とは『ドラゴンクエスト』というゲームに登場する呪文の1つ。唱えると、敵が全滅するかもしれないし、逆に味方が全滅するかもしれない。何も起こらないこともあるし、その他些末なことが起こることもある。ようするに、何が起こるのか分からない、ある意味一発逆転の呪文なのである。
普通であればパルプンテは使わない。その場面があるとすればにっちもさっちもいかない大ピンチのときである。上手くいけばそのままゲームは続行、失敗すればリセットすればいい。ゲームはリセット＝やり直しができる。現実と違って。
リセットできない現実で日本サッカー協会（JFA）の田嶋幸三会長はパルプンテを唱えた。ロシアワールドカップまで2ヶ月に迫ったいま、監督を解任するのは狂気の沙汰。そこに論理的な裏付けがあるならいいが、まったくない。やはりこれは田嶋会長によるパルプンテとしか考えられない。
田嶋会長はいまの日本代表について「危機的状況」と分析している。だが、危機だと思っていたのは田嶋会長だけなのではないか。本来、ハリルホジッチ監督の評価を下す技術委員会は低い評価をしていない。「前」技術委員長で新監督に就任した西野朗氏は「（ハリルホジッチ監督が選手に求めていた）内容は非常に高度なもので、それを選手たちに強く要求していた。そのスタイルは、現状の日本サッカーにとって間違いなく必要なこと」とまで述べている。
西野新監督はハリルホジッチ前監督を否定するようなことは一切なかった。むしろ高く評価していたのではないかとすら感じた。そう、田嶋会長と西野新監督の認識はズレているのである。なぜこのようなことが起こったのか。
つづく
4/17(火) 10:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180417-00010000-footballc-socc 長谷部はキャプテンとして橋渡ししてるだけだろ
別に監督とコミュ取る事は何も悪くない
そこから造反に行くのとは別の話 もともと監督の解任なんてパルプンテと一緒でしょ
そしてパルプンテを使わざるえない状況に追い込んだのはハリルなんだよな >ハリルホジッチ監督の評価を下す技術委員会は低い評価をしていない。
>「前」技術委員長で新監督に就任した西野朗氏は
>「（ハリルホジッチ監督が選手に求めていた）内容は非常に高度なもので、
>それを選手たちに強く要求していた。そのスタイルは、
>現状の日本サッカーにとって間違いなく必要なこと」とまで述べている。
>西野新監督はハリルホジッチ前監督を否定するようなことは
>一切なかった。むしろ高く評価していたのではないかとすら感じた。
>そう、田嶋会長と西野新監督の認識はズレているのである。
>なぜこのようなことが起こったのか。
何故にこうも平気で嘘を並び立てるのか。技術委員時代のことを
指しているのか知らないが監督就任会見では
「要求が高すぎたように感じる」と述べていたのだが？
必要ではあるが現時点では追い付いていない
パズルが組み合わさらない＝
無理難題ということであるのだがな
であるから現実路線で組み込んでいくという
会見になったのだろう
>「世界と戦うには、Ｗ杯で戦うには、こういうプレーをしなければいけない、
＞こういう戦い方をしなければいけないということを強く選手に要求しています。
＞これは当然のことですし、選手一人一人の役割も厳しく要求しています。
＞それは指導者として当然のことですし、全体として形になっていくことが
＞チームを向上させていく。それは間違いなく必要なことですし、
＞（選手は）要求に応えてプレーしようとする」
＞（続けて）「ただ、監督は非常に高い基準で選手に求めていると
＞感じました。監督の意図と選手たちのやらなければいけないプレー、
＞やりたいプレーのギャップを合わせていかなければいけないのが
＞チームとしてありますし、その上でのやりとりになります。
＞（中略）その辺のギャップがなかなか埋められない。
＞選手たちが追いつこうとしても、なかなか要求に
＞応えられないということは感じました」
