【野球】国際大会で日本の野球が不評
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国際大会で日本の野球が不評って？勝つための戦術と“マナー”の問題。
4/17(火) 7:01配信
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大差がつく試合も多かった2018年のセンバツ。その時の考え方が日米で違う、というのは知識として持っていて損はない。 photograph by Kyodo News
その反応からは、日本高野連にとっても寝耳に水の話ではないことが読み取れた。
「8回の盗塁、あったねぇ」
大量得点差における試合の進め方について、筆者が聞いた時だ。
実は国際大会において、日本代表の戦い方はあまり好意的に捉えられていない。その問題について尋ねたところ、冒頭のような返答をもらったのだ。
このほど閉幕した第90回選抜高校野球大会は、大阪桐蔭が連覇を果たした。
今大会は点の取りあいになった試合が多く、年明けからの仕上がりに差が出るセンバツらしく、大差がつく試合もいくつかあった。大阪桐蔭は花巻東に19-0で勝利している。昨年の大会でも、報徳学園が21得点を挙げた試合があった。
そんな大差の時に問題になるのが、試合の進め方だ。
甲子園ではどれだけ点差があっても手を抜かないことが相手への礼儀だとされるが、そこまで相手を痛めつける必要があるのか、という視点もありうるものだ。
こんなことをテーマにした理由は、国際大会での日本チームの評価がよくないからである。いわゆる“アンリトゥンルール(不文律)”が浸透していないのだ。
「日本は世界的に見て実力では1位の国だと知られていますが、野球のマナーという点ではいい評価を得られていません。マナーとは試合の進め方です。相手へのリスペクトが足りていない」
そんな話を教えてくれたのは、元アマチュア野球の規則委員長・麻生紘二さんだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180417-00830514-number-base&;p=1 7点くらいだったら逆転可能だろ
無理だと思ってんならコールドで終わりでいいじゃん
リスペクトがないのはどっちだよ 中日 0 3 0 3 4 0 0 0 0 0 10
ﾔｸﾙﾄ 0 0 0 0 0 0 2 8 0 1x 11 ７点差で盗塁するのがダメなら、万一追い付かれたらわざと進塁させてやるのをルール化しないとおかしいわな 考えの違いだろうな
それに野球は何点差付いてたとしても
逆転がありえるからな http://news.livedoor.com/article/detail/10856907/
【プレミア12】韓国戦の敗因か!? マエケンら日本代表選手が
乱痴気騒ぎ＆美女お持ち帰りした台北の夜
名前が挙がっているのは、大野雄大（中日ドラゴンズ）、坂本勇人
（読売ジャイアンツ）、前田健太（広島東洋カープ）、秋山翔吾
（埼玉西武ライオンズ）の4人。
ドミニカ戦を終えた12日夜10時40分頃、宿泊先のホテルに代表選手らが帰還し、
エントランス付近には彼らを一目見ようと集まった地元ファンがあふれ返っていた。
それから約1時間後、問題の4人の選手は二手に分かれてタクシーに乗り込み、
台北でも有数の割烹料理店「凜割烹」へと向かった。一行は深夜1時ごろまで同店
で食事をした後、台北の中心地にあるナイトクラブ「WAVE」へ移動。報道によれ
ば、同店は4人が訪れる6時間前に、Facebookで彼らの来店を告知。店のイベント
のような扱いだったという。
店の前では6〜7人の台湾美女らが彼らを出迎え、さらに用意されたVIP席では、
胸の谷間と太ももがあらわになったセクシー衣装の美女たちがひとりひとりに
