【野球】国際大会で日本の野球が不評
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国際大会で日本の野球が不評って？勝つための戦術と“マナー”の問題。
4/17(火) 7:01配信
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大差がつく試合も多かった2018年のセンバツ。その時の考え方が日米で違う、というのは知識として持っていて損はない。 photograph by Kyodo News
その反応からは、日本高野連にとっても寝耳に水の話ではないことが読み取れた。
「8回の盗塁、あったねぇ」
大量得点差における試合の進め方について、筆者が聞いた時だ。
実は国際大会において、日本代表の戦い方はあまり好意的に捉えられていない。その問題について尋ねたところ、冒頭のような返答をもらったのだ。
このほど閉幕した第90回選抜高校野球大会は、大阪桐蔭が連覇を果たした。
今大会は点の取りあいになった試合が多く、年明けからの仕上がりに差が出るセンバツらしく、大差がつく試合もいくつかあった。大阪桐蔭は花巻東に19-0で勝利している。昨年の大会でも、報徳学園が21得点を挙げた試合があった。
そんな大差の時に問題になるのが、試合の進め方だ。
甲子園ではどれだけ点差があっても手を抜かないことが相手への礼儀だとされるが、そこまで相手を痛めつける必要があるのか、という視点もありうるものだ。
こんなことをテーマにした理由は、国際大会での日本チームの評価がよくないからである。いわゆる“アンリトゥンルール(不文律)”が浸透していないのだ。
「日本は世界的に見て実力では1位の国だと知られていますが、野球のマナーという点ではいい評価を得られていません。マナーとは試合の進め方です。相手へのリスペクトが足りていない」
そんな話を教えてくれたのは、元アマチュア野球の規則委員長・麻生紘二さんだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180417-00830514-number-base&;p=1 途中で手を抜いてサクサク進める野球
最後まで全力で記録まで狙う野球
さてどっちが面白いでしょう 大谷なんか普通にメジャーの目の前でガッツポーズしてるけど？ >>743
投手の出来次第でスコアが大きく動く競技だから
球数制限が導入されたら更に逆転試合増えるかもな
そうなると点差がついても手を緩めるリスクが高くなる ただのバイトに何度も負ける程度の侍ジャパンは大差で自分たちが
勝つ時の心配しなくてくいいよ。 日本では紳士のスポーツでは無いよね。
元になったクリケットは紳士のスポーツって言われてるけどさ 大量リードなら手抜く不文律かるなら、それは負けてる側にも適用されるのか？そんなわけないだろ。 サッカーのシミュレーションみたいもんか
とりま1回目はイエローカードでいいだろ
しつこい奴は退場でおｋ 外人もやってることばかりで笑った
白人コンプおつかれ >>751
制限時間あるスポーツは手を抜く意味がない >>750
あれマナー違反どころか審判への挑発行為でみっともないよな。 こんなに汚いことまでして勝負にこだわって世界一練習もしてる日本の高校球児が年間で2ヶ月間しか野球しないカナダに負けるのは何でなんだ？ ミットだって、小さい頃から動かせって教えられてるだろ。
親や指導者が悪いんだよ、いや、悪い文化なのさ >>764
みっともないかどうかは球審が決める
アメリカ人がやったらおそらく何も言わないだろう 日本の選手はヤニカス多すぎ
ベンチ裏でたばこ吸ってるし 点差が開かないようにするのはヤオを推奨してるのと同じ
大量点差ゲームを作り賭け子が破滅する可能性を残せば賭博試合は蔓延らない 卓球水谷の大差ついてるのに「よおおおおおおおおーーーっ」って必要以上の雄叫びあげるやつも叩かれてた 自国開催のオリンピックで
いち早く入賞を決めた野球様だぞ
もっと敬意をもて >>769
アメリカ人はその辺の矛盾を無視してるからな
昔からメジャーでやってるんだからお前らも従え、みたいな マナー良いって話はよくあるけど
悪いってのは聞いたこともない
まあまた川淵に野球ネガキャン仕掛けてんだろ
サッカーが死に体だから ミット動かされたぐらいでムキーッ！ってなっちゃうような程度の低い人が国際試合の審判をやってる事に驚きだわ
本場も大したことねえな 曖昧なものじゃなくて、はっきりこれはダメってのがいっぱいあるんだから合わせればいいじゃん >>744
伊万里戦は3回くらいから流してたよなw
皆フルスイングで完全にバッティングセンター状態
あのクラスのピッチャーなら狙ってヒットを打つのは余裕のはず、それやると本当に試合が終わらなくなるからね