これをどう読めば全面支持に見えるのだろうか？
この人というかフットボールチャンネルという会社自体
社を上げてハリル解任反対の立場を取っているので
プロパガンダにも等しいな 日本代表は特定選手のオナニーの為に存在してるからしゃあない… >>213
まあハリルにも原因はあるよな
ハリルだけに責任があるかと言われると全くの別問題だが 岡崎・本田・香川・長友・川島呼ぶのは構わない。
ただし控えで
スタメンは4年後考えて旬の若手で行って欲しい。
大迫
中島 堂安
柴崎
井手口 遠藤航
酒井高 吉田 庄司 酒井宏
中村
こんな感じ？ ハリルにも責任あるよ
協会＞＞＞＞ハリル＝選手＞＞＞＞＞我慢できないファン
くらいで この田嶋会長って人クズアンド無能エピソードがどんどん出てくる… >ハリルホジッチ前監督は、ワールドカップに向けて詳細なプランを練っていた。
>日本代表選手に関しては1人ひとりに改善点や本大会で何をすべきかを
>盛り込んだドキュメントを作成して渡す予定だったという。当然、
>対戦国の分析も深いレベルでしている。
俺達のサッカーなら勝てると思ってる奴とか言う人居るが
↑のような感じでハリルをさも神様のように扱うのもどうかね
別にバルサ率いたからって他クラブで成功するわけでもなしに
2017年12月時点でもハリル擁護メディアは責任転嫁か
何かハリルに見合うMFもDFも居ない等と書いていたし
逆に自分はハリルで行って木っ端微塵に粉砕されて欲しかったね >>217
ねーよ
多分１戦目で凹られて以降はダイジェストしか見なくなるパターン 信頼関係連呼しながら田嶋と西野の見解が食い違ってるのはギャグですか？ 組織的なサッカーとは？
組織的なサッカーとはどういうことか？ パスをつなぐことではなく、連携することだ。
http://openblog.seesaa.net/article/458841245.html >西野新監督は就任記者会見で何も話していないに等しい。
>のらりくらりとするのはある意味「西野調」ではあるが、
>そこからは日本代表の未来像は見えなかった。無理もない。
いやいや「4年前の繰り返しか」と言っていた奴は多かったな
んじゃこの際ハリルで行って破れて選択肢失ってくれやとは思ったね
序にサッカー止めろと、だって何も戦術取れないなら
サッカー何て出来ないだろ？アレも駄目、コレも駄目
じゃあどうすんのと？スタイルを相対化させるためにも
カウンターで行ってボロ負けして欲しかったね >>220
予選突破させたんだから最後まで結果を見るのが妥当ってだけだからなぁ
特にハリルは相手に合わせたサッカーするってタイプだし >>1
FIFAランキングここ10年で最低レベルまで落ちてるからなぁ >>227
サッカー知らないアホほど、FIFAランクを信じちゃうという オッズ
惨敗後本田逃亡 1.001倍
協会「ハリルガー」1.001倍 >内容は非常に高度なもので、それを選手たちに強く要求していた。そのスタイルは、現状の日本サッカーにとって間違いなく必要
日本サッカーに必要でも、難しくて今の日本のレベルでは実現出来ないんなら
呼ぶのが早すぎたんだな ハリル解任した後に連呼してるのが
・信頼関係
・日本人はこういう時に力を発揮できると信じてる
・自分たちのサッカー
だよ
会長はマジで何も考えてない > ハリルホジッチ前監督は、ワールドカップに向けて詳細なプランを練っていた。日本代表選手に関しては1人ひとりに改善点や本大会で何をすべきかを盛り込んだドキュメントを作成して渡す予定だったという。当然、対戦国の分析も深いレベルでしている。
この20年で最弱の状態にまでした監督が、手品や魔術を使って奇跡を起こすなんて妄想以外のなにものでもない
海外で多くの監督の指導を仰いできた選手達のほとんどが、この監督を拒否した現実は重大なんだよ そりゃきちんとテストしてるからランキングは落ちるわな
キリンカップとかで固定メンバーで勝利とか意味がないんだよ >世界に追いつこうとしても強制的に巻き戻されるアンチユートピアの世界が
