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【野球】国際大会で日本の野球が不評
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0001動物園φ ★
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2018/04/17(火) 10:56:09.63ID:CAP_USER9
国際大会で日本の野球が不評って?勝つための戦術と“マナー”の問題。

4/17(火) 7:01配信
Number Web

大差がつく試合も多かった2018年のセンバツ。その時の考え方が日米で違う、というのは知識として持っていて損はない。 photograph by Kyodo News

 その反応からは、日本高野連にとっても寝耳に水の話ではないことが読み取れた。

 「8回の盗塁、あったねぇ」

 大量得点差における試合の進め方について、筆者が聞いた時だ。

 実は国際大会において、日本代表の戦い方はあまり好意的に捉えられていない。その問題について尋ねたところ、冒頭のような返答をもらったのだ。

 このほど閉幕した第90回選抜高校野球大会は、大阪桐蔭が連覇を果たした。

 今大会は点の取りあいになった試合が多く、年明けからの仕上がりに差が出るセンバツらしく、大差がつく試合もいくつかあった。大阪桐蔭は花巻東に19-0で勝利している。昨年の大会でも、報徳学園が21得点を挙げた試合があった。

 そんな大差の時に問題になるのが、試合の進め方だ。

 甲子園ではどれだけ点差があっても手を抜かないことが相手への礼儀だとされるが、そこまで相手を痛めつける必要があるのか、という視点もありうるものだ。

 こんなことをテーマにした理由は、国際大会での日本チームの評価がよくないからである。いわゆる“アンリトゥンルール(不文律)”が浸透していないのだ。

 「日本は世界的に見て実力では1位の国だと知られていますが、野球のマナーという点ではいい評価を得られていません。マナーとは試合の進め方です。相手へのリスペクトが足りていない」

 そんな話を教えてくれたのは、元アマチュア野球の規則委員長・麻生紘二さんだ。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180417-00830514-number-base&;p=1
0406名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:15:46.49ID:T6kKzYAt0
競技国少ないのに不評もらうとか相手にされなくなるぞ
0407名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:15:56.67ID:f1s7Crr70
ヤジを飛ばしまくって、それが褒め称えられる体質だからな。
相手に対するリスペクトがないと見られるのは当然
0408名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:15:57.65ID:ym/iFneL0
>>383
なでしこが3日前に思い切り実践したやん
チョン敗退に追い込んだ素晴らしい戦いぶり
0409名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:16:07.32ID:7WELi0EB0
全部コールド導入すればいいじゃん
0410名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:16:09.07ID:3m5LBPEa0
海外の審判情けなさすぎだろ
ミット動かされても鼻で笑ってそんなの無駄無駄wって淡々と判定出来ないのかよ
0411名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:16:22.37ID:HjyRbULR0
日本とアメリカじゃ違うだろうがアメリカは全世界じゃない
0412名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:16:31.25ID:eBydwYjh0
野球をやるから犯罪者になるのか
犯罪者だから野球をやるのか

どっちなんだろう?
0416名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:16:45.94ID:3Kvl48l40
相手をリスペクトしてるから手を抜かず全力でプレイするならわかるが、違和感半端ない
0417名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:16:46.18ID:jq6ZJYTq0
>>350
勝利至上主義は日本の高校野球がトーナメント制を採用してる弊害だと思う
リーグ戦主体のアメリカは勝ち負け両方受け入れるけど、負けたら終わりの日本はそうならない

負けない野球が必要な日本はピッチャー重視、勝つ野球を志向するアメリカは野手重視だしさ
0418名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:17:29.14ID:pwPSD86k0
【野球】仙台育英、大阪桐蔭戦での「蹴り疑惑」 日本文理戦でもとネットで
騒動拡大 「完全にわざとやってる」★3

2回戦の日本文理戦にも波及

 バッシングは、仙台育英の2回戦・日本文理戦でも同様の場面があったなどと
して拡大した。6回ウラ2死3塁の仙台育英の攻撃、打者は前述と同じ捕手。
二ゴロの一塁送球がそれて、一塁手が体を地面に投げ出して捕球したところ、
同捕手の右足が一塁手の足に当たったように見えた。3アウトでチェンジになり、
一塁手にもケガはなかったようだが、「日本文理戦での疑惑の足蹴り」などと言
われて大阪桐蔭戦後に拡散された。