2回で9点入れれるのに最終14点で済むわけないからね >>774
都合の悪い話は
「そんな話聞いたことない」
最後はサッカーがーで締める
これぞ焼き豚 別に嫌われてもいいじゃん。
実力あるヒールがいないと盛り上がらないだろ？ 日本に入ってきて”野球”になっちゃって勝手な解釈で野球「道」っぽいものにされちゃったからな
もともと真ん中に投げてあげて上手く打たせてボールの飛ばしっこ遊びを交互に楽しむみたいな始まりが日本ではサムライ同士の切り合いみたいな精神的解釈しちゃったからおかしい >>694
英国「ダイバー氏ね」
南米「狡猾にやれ」
の違いみたいなもんだわな 明らかにワンパンなのに取ったどーアピールしたり
明らかにアウトなのにセーフアピールしたりするから
日本の野球は嫌われてるって聞いたんやが?w そもそも日本のやきうんこりあ（笑）じゃなく
やきうんこりあ（笑）自体が地球上の７０億の全人類から不評なのに（笑）
【野球】野球は世界的にはマイナースポーツ 最近は日本のほか米国、キューバでも野球離れが指摘されており、ＮＰＢは危機感
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444019613/
【野球】野球が盛んなのは地球の一部…欧州は野球不毛の地、日本の若者も野球に関心なし★5
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450581966/
【野球】侍ジャパン応援芸人は笑えないバラエティ 野球は「一部の国でしか流行っていないマイナースポーツ」★3
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1446880971/
【プレミア12】吉井理人｢日本にいると野球は凄いﾒｼﾞｬｰな競技に思いますけど世界的に見るとマイナーな競技｣ 関口宏｢そうなんですか!?｣★6
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1448275973/
【野球/WBC】イスラエルでは普通の人は野球のルールが全く分からないし、野球をやったことがない イスラエルでは野球はマイナースポーツ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1489523391/
オランダでは野球はマイナースポーツで､野球人口が年々減少し､｢運動量が少ない｣｢ルールが複雑｣などの課題があったが､｢BeeBall｣が救世主に
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1513189024/
【野球】豪州野球の現状 人気はサッカーの遥か下、リーグは縮小の一途・・・
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1424693083/
【野球】中国(世界18位)では野球はまったく人気がない 入場料は無料
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1489024301/ サイン盗みや、スタンドから配球見るのルール違反ちゃうんか
だからソフトバンクは福岡ドームやってんのか そりゃあプロ野球でスパイやサイン盗みや審判買収したチームが優勝してますし。 当たってないのにわざとコケたり、痛くないのに大袈裟に痛がるスポーツあるよな。 は？W杯でブラジルタコ殴りにしてたドイツに厳重注意や処分裁定なんてあったっけ？
（見てた方はドイツ鬼畜とは思ったけど）
野球なんか一気に4点までは入る競技なんだし、Pが悪けりゃ相手の攻撃終わらない可能性
ある競技なんだから何点取りに行こうがマナー違反でも何でもないわ。
ミットずらしや喜び方については議論の余地はあると思うけどな >>783
実際にWBCの時に1塁コーチが何度も紛らわしいジェスチャー止めろって指摘されてたな アメリカの属国とアメリカ移民しかやってないスポーツ 野球なんかしょせんＭＬＢが最高峰なんだから国際試合やっても意味ないんだよ
例えおかしくてもＭＬＢのマナーが結局最優先されるんだから >>774
高校野球部の喫煙、飲酒、恐喝、暴行、シゴキでの傷害、
プロ野球選手、元選手の賭博、薬物汚染
明るみに出てるだけで枚挙に暇ないです。 たぶんそこらの少年団の脳筋コーチじゃ消化できねえだろこういうテーマ 大体日本みたいな狭い国で流行るスポーツじゃないだろ
マラソン、卓球、フットサル、ボーリングみたいなのが国民スポーツ 野球は試合時間長いから早く終わらせる努力はするべきだろ >>781
アメスポ自体が観る側を楽しませるエンタメとして出来てるから