> できあがり、必死に努力している人々に絶望感を与え続けるのである。
>9日に開幕するEAFF E-1サッカー選手権2017に臨む日本代表は、
>6日に都内でトレーニングを行った。初招集された
>川崎フロンターレの阿部浩之がヴァイッド・ハリルホジッチ監督の印象を語った。
>「要求が多いというか、要求が高い」とハリルホジッチ監督の印象を
>話す阿部。「チームとして成立する」ためにも要求に応える
>必要があるとしつつ、「全部を聞いてても、（自分の）
>良さが出んかったら意味ない。そこはうまくやれたらなと思います」と力強く語った。
>求められているサッカーもクラブと日本代表ではそれぞれ
>違うかとの問いには「そうですね。ガンバの時に近いサッカーですし、
>でも、いろんなサッカーをしてるんで、自分の深みになると思います。
>吸収することで、吸収することを楽しんでます」と前向きに捉える。
要求が高い上に言語はセルビア語ではなく語彙に乏しいとされるフランス語
その語彙に欠けるフランス語で通訳を通すのだから酷いの何の
選手にも「前！前！」しか言ってなかったようだな
「いや前てどないしろ言うねん」これが半分ほどの選手の総意 信頼関係がなかったのは
選手とハリルじゃなくて
ハリルと協会だからね
協会が一方的に嫌ってたみたいだけど >>235
その協会の中枢連中を調べてみた
会長：田嶋幸三（60・古河電工〜ケルン体育大学/筑波大）
副会長：岩上和道（65・元電通/東京大学）
副会長：村井満（58・元リクルート、Jリーグチェアマン/早稲田大）
「２０１６年 JFA 技術委員会メンバー」
https://www.footballchannel.jp/2016/04/15/post147822/
委員長：西野朗（63・ガンバ大阪監督など/早稲田大）
副委員長：山本昌邦（60・日本代表コーチ、磐田監督など/国士舘大）
委員：林義規（63・暁星高校監督など/早稲田大）
委員：霜田正浩（51・高卒→京都ユース指導者など）
委員：須藤茂光（62・U-16日本代表監督など/中央大）
委員：山口隆文（60・都立久留米高校監督など/筑波大）
委員：影山雅永（50・岡山監督など/筑波大）
委員：木村浩吉（56・三菱養和、横浜Ｍ監督など/早稲田大）
委員：鈴木満（60・鹿島強化部長など/中央大）
委員：中野雄二（55・流通経済大学監督/法政大）
委員：松永英機（55・甲府・岐阜監督など/大阪商業大）
この後、霜田正浩氏が辞任して
委員長：関塚隆（57・ロンドン五輪代表監督など/早稲田大学）
委員：原博美（59・F東京監督、元技術委員長など/早稲田大）
委員：小野剛（55・広島・熊本監督など/市立船橋〜筑波大学）
委員：加藤好男氏（60・ＪＦＡアカデミーなどＧＫコーチ歴任/大阪商業大〜古河電工）
委員：内山篤（58・磐田、U-19代表監督など/国士館）
などが入閣。（詳細不明）
現新潟強化部長。木村康彦（51・超一流企業〜ドイツ留学/筑波大）にも注目中
なお浦和市内の高校出身者が、田嶋幸三、岩上和道、村井満、西野朗
更に犬飼基昭氏（75・浦和レッズ社長、JFA元会長/慶応大）含めて５名 北京組と心中した方が色々上手く行くんだろ
深く考えるなよｗ ドラクエは１、３やって４〜7はそれぞれ５周ぐらいやったがパルプンテは一度も使ったことがない
これが広島人の矜持であり哲学なのだ 記者会見でボスは西野なのか本田なのかと質問してくれないかな まるでハリルの指示に全面的に従えば
バラ色の未来が待っているかのように語るのは詐欺師にも等しい
そんなものは分からないで一択
それは西野にも言えることだがな >>228
じゃあ今の日本ってどれくらい強いの？
大体ランキング格上と戦って殆ど負けてるよね >>231
なんか世界大戦末期の日本軍みたいだな
精神論と神風 ハリルに全面的賛成の立場だと続投でバラ色の未来が待っているかのように言うし
ハリルに全面的反対の立場だと続投で絶望の未来が待っているかのように言う
賛成であろうが反対であろうがそこは一緒なのだよな