あてがわれた。彼女たちの激しいスキンシップに、4人はデレデレ。明け方4時
に店が営業を終了するまで、2時間ほど楽しんだ選手たちだが、店から出てきた
のは坂本と大野だけだった。
特に大野は完全に出来上がっており、手に酒の入ったボトルを持ったまま路
上で大暴れ。大声で笑ったかと思うと急に叫び、ボトルの酒を地面に振りまき
ながらその場でぐるぐると回り始めたという。また、坂本もタバコをポイ捨て
する姿をとらえられており、台湾誌「壹週刊」は「そのさまは、彼が内野を守
備しているときの流れるような動作を連想させた。彼は日本代表の野球選手で
あることを忘れ、町を清潔に保つ日本人の心も忘れた。ボトルを路上に投げ捨て、
台湾に来て路上にゴミを捨てるとともにメンツも捨てた」と、非難している。
一方、前田と秋山はどこへ消えたのか？ 同誌記者が店員に尋ねると、
2人は早くに店を離れたとのこと。「もしかして2人は、女の子をお持ち帰り
したんじゃないのか？」と聞くと、店員は含み笑いを浮かべながら、
それ以上何も答えなかったという。 ずっと本気でやったらダメって不文律があるスポーツなんて他にそう無いよね
やきうがスポーツじゃなくてレジャーである何よりの証拠だわ 全力でやるのが相手への礼儀っていう考え方が日本にあるからな
結局野球の試合を武道的な考え方でとらえる処があると思う
野球はスポーツ。スポーツ＝エンジョイという外国の考え方と違ってるところはあるね
ただサイン盗み あれは日本が一方的にダメだ。セカンドランナーがサイン盗むのはほんとやめろ 人と対戦する意識が薄いのかね
自分の事しか考えないというか アーリントンとか変な暗黙のルールとかグチグチ言われるなら、
ルール改正して10点差でコールドゲームとかにすればいいのにね
大差だと流さないといけないとかいちいちめんどくさいねえ じゃあ大量得点されたら逆転しないようにプレイしろよ 野球に国際大会とかあるんですか？
世界でまともにやってるのが7カ国程度しかないのに アマ時代から野次るのが普通の競技だから
相手へのリスペクトなんてあるわけないじゃないか
考え方からして違う ブラジルW杯のコロンビア戦で終了間際にゴールキーパー替えられたけど
あれなんか完全舐めプやん
あれのどこに日本へのリスペクトがあったんだ
あれの方がよっぼどやられて腹立つけどな なるほどっておもた
日本でも国際マナーを浸透させた方がいいわ 相手チームにJK売春婦を斡旋しないと国際的な評価は上がらないよな。 いや、こういう時、韓国は日本の味方してくれるだろｗｗｗ
甲子園もコールドルールは合った方がいいと思う。
１９対０とかの試合なんて、長い時間やっている意味がない。 文句言うほど真面目にやってられる他国あるのか？
日本国内で勝手に内輪もめしてるだけじゃね <ヽ｀∀´> 世界ではチョッパリの野球は評判悪いニダ 国際大会って何カ国が参加してるの？
予選はいつやるの？ マナーどころかルール違反が当たり前な野球をする国をウリは知っているニダｗ 大差が付いたら相手に気を遣って一部のプレーを自粛しろ
なんて言われるスポーツが他にあるのかな 手を抜く＝相手への侮辱だからな
たまには日本の立場、考えを世界に認知してもらう試みもしてみたら
それでもすり合わないようだったら国際基準に合わせればいい 小学生の頃から選手が率先して大声で野次りまくるようなのが日本野球の文化だからなあ 大量得点差。(-_-)
実戦で、次の試合につながる試合をしたい。
勝って兜の緒を締めよ。
１走力のある走者。積極的に走らせてみる（アウトになる可能性もある）
２大量得点差は、大振りになる傾向が有る。
バントなどで進塁させて、ヒットて還す展開にして戒める。（outを献上することになる）
３キャッチャーミットを動かす→これは議論が有るだろうな。y(^。 ^)。o0○