勝負や精神性に拘り過ぎるとアメリカ人としては白けちゃう部分があるかもね >>796
日本より狭い国だらけな欧州で流行らない理由はそれか 打つのはボールでもシャブでも派手な方が良いのが野球界 国内のアマチュアの試合で何で文句言われなあかんねん >>774
だからテレビに洗脳されてるのさ。
野球やってる奴なら周知の事実 U18国際大会での野次が酷い
ベンチから相手チームにあーだこーだ言い過ぎ >>799
日本より国土広い中国ロシアブラジルで全く流行らないから違うだろ >>803
そこからしてもう海外と日本は違うんだよ
日本の高校野球は完全に教育の一環だからな
故意四球なんかやったらフルボッコ
でも相手は平気でやるからな 日本には部活があるからな
運動の才能もないのに勉強もせずに部活部活 >>806
ブラジルは野球やってる数少ない国の一つなのに…
まあほぼ日系人しかやってないけど つうかコールド無くなったの？
19対0で続けてる方がアレだろ 向こうはスター選手でも日本のように小学生からプロ野球選手になるためだけに育成されてないもんな
中高ではシーズンオフには他の競技もやって大学でも掛け持ちする選手もいる 黒人は野球やめてアメフトバスケサッカーに行ってるからな >>809
甲子園にコールドはない
でも１９−０なら逆に盛り上がるだろｗ >>805
そのあたりが日本野球の最大病みポイントだな。
戦わせる軍隊ならまだわかるが、思考停止させて秩序と上下関係を叩き込む理由は何なんだよ。 どうせならTEKAGENという日本語に乗せてこういうプレーの普及を図ればいい。
子供たちが野球を通じて欧米的価値観の独善性を早く気付けるようになる。 大事なのは日本人ファンが楽しめるかどうかで
国際的にどうとか気にする必要ない
最近はコリジョンとか申告敬遠とかメジャーが
取り入れたルールは右へならえで取り入れる
傾向にあるが、これもやめた方がいい >>813
日本野球というか高校野球だな
メジャーリーグとはある意味真逆 ミット動かすというのがよくわからん
捕球のときに動くもんじゃないの？ 何言ってんだこのバカライターはまともな提言すらないから尻すぼみになってんじゃねーか、もっとよく考えてから記事にしろ 大量点差の盗塁がだめと言うなら、逆に負けチームのギブアップコールドゲームを認めるべき
8回9回で7点差をひっくり返すことは時々あるんだから 国際大会って言っても野球まともにやってる国なんて二、三か国だけでしょ
国際って看板掲げるの恥ずかしくないのか野球ファンは >>818
この言い訳聞き飽きた
そんなんだから勝てないんだよクソ雑魚の癖に 9回ツーアウトからだって大逆転の可能性はゼロでは無いからな 取れるだけ取っておかないと 母国がそういうなら従えば？そういうもんかって。いちいち反論してもしょうがなくね？
どうせ日本選手でもメジャー行ったら従うんでしょ？なら最初から倣えばよくね？ 本場のアメリカでさえmlbなんて国民の興味なんてなくてガラガラなのに今やまともに野球に力入れてる国韓国と日本だけだろ？
こんなマイナー競技のルールなんてどうにでもなれって感じだな 海外では育成レベルで勝ち負けにこだわってないし
MLBでも一試合逆転されたぐらいで
強い奴は強いし弱い奴は弱い
それは日本のNPBも変わらん
問題は日本の高校野球
勝利至上主義の弊害が出てるのに
手を抜くのは相手に失礼とか言うバカが多すぎる
育成レベルなのに負けることは悪だと
叩きこむ指導者もバカ >>810
そうそう。
Aロドリゲスなんか、バスケもアメフトでもエース級だったし。
日本みたいにやたら勝負に拘らないんだよ。
日本にはスポーツマン精神が低いんだよね １．数日間で最終結果が決まる高校野球で、手を抜かない攻撃をするのは当たり前。
２．塁を「盗ん」だり走者を「刺し」て「殺し」たりする野球にどんなマナーを求めるというのだ。
「隠し球」もルールの範囲内だし、正面からの勝負避けた敬遠もできる。
３．ベースボールと野球は少し違う。
一方が他方の文化に合わせろというのなら差別だ。 >>815
国際化に背を向けて、オリンピックなんかに欲を出さなきゃいい。
剣道を見習うべきだな。断固としてKENDO化拒否して、独特の精神世界を維持してる。 レギュラーシーズンの話ならともかく
一発勝負の大会にまでunwritten rulesなんて適用されんのか？ 2011年7月8日、ボストン・レッドソックス対ボルチモア・オリオールズ戦において大差 (10-3) のリードにもかかわらず、オリオールズのケビン・グレッグはレッドソックスのデビッド・オルティスに対して、厳しい内角攻めを行った。
最後はオルティスが強振し中飛で終わるが、内角攻めにオルティスが激怒し乱闘となった。