 さらには、仙台育英を労うツイートに対して「ナイスキックと●●(編注:
実際は同捕手名)くんに伝えてください」などと誹謗するリプライも寄せられ
ている。

 大阪桐蔭戦7回ウラの走塁について、20日の日刊スポーツによると、仙台育
英の同捕手は「必死にセーフになろうと思って走り、体のバランスを崩して足
が当たってしまった。決して故意ではありません」と述べている。

 しかし、同捕手は20日の準々決勝の広陵戦で先発を外された。仙台育英は
4-10で敗れて夏を終えた。21日のスポーツ報知によると、仙台育英の佐々木順
一朗監督は欠場理由について明言を避けつつ「彼を守るために戦った」として
いる。

 21日になってもネット上では大阪桐蔭戦の走塁をめぐって「蹴り入れてる
時の脚の使い方」「ベースの踏むのに全力疾走して接触したよーにしか見え
ない」といった投稿が続いている。また、「大阪桐蔭も仙台育英もこんな終
わりかたは気持ちよくないだろ」と嫌気を感じる向きも少なくない。
0419名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:17:41.93ID:L/0wrUuU0
道徳は明文化する事は出来ない。
それを、明文化して無いから守らなくていいなど、
腐った人間の言う事だ。
しかし、日本には、共産主義によって、
この余蘊アカンが得の人間が溢れている。
大変な事だよ。
0421名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:17:42.91ID:NBHsUjPz0
審判のコールに首かしげるとかそのままの姿勢で硬直するとか
他のスポーツなら判定への異議そのものだからな
注意や警告のペナルティが無いも同然のスポーツでよかったな
0422名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:17:43.99ID:i217tP8y0
ルール以外のあやふやマナーを押し付けるのはヤメて欲しい
選手が可哀想
0423名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:17:49.43ID:eBydwYjh0
近年日本の野球が唯一世界的にニュースになったのが中日での原発落ちろコールだからなね
0424名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:17:52.90ID:Ab5b3h0b0
サッカーでの「コロコロ」は世界的な現象?それともJリーグ特有?
0425名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:18:00.30ID:GWY9CwfV0
そもそも、
野球ってスポーツなの?
0428名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:18:10.60ID:JE8VV8UT0
>>1
手を抜く行為がマナーなのかヤオなのかの区別が難しいからだなw
ルールを改定して10点差がついたらその時点でゲーム終了とかに
すれば?w

あと捕手がキャッチングのたびにミットを動かすのがデフォかと
思っていたけど違ったんだな
世界はミットを動かさないのがデフォならこれは世界に従った方がいい
0429名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:18:43.43ID:/fN6Uxh+0
高校野球はスポーツや教育じゃなくて、プロ選手を養成するための機関なんだから
マナーなんて概念は必要ないよ、明文化されてないものはどんな汚い手を使っても肯定される
それは花巻東が証明してるだろ
0430名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:18:53.76ID:8jaYS+0R0
サカ豚は大喜び
0431名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:18:59.12ID:y6138p0h0
もともとアメリカのローカルスポーツなんだからそれに従うのが筋だろう
アメリカではベースボールは開放的でのんびりとした牧歌的な雰囲気が売りなんだから
0433名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:19:19.82ID:eBydwYjh0
デッドボールに当たったフリするのも日本野球特有みたいね
0434名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:19:25.99ID:/NmE9vB70
みんななかよく手を繋いでゴールしろよ
0435名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:19:40.40ID:eLGkD6qW0
>>3
大量得点差でリードしていたチームが盗塁を自重して追加点を取れず、逆転されたら指揮官が采配ミスだと批判を浴びるのは間違いない。