４ランナーが、打者に配給を知らせる→禁止行為なのだが・・・。
５連投疲れの投手を外野に回して控え投手を投入したり、
野手を控え選手に変える。控え選手を代打で起用する。
大量得点差で負けているチームも思い出作り、来年に備えて下級生を起用するなど
同様の行為を行う場合が散見される。
６大量得点差、だらだらした試合展開が疲労や大会の進行上嫌なら、
甲子園でもコールドゲーム有りにすれば？y(^。 ^)。o0○ ＞ヒットを打つたびにベース上でポーズをとった。
これ最近大谷もやってるよな >>83
ジーコの時もブラジルにやられてたな
あれやられると本気で腹立つわ これは不文律なのが悪い。10点差をひっくり返す試合だってある(´・ω・｀) >>76
卓球にも１１-０は失礼なので、相手に一点プレゼントするという不文律があるよ 毛唐の言う事はダブルスタンダードがほとんど、インディアン殺しの子孫のくせ正義面。 キャッチャーのミット動かしは本当に恥ずかしいよ
日本の恥 手を抜けって？
それで逆転されたら誰が責任取るんだよ どうせ敗者側の数人が在ること無いこと言って世界から不評とかそんなんだろ？ >>103
うん、違反
なぜか日本では正当化されていたけど >>66
負けているチームは何でも有りならチョット違う気がする。 玉蹴りなんて審判を欺いてコケたり、審判の見えない所で暴行を働くのが万国共通のルールなのに… >>107
まぁあいつらの場合に限って言えば、元々チームプレイでの小技なんざ勝てないチームのやること
個人で最高のパフォーマンスを出せるのが正義ってのがデフォだから
そんなんだから警官でも消防士でもスタンドプレーでやたら死ぬし、しかもそれがそれが称賛される 吠えるやガッツポーズなどしてはいけない
田中将大は、2013年日本シリーズ第2戦、巨人打線を1点に抑えて完投勝利を
飾った。6回表、2死満塁でロペスと対戦、最後は直球で空振り三振に仕留めると、
直後にくるりと後ろを向いてこぶしを握り、何か叫びながら腕を大きく振って
のガッツポーズを見せた。
ロペスは「チャンスがあったらやり返そうと思っていた」と、第6戦での田中か
ら打った起死回生の同点弾を振り返ると同時に、「頭のいい投手だから米国の
ルーキーイヤーではやらないだろう」と、帰国時に皮肉たっぷりに言い残して
いる。
大リーグでも、マウンド上でガッツポーズを見せる投手がいないわけではない。
例えばテキサス・レンジャースのダルビッシュ有。三振を奪うとこぶしを固め
て吠える姿を、しばしば目にする。だが、「ルールを破った」として報復され
たという話は聞こえてこない。
北海道日本ハムファイターズ時代の映像を見ると、三振を取った後に打者に向
かって叫び声をあげたり、腕を大きく振ったりとアクションが大きい。ただ大
リーグに移ってからは自重するようになり、ガッツポーズも小さめに変えたという。
ニューヨーク・メッツやセントルイス・カージナルスに在籍したことのある
ジョー・マクユーイング選手が激しいスライディングを受けて骨折した時、
投手は迷わずスライディングした選手の次打席で死球をぶつけ即退場になった。
病院に向かう途中で死球のことを聞いたマクユーイング選手は、「スター選
手でもない自分のためにやってくれたのか」と目を潤ませていたとのこと。
実はマクユーイング選手はスターではなかったけれど、いつでも一生懸命で思
いやりがあり、チームメイトたちに愛されている存在であったこととも関係が
あったよう。
多くのスポーツでは選手やファンから非難を浴びるといった不名誉が「罰」とな
るが、野球はもっと直接的だ。
暗黙のルールがある理由はスポーツによって微妙に違うが、野球はチームや選
手のプライドのためと言われており、選手間の慣習を言い換えている場合もある。