オルティスは「大きなリードをしているのに内角攻めは間違っている。ストライクを投げて早く終わらすべきだった」と主張。
グレッグは、「7点差は決定的な差ではない。また、もし試合が終わっているのであれば、オルティスは強振せずに三振すべきだった」と両者が不文律における正当性を主張した。 ２０１４年に高校野球でこんな試合があった
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170713005139_comm.jpg
しかもこれ県予選の決勝
アメリカ人はバカだから目の前の試合終わらすしか考えてないんだよｗ >>826
高校野球は勝利至上主義じゃ無いよ
しいて言うなら根性至上主義
勝利を目指すならとっくに無駄な練習辞めて科学的にトレーニングしてる サカチョンがいくら野球を蔑もうと
全国、札幌、宮城、東京、横浜、埼玉、東海、関西、広島、福岡全国どこでも
プロ野球の圧勝っていう事実は今後も変わらずだから
唯一日本でサッカー県と言われてた埼玉でさえ浦和レッズの観客動員数が１０年前より
観客大幅減 だからね
【浦和レッズ年別リーグ動員数】
年 試合 総数 １試合平均
2007 17 793,347 46,667
2008 17 809,353 47,609
2009 17 751,565 44,210
2010 17 678,994 39,941
2011 17 576,477 33,910
2012 17 622,772 36,634
2013 17 630,701 37,100
2014 17 603,770 35,516
2015 17 658,668 38,745
2016 17 627,898 36,935
2017 17 570,215 33,542
2018 予想 28,500 ？ｗｗｗｗ
４月１５日も埼スタ28,295人!!! 半分以上が空席ｗｗｗ最低観客数ｗｗｗ２週間に１度の
待ちに待った地元開催だろ、しかも日曜日だというのに これは異常事態だな
野球のように毎日やったら2,000人くらいだなｗｗｗ浦和レッズでこれだから
一方ライオンズはここ３〜４年前から増加中
土日の西武ドームは３万人
もう埼玉も確実にプロ野球＞＞＞＞Jリーグってことになってるよ
ますます西武ライオンズ＞＞＞＞＞＞浦和レッズなｗ
これってめちゃくちゃ差があるよな、ヤバイなんてもんじゃないよ
もう完全に野球王国埼玉ｗｗｗｗｗ キャッチャーふっとばすのは国際ルールみたいな言い方してたけど
今はメジャーでもダメになってるけどな >>9
寧ろこの暗黙のルールの方がくだらないっていう
何が野球は逆転のスポーツだよ
忖度しないと成り立たないじゃねーかよ 野球っていつになったらガチの国際大会するの？
他のスポーツでは当たり前のように行われているのに野球だけはまだ１度もないよね >>836
結局メジャーだってコロコロルール変えてるからなｗ
いつの日か不文律もなくなる可能性ある
そんなのに従う必要ないわ >>791
一塁コーチがセーフのジェスチャーするの日本だけなの？ 7点差で盗塁自重してもし試合をひっくり返されたら誰か責任取ってくれるの？ >>825
平均２７５００人入ってるぞ メジャーは年間１６５試合もあるし
球場がどこもでかいのでそりゃ空席も目立つわ
これから大谷の活躍でアメリカでも野球人気が沸騰してくるｗｗｗ 北京五輪で「島国の野球は嘘をつくのか」と言われた日本人審判。
http://number.bunshun.jp/articles/-/151962?page=2
「オリンピックのとき、向こうの審判に『島国の野球は嘘をつくのか』ってずいぶん叩かれた。
ファウルチップで、ワンバンしてるのに、ダイレクトで捕ったってアピールする。デッドボールでも、当たってないのに当たったって言う。日本の審判は大変だな、って。
日本人はふた言目には『ルールブックに禁止とは書いてない』って言うけど、ルールブックはプレーヤーのフェアプレー精神を信頼して、必要最低限のことしか書いてないわけです。
だから、基本的には、こんなことをしたらおもしろくないよね、っていうことはやってはいけない。
これから10年経つ
まるで成長していない…… ヤキウなんかなくなったらいいけど球打つのは楽しいからバッティングセンターをもっと安くするべき >>834
サッカーは県庁所在地にある浦和と大宮がガラガラなのに
野球は僻地の所沢で大盛況か
結局サッカーはJリーグ創成期にティーンだったの40代しか見てないしな >>845
まぁそれ言ったらキューバなんかサイン盗みしてるからなｗ
なんでそこ触れずに自分らのマイナスを書くのか意味不明 >>848
日本なんか高校野球からサイン盗みしてんだろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