って高校野球での話だろう
国際大会では相手も逆転する気がないって事だから逆転されて采配ミスだと批判されるわけないだろう
馬鹿なの?野球って
高校野球では無慈悲にやって外国人との試合では走らなかったらいいだけの話
0436名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:19:41.57ID:PwbDjnmd0
時間制限がないから実力差があるといつまでたっても攻守が入れ替わらないクソルールをまずなんとかしたら?
0438名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:20:24.62ID:eBydwYjh0
野球界は野球を教えるよりも先に法律やマナーを教えろよ
犯罪者だらけじゃねーか
0440名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:20:31.39ID:TgToLLfK0
ガッツポーズを控えるってのは武道のある日本でこそ理解されやすそうなもんなのに
球技になると日本と欧米がなぜか逆になるんだよな
サッカーでも日本のユースチームがゴール後に過度なパフォーマンスしてたり
0442名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:20:50.21ID:Dc9WEX920
>>405
それ別に待ってあげてるわけじゃなくて
ノースリーから凡退すると怒られる(場合によっては罰金になる)からだな
0443名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:20:54.65ID:gKRLLvgU0
暗黙のってのはどこの世界にもあるものね
0444名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:21:03.68ID:XpJgySjl0
7点はそこまで安心していい差ではないだろ
0446名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:21:22.37ID:lUy4bJwP0
>>328
日本の野球は審判を騙す野球と批判されたようだが
0447名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:21:22.37ID:c3DE5rEM0
リスペクトとは手を抜いてあげることではない
0448名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:21:29.94ID:ul5YL0mV0
野球って色々と面倒くさいんだな
0449名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:21:48.28ID:CJijG6Bu0
ミットずらしはNPBでも禁止にしろよ
サッカーのシミュレーションみたいなもんじゃん
0450名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:21:57.07ID:1m58Jhqz0
高校野球なんてあっという間にひっくり返る事あるんだから手を抜いちゃいかんよ
0451名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:21:57.74ID:JE8VV8UT0
>>433
MLBは出塁が必要な場面でバッティングが不調な選手はボールに当たりに行くからねw
0452名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:22:01.80ID:5O0AIlCC0
スポーツだという事を忘れてるだろ
職業として目指すにしても、スポーツ選手なんだからな
勝てばいいなんてのは論外なんよね
ホームランに価値があるのではなく
ホームランを見る観客に価値が有るんだからな
0453名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:22:25.12ID:KsBRwn9i0
あまりにの点差だったら、試合を終わらせた方がいいのでは
打者は面白いのか知らんけど、ピッチャーは体を壊すだけ
0455名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:22:39.08ID:Bk/v0c4Q0
負けるなら早く帰りたい心理を尊重しろって事?
0456名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:22:46.40ID:CDMIe2IZ0
>>417
でも国際大会はトーナメント色が強くなっちゃうからリーグ戦ベースの考え方を
スタンダードにするってのはなんか変な感じするわ
0457名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:22:50.58ID:9Nmlgb4E0
暗黙のルールというなら、日本野球界の方が酷いだろう
なにせ試合中に薬物をやり、自身の試合を対象に賭博行為をしても
それが公然とセーフ扱いされてしまう恐ろしい業界だからな
0458名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:22:55.49ID:ForPqbUc0
U18の試合でスタンドから配球のメモを渡していたの韓国チームじゃなかったか?大谷世代のチームのとき。
0459名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:23:04.11ID:i217tP8y0
8点差を逆転されると・・・
「最後まで手を抜いちゃ駄目ですよ」
評論家はお気楽商売
0461名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:23:19.26ID:fAyuSHbo0
用語にネガティブワード満載なのに未だに問題提起すらされない業界だからな
推して知るべしだよ
0462名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:23:21.25ID:OINgX7jw0
ロサンゼルスは住民の4割が外国人
住民の5割近くが普段は英語以外の言語を話している
野球というスポーツそのものを知らない人がとても多い
わずか4%しか外国人住民がいない閉鎖都市東京のマスコミはそれがわからない
だから全米が大谷に熱狂などという間違ったイメージを持つことになる
0463名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:23:56.27ID:stmYw4Zv0
アメリカの野球って1試合で結果が決まる方式でやってないから試合に対する真剣度が低いんだよね
シーズンは162試合でWSでさえ4勝先取