アメリカ周辺の野球文化では、「大差で勝っているチームはバントはしない」
というのは不文律。
「セコ過ぎる」あるいは「死者に鞭打つ行為」ととられてしまうようだ。
メキシコのピッチャーが次打者に死球をぶつけるという、メジャーなどでは
伝統的な報復行為に至った。すでに殺気立っていた両チームは大乱闘を起こした。
アメリカのような銃社会で“挑発”は死を意味する
日本ではよく見られる得点差が開いている時の盗塁やバント、打った瞬間の
バットの放り投げ、ホームランが出た時のベンチ前の全員ポーズ、これら
は全てメジャーでは侮辱と見なされる。そこにはとくに理屈はない。
日本と違い、多民族が入り乱れてやってるため一種の戦争。
アメリカのような銃社会で“挑発”は死を意味する。 他の国もひどいだろ
アメリカのラフプレー
韓国の被死球作戦
日本の高校野球の指導者には国際的マナーを徹底させろよ 日本野球が実力世界1位として知られている？
さらっと嘘を書くなよ コールドを設けないなら、ギブアップ制度でも作ったらいんじゃね。
こー言うと、また屈辱的だ、なんて始まるんだろうな。負けはどー表現しようと負けなんだがなｗ >>121
負けはなにを言っても負けだからなｗｗｗ 相手に対して「手を抜かない」のがマナーだろｗ
舐めプしてほしいの？ 強いから勝つ、弱いから負ける
これが徹底されているだけ。
勝負に負けて命まで取られるわけではないんだから、同情や手抜きは不要。
柔道や相撲でもよく聞くだろ「自分は弱いから負けた、ただそれだけです」って。 アメ公中心の文化思考のドマイナーレジャーだからこういう訳わからない暗黙の了解が存在するんだよね
欧州南米アフリカアジアとかでも熱心に野球やってたらルールで禁止されてないんだから別にいいだろという流れになる気がする >>123
ラグビーだとこれでもか！と大量点入れるな 台湾でキャバクラで泥酔して暴れまくった奴等をまず追放しよう 野球はリトルリーグの頃からズルと罵倒が上手い奴が評価されるシステムだからな
もともと野戦を模したルードの暇つぶしだからむべなるかな NBAでも点差ついてると終了間際に勝ってる側は点取りにいっちゃいけない暗黙のルールがあるな 甲子園に関して走らんことがむしろ失礼
プロみたいなリリーフ揃ってないから逆転ありえるのこの記事書いた人わかってない じゃあ7点差ついたら試合終了でいいやろ
それとも応援してくれてる観衆の前で
予定調和で残りのアウトを淡々と進行して行くのか？ もう野球は視聴率取れない時代なんだよ。
今はフィギュアやカーリングが数字取る時代。
そのうちサッカーも終わるだろう。 点差が付いても全力で戦うかどうかなんてその国の文化価値観に起因するものであって
どっちが正しいとかどっちが間違ってるなんてことはない
それを自分たちの価値観だけを絶対正義として相手に押しつけたり批判材料にするなんて
そういう考えが人種差別や戦争を生むんだよ >>127
ラグビーも格下相手にペナルティーでゴールを狙うとブーイング食らうよ 原爆二発も落として死体蹴りしたアメリカが言えたことか？ 大量点差からの盗塁はダメなら
コールド制導入しろバーカ U-18W杯で清宮に報復死球！デッドボールの理由についてアンリトンルール
を知らない日本代表は恥ずかしい
３位決定戦のカナダ戦の結果は８−１と日本が大量リードで勝利しています。
３位決定戦のカナダ戦、９回表先頭打者の清宮は右肩にデッドボールを受け
ています。
本人は「報復されたんじゃないか」と言っていますが、これは報復死球です。
清宮は左打者で相手ピッチャーは右投手でした。
デッドボールになる場合変化球のすっぽ抜けなどありますが、右投げ投手が
すっぽ抜けて左打者にデッドボールすることはほとんどありません。
しかも投げているのはストレートです。
ストレートのすっぽ抜けなんてほとんどありません。
