【野球】国際大会で日本の野球が不評
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国際大会で日本の野球が不評って？勝つための戦術と“マナー”の問題。
4/17(火) 7:01配信
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大差がつく試合も多かった2018年のセンバツ。その時の考え方が日米で違う、というのは知識として持っていて損はない。 photograph by Kyodo News
その反応からは、日本高野連にとっても寝耳に水の話ではないことが読み取れた。
「8回の盗塁、あったねぇ」
大量得点差における試合の進め方について、筆者が聞いた時だ。
実は国際大会において、日本代表の戦い方はあまり好意的に捉えられていない。その問題について尋ねたところ、冒頭のような返答をもらったのだ。
このほど閉幕した第90回選抜高校野球大会は、大阪桐蔭が連覇を果たした。
今大会は点の取りあいになった試合が多く、年明けからの仕上がりに差が出るセンバツらしく、大差がつく試合もいくつかあった。大阪桐蔭は花巻東に19-0で勝利している。昨年の大会でも、報徳学園が21得点を挙げた試合があった。
そんな大差の時に問題になるのが、試合の進め方だ。
甲子園ではどれだけ点差があっても手を抜かないことが相手への礼儀だとされるが、そこまで相手を痛めつける必要があるのか、という視点もありうるものだ。
こんなことをテーマにした理由は、国際大会での日本チームの評価がよくないからである。いわゆる“アンリトゥンルール(不文律)”が浸透していないのだ。
「日本は世界的に見て実力では1位の国だと知られていますが、野球のマナーという点ではいい評価を得られていません。マナーとは試合の進め方です。相手へのリスペクトが足りていない」
そんな話を教えてくれたのは、元アマチュア野球の規則委員長・麻生紘二さんだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180417-00830514-number-base&;p=1 負けたら即終了の大会とメジャーリーグと一緒にすんな
そもそも高校野球はアマだから不文律じゃ外国としらねーよ
油断して負けたらどんだけ叩かれるか、終わるまで徹底的に潰す
尊敬の意味もあるから手を抜かない アメリカのほうが騎士道というか武士道精神に溢れ、日本のほうが容赦ない殲滅戦を好む
直輸入のアメスポなのに感覚が真逆で不思議だな、といつも思う >>295
卓球もカーリングもあるし競技によるだろ >>41
知ってて「ルール上問題ない」だから叩かれてんのわかってないのかね、坊や 成程なーと思うと項目もあるが大差があっても手を抜かないは別にいいと思う
極論言えば大差がつかないように手を抜きながら戦えって事になってしまうし こういう文化の違いの場合は相手に合わせる必要は無い、よそはよそ、うちはうちってやつ >>309
キャッチャーは騙してなんぼみたいな考えあるよな
あとやたらキャッチャーのリードを評価するのも日本ぐらいじゃね 時間切れで終わるスポーツじゃないから大差でも仕方ない >>313
ひっくり返るまではいかなかったけど、中京大中京と日本文理の決勝戦はおもしろかった。あれが野球だよ >>1
＞いわゆる“アンリトゥンルール(不文律)”が浸透していないのだ。
スポーツに、暗黙のルールを持ちだす時点で、
どんなに甘い姿勢でそのスポーツをしてるかってことだな。
スポーツの試合で必要なのは、一にも二にも「ルール」のみ。
いかに、現在のアメリカが既得権に守られた甘い野球をしているか、
今年、メジャーに移籍した大谷が、キチンと思い知らすことになるだろう。 まあそんなだからマウンドに旗ぶっ刺したりするチームが出てくるんだよな ミットずらしはたしかに見てて不愉快やわ。嶋とか嶋とか がんばってひっくり返せるっていう熱意は微塵も持ってなくて
それを相手に対するリスペクトが足りないってぜんぜん違うんでない？
試合放棄して帰ればいいのに。 でもちょっとしたきっかけであれよあれよと言う間に逆点されちゃうなんて事もそんなに珍しくないからなぁ
手を抜かない事に関しては批判する気にはなれないわ いやいや、大差ついて手を抜く方が相手をバカにしてるじゃん 高校野球じゃ6点や7点くらいの差はひっくり返される事が珍しくないからな
そのくらい差が付いたからと言って手を抜くのがマナーだとか言われても、
事情も知らない奴が国際ルールを押し付けるなよとしか言いようが無い 星野仙一か
北京五輪で開幕前から野球の審判団に
「日本の監督ホシノは審判に暴行を加え大きな怪我をさせたことがある危険人物」
としてブラックリスト扱いされていたな
実際試合中、明らかに星野が審判の判定に対し抗議するため
不服そうにベンチから出た途端に、急進が星野に対し退場を宣告した場面があった