ただ一点言わせてもらうなら決めるのは協会であって
フットボールチャンネルなる雑誌でも無ければ此処に居る奴らでもない 雑誌というかメディアか雑誌刊行しているのかすら知らない そもそも選手としても指導者としても実績なんてない田嶋が会長とかw まあ協会としては選手を抑えるために
お前らの望み通り監督首にしてやったんだから
もう文句は言わせないぞってやりたかったんだろうね 笑えるよな
岡田ジャパンの例を出してW杯直前にチームが団結する
＝ハリルは最後に仕上げると言っている＝その可能性が高かった
＝成功する確率は高かったとは言うがなら西野でも同じことだ
不満が解消されモヤモヤが消え去り日本人監督の下で
一致団結するのならまた勝つ可能性もあるだろう
(尤もワールドカップイヤーで監督交代した
国で成功した例はないらしいけどな)というか岡田ジャパンにしろ
トルシエジャパンにしろ数少ない例にしか過ぎないのだよな
そんなもの拠り所にするなよと思うんだがｗ
文化というほど文化もないしな 西野が解任支持だったというなら、技術委員長自らがハリルにウソを言って騙し討ちをしてまんまと監督の地位を奪ったことになっちゃうんだよなぁ
解任の判断には関わってないと思ってるよ
別におれはどっちでもいいけどｗ >>245
例えばどのレスがそうでどの記事がそうなの？
西野バージョンは山ほどあるけど ハリルがパルプンテ唱えまくって選手が混乱してたから降ろされたんだろ カウンターだのバランスだの言うが無理だよ
先ずボール持つ相手選手に数人で囲うだろう？
その時点で無駄なスタミナが消耗される
ただ囲わなければ突破されるので囲わないという選択肢はなく
とすると肉体的疲労が蓄積するので
勝ち上がれば勝ち上がるほど次に
勝ち上がる可能性が減っていく 上に立つところはセーブしているからな
セーブ出来る高いスキルがあるということ
先ず最初に改めるなら数人掛かりで
ハイプレスしないこと
こんなんしてたらカウンターもポゼッションも無理 >>1
ドラクエの呪文を文にするなよ・・・２ちゃんかよｗｗｗ パルプンテって言うより、ルーラで間違えて最初の町に戻ってしまった気分。 確かに田嶋の乱心なのは間違いない
スポンサー付き選手の力が強すぎて判断を見誤ったんだろう
犬飼が言ってたことが現実になってしまった
日本のサッカーはこれ以降没落するだろう >>260
道に迷いまくった挙句に瀕死の状態だったならそれは正解だな ここまで来たら変えないほうがマシなのはサルでもわかる
サルよりバカだった
予選一位通過、現状でこれ以上の結果は無い ハリルがどんな手を使って戦ったのか、分析出来ないものね
教授されたものも検証できない、つまり残らない
結果、すでに世界と8年遅れることが確定した
残念ながらアジアでも勝てなくなるだろうね Jリーグで言えば清水や長崎がボール持ってパス回して相手をチンチンに走らせて
俺達のサッカーするぜって言ってるようなもんだよな
もちろん清水や長崎はそんな馬鹿な考えはしないが
俺達のサッカーやってる横浜名古屋ガンバは大爆死中なのも笑える >>1
記事としてはまあまあマトモだけども、
記事では言及してない問題がある。
田嶋はなぜ、このタイミングで理解不能の狼狽解任してしまったのか？
そりゃあアンタ、周知のとおりスポンサーの圧力だろう。
ハリル解任から、以前にも増して毎日本田上げの記事が氾濫。
普通に見てても違和感ありまくりなんだよね。 俺たちのサッカーで爆死しても継続していくなら
それがやがて哲学になり成果を生むこともあると思うが
選手がブーブー言うのでやらせます、あと二ヶ月ですじゃなんの意味もない >>268
日本はランク60位だから、そのまま
Jリーグに当てはめると、どこ？
J3最下位クラブくらいが、浦和や川崎に
ポゼッションで立ち向かう感じか？ >>272
カテゴリ20クラブだとしたら第三グループのトップだね
J３トップのチームくらい >>274
ベース共有なしの解任だからブーストとは別の方向に行くパターンだよ ハリルのサッカーが高度なサッカー？そりゃ単なるお世辞だから