国際大会はトーナメントだけどそんなものはどうでもいいと思ってる
0464名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:23:57.36ID:CpbcYpwB0
大量リードしていて盗塁とか送りバントするなってのは
もう死に体なんだから、これ以上いたぶるなよってことでしょ
だったら即その時点でコールド終了でいいじゃん
なんで手を抜いて もてなす必要が?
0465名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:23:59.77ID:nG9aE/700
暗黙の了解ってのはローカルで、自分ルール
明文化されていないのだから、国際大会でも甲子園でも容赦なくやっていいはず
高校野球は教育の一環だから、「手を抜くほうが相手に失礼」と教えるしな
0466名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:24:16.77ID:+0tQ6Zdy0
>>452
スポーツに手を抜けなんてルールあったのか
0467名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:24:21.83ID:L/0wrUuU0
マナーとは、道徳とは・・・
そんなことをイチイチ明文化して、
アレを守れコレを守れなんて事は有り得ない。
自分の胸に手を当てて、理性とは何か、
考え、行動する事。
そして、何も考えずに、理性に従った行動が取れる様になった時、
人間は自由になったという事が出来るのである。
法に、ルールブックに明文化されて無いから、
アレもコレも許される、
悪党の極みだ。
0469名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:24:37.41ID:3IA1wRNr0
ようは勝ちゃいいんだよ
ドーピングと審査員買収以外でな
0470名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:24:45.85ID:p1ytXWyk0
日本の柔道相撲ファンならこの気持ち分かるでしょうな
発祥国は戦い方に厳しくなるもんだよ
0471名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:24:48.07ID:2My38p640
小学生でもミットずらしとかやるからなあ。
子供が少年野球のころ交流戦で主審もやったけど
ほんとイライラするわ、あれ。
ミット動かす捕手は微妙なのは全部ボールにした。
0472名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:25:00.66ID:k7qGTgGj0
>>452
スポーツ=体育って認識になってるのが問題
0473名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:25:04.67ID:YmZ5r4qC0
今やメジャーでもミットずらすのはテクニックとして必須の時代だしな 
あくまでも捕球前ということになってるけど 
時代によって変化していくもの 
0474名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:25:14.78ID:k7CJDllF0
リスペクトのかけらもないスポーツて衰退するよな
0475名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:25:16.62ID:7Usq0xGI0
>>1
そもそもこんなくだらないレジャーが

地球全域に普及するわけがないから問題ないだろ(笑)
0476名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:25:21.44ID:nDrg7yBn0
スキージャンプや体操演技で、チョコっと失敗したっぽいのに満面の笑顔でガッツポーズ。
この欧米選手のポーズは審判を欺いているのではないのか?
0477名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:25:25.24ID:VaGyYpA00
「野球道」とか言っておきながら
本場からはマナーが悪いとみなされてるってすげーよな
0478名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:25:31.27ID:89G8YQQb0
>日本代表が7-0とリードしている試合の終盤に盗塁を成功させた。これに相手の二塁手が激怒。
事態を重く見た球審が警告試合を宣告

警告ってなんでなん非礼になるの?
0479名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:25:34.96ID:NW80ncva0
投手の2段モーションも
しょっちゅう問題にされてるのに
結局放置されてるよな
0480名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:25:39.10ID:1f/tFpeK0
野球ってすべてがみっともないスポーツだな
0481名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:25:50.17ID:k7CJDllF0
徹底的に強さを見せてなんになるの?
0483名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:25:51.06ID:OuSJDtyd0
>>1
練習中に水なんか飲んでいるから、こんなにだらしのないスポーツになるんだよ、やきうは
0484名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:25:52.99ID:TgToLLfK0
相撲にも横綱は変化するなみたいなアンリトンルールあるし
柔道ならポイント稼ぎの判定狙いはダメで一本狙いしろとか
同じようなことなのでは
0485名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:25:55.10ID:5O0AIlCC0
>>466
一方的ならお互いに忖度して終らせるのが普通だろ
0489名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:26:32.30ID:7Usq0xGI0
>>113
まったく無いね(笑)
0492名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:26:41.07ID:bR/0Fyd90
野球に国際大会なんかないだろ
0495名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:27:00.23ID:dLpYKZnG0
高校野球は平気で7点ぐらいひっくり返るからなあー。
プロならまあ、理解するが。
じゃあ負けてる方はホームランとか打つなよ、3点以上取ったら報復する、逆転されたくないから。
って言われてOK言うのか?とも思う。
0496名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:27:05.88ID:k7CJDllF0
ただの自己満だろ
0499名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:27:21.96ID:yWlhVmJ90
>>417
なるほどな
0501名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:27:29.95ID:2VtIYbmU0
日本の野球は死体蹴り好きだよな

あれは気分悪い
0502名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:27:29.94ID:xlkv1csv0
1-7でブラジル虐殺したドイツ最低だな
0503名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:27:38.33ID:TgToLLfK0
>>479
2段モーションは今年正式に解禁された
0504名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:27:44.27ID:vYivwmck0
>>493
小学生からフレーミング禁止とか訳の分からない事教えてるらしいしね
そりゃ行けんわなって、城島健司とかもフレーミング数値とんでもなかったらしいし
0505名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:27:46.84ID:OBrMxfA30
ルールもなんかよくわからんのあるけどな
振り逃げとかファールなら何球でも続くとか
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