慌てて「違う、抗議じゃなく選手後退を告げようとしたんだ」と言い訳し、なんとか退場は免れたが
それ以降ベンチの奥で全く動かなくなってしまった
こんな星野を闘将と崇める日本野球界だからな そもそもマナーってものがおかしいやろ「普通は〜」とか「マナーが〜」とか曖昧なものを盾に反論する奴はろくな奴じゃない印象 そもそも世界って何ヶ国の話？
野球に世界は無い。野球というスポーツ自体、知らない国がほとんどという現実をねじ曲げ、安易に「世界」って言葉を使うな。
本気で世界と戦ってる他のスポーツや選手に失礼。
狭いマッチ箱程度の世界で繰り広げられてるに過ぎないスポーツが、いつまでも勘違いしたこと抜かすな。
馬鹿な日本の焼き豚が喜んでるだけで、本当の世界から見たら野球なんて誰も興味無い。 第二次大戦からなんも学んでないのなやきう防衛大本営て
あのときも始まりは卑怯で姑息陰険な真珠湾攻撃からだった
それをいまだに美徳としてチームを軍と呼びサインを盗み
弱い相手のときだけ徹底的に叩いてうれション大はしゃぎ
ほんと気持ち悪いねセカイから嫌われ避けられ煙たがれるガラパゴJAPやきう豚 海外の人はみんな異常に日本人を嫌ってるけど
スポーツの取り組み方くらいは認めてほしいな >>58
時間制のスポーツだからなにもしなくても試合は終わる 玉蹴りなんて大事な場面では手を使うからな
それでゴールすると英雄視してくれる
アンリやマラドーナとか
馬鹿な競技だわ ＞ニューヨークは住民の44%が外国人なのです。よそから来た人たちです。
＞野球を見たことない人もたくさんいますしヤンキースも詳しくしりません。
＞日本人投手のタナカなんて有名人でもなんでもありません
＞国際都市というのはそういうものなんです。
＞日本人はそういう国際的な感覚がありません。
＞それで松井や田中がニューヨークで有名人だと誤解してしまうのです。
＞（なにしろ東京ですら外国人住民は4%しかいません。） そだねー。
野球もゴルフも韓国人の為のスポーツになってるもんな。 >>352
トップの選手が戦う舞台はないけど、アンダーカテゴリーが戦う舞台は色々あるよ 勝っていて盗塁とか問題ないと思うけど海外と温度差半端ないって事だよな
和やかムードでやってるのに1人だけガチなやついたらウザイもんな
今度からあいう誘うのやめよーぜって出来ないのが辛いところ ローカルルールの押し付けあいだろ
格ゲーとかでもありがちなw 国際試合における自国審判の贔屓判定の方が遥かに問題だろクズアメ公 キャッチャーのミット動かしは流石に止めたほうがいいね。
でも最後まで手を抜かないってのは当然だと思うがなぁ… めんどくさいから野球も勝ち点制度にして10点差ついたらボーナスポイントとかにすればいい
大差ついても真剣勝負 勝てば官軍。
日本にはこんな言葉があります。
互角に戦えるようになったら発言しましょう。 > 審判は敵ではない。試合を円滑に進める中立的な立場なのに、その人間を欺こうとする行為が反感を買った。
サッカーでは普通にあるじゃん。
選手は頻繁に文句をいうし、サポーターとかいう輩は集団で審判の名前を叫んで、審判が敵になるような愚かな行為をやるのは珍しくないし？ >>354
あんな暴力野郎はアメリカなら永久追放されて職もないだろうな
日本では野球の神様だけど 私は日本国人だかどWBCのダーティーサムライが恥ずかしいよ ＞ 日本代表の捕手がキャッチングのたびにミットを動かし、この行為が審判への侮辱とみなされたのだ
これな。
こういうことを子供のころから日常的にやってる連中がサッカーのダイブを笑う
正に目糞が鼻糞を笑ってるんだが、本人たちは気づいてもいない。
滑稽だね。
あと、一塁コーチが審判に向かって明らかなアウトでもセーフのゼスチャーをして混乱を誘う行為。
あれもサッカーでやろうもんなら一発レッドの土人行為だから。
ま、これも日常的過ぎて気づいてないんだろうけど。 日本も、共産主義は禁止にしないといけない。
教育の現場に、アカが蔓延っているからこう言う事になる。
法律以外に、守らなければいけない事が、
世の中には山ほどあるってことを、
キチンと教育しなければいけないだろう。 サッカーもこれくらいえげつないことやれ
勝つために慈悲などいらん
徹底して勝つことに集中しろ 野球選手のほとんどが朝鮮人らしいからね
マナーなんて求めても無駄
五輪はどうするんだろ
ラグビールールでいくのか？ｗ 不文律を守れっていうのは酷だからルールできめたらいい
7点差以上で盗塁したらアウト扱い、バッターに向かってガッツポーズしたら四球扱いとか 大量得点差を逆転されたら攻撃の事よりまず守りを責めるべきだろ 審判はミットの位置で判断しないから動かすのは全く意味ないって言われてるのにな
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仙台では地元紙が大々的に報じたことで、「他校によるリーク説」
が浮上するなど、大騒ぎになっている。