守備時はマンツーマンで、試合中に相手がフォメを変更しただけで全く対応できない
攻撃時はキック＆ラッシュでDFがよっぽどのポカをしないかぎりチャンスにすらならない
長らくヨーロッパのクラブからお声の掛からない監督と、ヨーロッっパの主要クラブで戦ってきた日本選手
どちらが高度な戦術を知ってるんだろうねぇ？ >>269
スポンサーの圧力ではなくて、間違った選手をスポンサーに売り込んだことになっては大変だから電通が慌ててるだけだからな ドラクエ3のヒャダインは全体に70ダメージの有能魔法なのに使えない魔法扱いされてる意味がわからない >>262
8年前の犬飼の予言どんぴしゃだったな
ここみたいに勢いあまりない代表スレだとアンチハリル少ないねやっぱ電通雇いなんだな >>276
それは選手の対応能力の問題なんじゃねーの？ 電通の内部では、田嶋切りに動いてるな
泥かぶって監督やってくれる代わりはもういないけど、
田嶋の代わりはいくらでもいるからな >>276
ハリルが高度かは別にして選手と監督を同列に考えてる頭はさすがにヤバい ハリルはクソだったけど田嶋が言うような理由で変えるなら11月の欧州遠征の前か後だ。
今更変えたところで今の代表選手と縁の薄い西野との信頼関係は3週間で構築できない
アルジェリアでコロコロシステム変えてギリギリの戦いを勝ち抜いた
ハリルの土壇場の底力に賭けるしかなかった
で、ハリルが順当に惨敗したとしても「欧州から用無しで日本とも縁のないキャリア引退間際の爺」
は呼んだところで無意味というしっかりとしたサンプルが2大会連続でできた >>283
2010年サッカー批評49
「僕が決定的に嫌だったのは僕の次の会長のことも考えていかなきゃいけないと川淵さんに言ったら「田嶋しかありえない」と言ったんです。
僕は「えっ！？あれは一番ダメですよ」と言った。基本的に方針がブレるし、その場その場でいろんな人にいい顔をしてるだけでアイデアもないし、二年間付き合ったけどサッカーに対する提案一つない。
「あれこそダメです」と僕は言ったんです。彼のような目的のはっきりしていない人間がもしリーダーになったとしたら、しょっちゅう方針がブレて大変な事になると思いますよ、言うことがしょっちゅう変わるんだから。そういう人間をトップに据えてはいけないと思いますね。」
「田嶋が僕のことを「スポンサーに態度がでかくてないがしろにしている」と言ったらしいんだけど、ちょっと待てよ、と。
お前みたいに都合の悪いことに揉み手してスポンサーに頭を下げるのがいいんじゃなくて、スポンサーのためには日本の代表がいいサッカーをやって人気を上げることが一番なんだと。
揉み手してペコペコしたってそんなものはちっともスポンサーのためにはならないって言ったんです。」 >>1
パルプンテ効果一覧
http://www.kirafura.com/dq/5/5-paru.htm
番号 タイトル 効果
１ 混乱した！ → 敵味方全員が混乱。
２ しびれて動けなくなった！ → 敵味方全員がマヒする。
３ 眠ってしまった！ → 敵味方全員が眠ってしまう。
４ 幻に包まれた！ → 敵味方全員にマヌーサの効果。
５ ＭＰがなくなった！ → 敵味方全員のＭＰが０になる。
６ 生き返った！ → 敵も味方も死んでいる者が全員生き返る。
７ ＭＰが回復した！ → 敵味方全員のＭＰが満タンになる。
８ キズが回復した！ → 敵味方全員のＨＰが満タンになる。
９ ○○○○の体から不思議な → 敵味方を問わず呪文がかき消される。霧が流れ出し辺りを包んだ！
１０ 力をためた！ → 敵味方全員が力をためる。
１１ 時間が止まった！ → パルプンテを唱えた者以外の敵味方全員が３ターンの間動けなくなる。
１２ 天空から流星が降り注いだ！ → 敵味方全員のＨＰが１になる。
１３ 体じゅうに力がみなぎってきた！ → 味方全員が会心の一撃を続ける。毒針の場合は急所攻撃になる。
１４ はやぶさのように素早くなった！ → 味方全員が２回攻撃を続ける。呪文も２回唱える。