プロと比べると技術が足りないU-18だとしても考えにくいデッドボールです。
清宮デッドボール後盗塁
デッドボールで出塁した清宮は２塁へ盗塁を成功させています。
この盗塁でグラウンドに重々しい空気が流れました。
審判からも何か言われている光景があります。
ピッチャーはクイックで投げておらず、バッテリーは無警戒です。
もちろん清宮選手は足が速くないので、あまり警戒される事はありませんが、
キャッチャーが２塁に送球せずあっさりと盗塁を成功させています。
これは意表をついた清宮選手の盗塁ではなく、アンリトンルールを破ってしま
ったのです。
清宮選手の盗塁は成功したものの、盗塁としての記録はされずカナダの２塁手
からも暴言を吐かれています。
清宮がデッドボールを受けた理由は、８回ツーアウト２塁で、自身の打席の
時に２塁走者の伊藤選手が３塁へと盗塁をしました。結果は失敗でした。
小枝監督は「暗黙のルールだと知らないでやってしまった」と球審に謝罪しま
したが、「１８歳以下は大丈夫」と声を掛けられたと言います。
しかし清宮選手へのデッドボールはピッチャーのすっぽ抜けではなく、明らか
に狙われてのデッドボールです。
その後盗塁をし、暴言を吐かれていますが、暗黙ルールを破ってしまったので
当然の事です。
せっかく大差で勝利したのに、日本の野球選手は紳士的ではないと海外チーム
は思ってしまったと思います。
将来メジャーも視野に入れている清宮選手であれば、アンリトンルールをしっか
りと勉強しておいて欲しい所です。 サッカーは、ブックメーカーのサイトで試合が見れて、
時々１０−０とか１３−０みたいに試合があると、ＡＴ3分とか表示されていたのに
90分ピッタリで終わったりする。 >>89
じゃあ甲子園自体意味ないから廃止でいいやろ 外国人は知らないからな
甲子園には魔物が棲んでることを 甲子園は予選とか9点差でも逆転した例あるからな
走らんことが後々致命傷ってのはありえる >>63
花巻はセルフｼﾞｬｯｼﾞで四球と決めつけて歯茎をむき出しにして雄叫びをあげながらファーストへ走り出してた
また、守備のときもセルフｼﾞｬｯｼﾞで三振だと決めつけて奇声を発してマウンドから走り出したりしていたよね
対戦相手への敬意も必要だけど試合を裁いてくれる審判への敬意も必要だよね
そういう指導はしないのかな？ アメフトなんか試合終わってもいないのに喜び始めるやん 勝負事って普通は、勝ってるからってナメプする方が失礼に当たるって言われるんだけどね
ミット動かしは見てる方もいい気分じゃないからやめるべきだね
プロのキャッチャーさんは高等技術だと思ってるらしいけど⋯ ていうか、1回負けたら終わりの高校野球とプロ野球をごっちゃにすんなよって話
7点差逆転負けなんてざらにあるから手を抜けないんだろうが 高校野球は何よりもまず
坊主頭で試合するのがマナー違反だな >>26
マウンドに政治を持ち込む一番醜い行為だから揚げられても仕方ないだろアホ 点差に余裕があるからリスクを恐れずに盗塁みたいなギャンブルできる
金持ちが投資をするのと同じ理屈 日本人の民度の低さってどんどん知れ渡ってるね
今や意地汚い衰退土人国だもんなぁ だいたいこういう記事書くのと「日本にはマリーシアが足りない」とか書くのは同じ奴 サッカーの場合は日本のサポーターの応援は世界中で絶賛されてて
よくコピーされるんだけどね
それにひきかえアホの焼豚は世界中で嫌われてるんだよね 7点差なんて全然安心じゃない。
星陵0−8小松大谷の9回裏2アウトからの
9点逆転をどう説明するんだよ。
マナーとか言うならさっさとコールド宣言しろ。
さすがに深浦0-122東奥義塾で8回盗塁はかわいそうだが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