１５ 大きな竜に姿を変えた！ → 味方全員にドラゴラムの効果。
１６ キズが回復した！ → 味方全員のＨＰが満タンになる。
１７ まばゆい光が降り注いだ！ → パルプンテを唱えた者が約500のダメージを受ける。死ななければドラゴンに変身。
１８ 突然パトリシアが暴れ出した！ → 敵１匹に約20のダメージ。
１９ ○○○○たちが飛び出した！ → 馬車から残りの仲間が出てきて１ターンだけ敵を攻撃。
２０ 時間が止まった！ → 敵全体が３ターンの間動けなくなる。
２１ 山のように大きな魔人が現れた！ → 敵全体に約200のダメージ。
２２ ＭＰがなくなった！ → 敵だけＭＰが０になる。
２３ メタルスライムになった！ → 敵が全部メタルスライムになる。
２４ 声は山彦となって → 天井が崩れて敵にダメージを与える。むなしく響いた！（洞窟内限定）
２５ どこかで何かが壊れる音がした！ → 何も起こらない。
２６ 声は山彦となって → 何も起きない。
２７ ？？？？の音が聞こえる……。 → 敵が全員逃げ出す。経験値とＧは得られない。
２８ 凍りついて動けなくなった！ → 敵が凍りつき、１ターン後に戦闘が自動的に終わる。倒し損なった敵の経験値とＧは得られない。
２９ 砕け散った！ → 敵が砕け散る。メガンテと違ってパルプンテを唱えた者は死なない。経験値とＧは得られない。
３０ 時間が逆戻りした！ → １ターン前に戻る。
３１ とてつもなく恐ろしい物を → 敵が全員逃げ出す。呼び出してしまった！
３２ しかし何も起こらなかった！ → 何も起こらない。 >>285
＞で、ハリルが順当に惨敗したとしても「欧州から用無しで日本とも縁のないキャリア引退間際の爺」
代表監督ってそういうモンやろ >>286
ありがとう！
まさに予言通りになってしまったわけか
トップがダメだとこうもなるか いいぞ
ハリルは嫌いだが無能田嶋は昔っから大嫌い
惨敗の責任を負わせて解任しろ >>286
パルプンテもいいけど
犬飼予言こそ記事やテレビで話題にして欲しいね 本田らに自由にやらせるって事だろう
仮に西野が有能だとしても3週間で何ができるｗ
俺たちのサッカーのリベンジだｗｗ でも一番の被害者は香川と本田かもよ。
もし、本大会に出場したら彼らの未来は絶望的なものになるよ。
最終予選でチームの足を引っ張ったから
レギュラーはく奪されただけなのに
ハリルを追い出して、代表に復帰したとなるとイメージは最悪。
代表を私物化したエゴイストって言われ続けるだろう。
これまでの代表に対する貢献は一気に吹っ飛び
日本サッカーの敵とまで言われちゃうよ。
彼らの将来のためにも、西野、選ばないほうがいいぞ。
スポンサー筋に屈したら、香川と本田の未来が絶望的なものになるぞ 南アフリカのごほうびにブラジルで好きにサッカーさせたのはいいとしてまたロシアでも本田一派の好きにさせるってどういうことよ
あそこで惨敗した連中はみんな追放が妥当だろ
それが世代交代ってもんだ 日本のＲＰＧ黎明期にパルプンテって魔法を考えたエニックスのスタッフはすごいと思う
なかなか考えつく響きじゃない 4年間のスパンの中で検証しなきゃなのに、途中で会長も技術委員も代わることが異常
4月に電通の人間が副会長になって岡ちゃんまで去って日本サッカー協会は完全に死んだ 日本はまったく相手から研究されないって意味じゃありかもしれんよ
これは大きなメリット >>263
いや。
ベホイミ使おうとしてカーソル間違えた系。 >>306
岡ちゃんの時は「ナカムラに要注意」って印象を2週前まで与えてたからな
今は「よくわからない」って印象でナメてること自体は変わらないけど罠に引っかかってくれることは無さそう 宇賀神とか植田とか過去の宇佐美の扱い見るに、Jクラブからの圧力もあったのかもなぁ >>306
選手個人のスカウトはすでに完了してるから
多分、誰が出ても負けるよ、それこそデュエルでね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