仙台育英は春夏通じて甲子園に３８度出場、今夏はベスト８に入った。
サッカー、ラグビー、陸上などと高校スポーツ界の名門校である一方で、
不祥事が目立つ。
２０１０年には外国人留学生が殺人未遂事件を起こしたかと思えば、
翌１１年には野球部員が被災地のリサイクルショップに不法侵入する
“窃盗騒ぎ”を起こしている。
今夏の甲子園の大阪桐蔭戦でも、遊ゴロを打った２番打者が一塁を駆け抜
ける際に、相手の一塁手の足を蹴り上げ、「わざとじゃないか」とネット上
で大炎上。物議をかもしたばかりだった。
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★１０
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サッカーに手抜きの言葉は無いよ？国際でも。 フレーミングなんてメジャーで当たり前に使うんだけど ミットずらしとサイン伝達は恥ずべきことだけど7-0の盗塁は全く問題ないやろ 日本人はマナーやルールを守るけど野球人は守らないよ
海外の人も気をつけて欲しい日本人というだけで善良な人と思う人多いけど、
野球を好む日本人は日本の中で最も下劣で凶暴な連中だと知ってほしいね ミット動かしってサッカーでいうマリーシアみたいなもん？ >>358
日本人を野放しにすると世界一になっちゃうから、そらぁ憎悪の対象になるね >>383
先日の女子の試合なんかまさにそれだろ
徹底して引き分ける ある程度の点差がついたら盗塁菌糸とかルールでしばらないと不公平
10点差ひっくり返って負けたらだれが責任とるのさ？ わざとデッドボール狙うほうが紳士的じゃねーだろ
一発勝負にアンリトンもくそもないわ >>309
ドカベンでもやってた。
「すごいことやるな」って目でみていた これは根本的に考え方が違うのだからしようがないな
どちらが正しくて、どちらが間違っていると言うような問題ではない
要はキリスト教も正しいし、仏教も正しい
自分と考え方が違うからといって他者を排除すべきではない 野球は昭和のスポ根漫画で育った指導者に育てられた指導者に育てられた指導者な連鎖が今も続いてるからなー
漫画の影響受けすぎて育った無能の「正論」が社会で通用しないのと同じことが起きてるよね >>1
定期的にこういうもっともらしい話が出てきますねえ
なんでだろ？
ここから手を抜くべきとか堂々と解説してみたら？ 横浜ベイスが普通にやってる今年ばかりじゃねーか
やっぱりマナー違反の球団なんだな >>335
でもノースリーから打ってくるのはメジャーに多いな
1球待ってあげるのが日本 競技国少ないのに不評もらうとか相手にされなくなるぞ ヤジを飛ばしまくって、それが褒め称えられる体質だからな。
相手に対するリスペクトがないと見られるのは当然 >>383
なでしこが3日前に思い切り実践したやん
チョン敗退に追い込んだ素晴らしい戦いぶり 海外の審判情けなさすぎだろ
ミット動かされても鼻で笑ってそんなの無駄無駄ｗって淡々と判定出来ないのかよ 日本とアメリカじゃ違うだろうがアメリカは全世界じゃない 野球をやるから犯罪者になるのか
犯罪者だから野球をやるのか
どっちなんだろう？ >>17
上手いのはOKで下手なのはダメとか単なる差別だろ 相手をリスペクトしてるから手を抜かず全力でプレイするならわかるが、違和感半端ない >>350
勝利至上主義は日本の高校野球がトーナメント制を採用してる弊害だと思う
リーグ戦主体のアメリカは勝ち負け両方受け入れるけど、負けたら終わりの日本はそうならない
負けない野球が必要な日本はピッチャー重視、勝つ野球を志向するアメリカは野手重視だしさ 【野球】仙台育英、大阪桐蔭戦での「蹴り疑惑」 日本文理戦でもとネットで
騒動拡大 「完全にわざとやってる」★3
2回戦の日本文理戦にも波及
バッシングは、仙台育英の2回戦・日本文理戦でも同様の場面があったなどと
して拡大した。6回ウラ2死3塁の仙台育英の攻撃、打者は前述と同じ捕手。
二ゴロの一塁送球がそれて、一塁手が体を地面に投げ出して捕球したところ、
同捕手の右足が一塁手の足に当たったように見えた。3アウトでチェンジになり、
一塁手にもケガはなかったようだが、「日本文理戦での疑惑の足蹴り」などと言
われて大阪桐蔭戦後に拡散された。
さらには、仙台育英を労うツイートに対して「ナイスキックと●●（編注：
実際は同捕手名）くんに伝えてください」などと誹謗するリプライも寄せられ
ている。
大阪桐蔭戦7回ウラの走塁について、20日の日刊スポーツによると、仙台育
英の同捕手は「必死にセーフになろうと思って走り、体のバランスを崩して足
が当たってしまった。決して故意ではありません」と述べている。
しかし、同捕手は20日の準々決勝の広陵戦で先発を外された。仙台育英は
4-10で敗れて夏を終えた。21日のスポーツ報知によると、仙台育英の佐々木順
一朗監督は欠場理由について明言を避けつつ「彼を守るために戦った」として
いる。
21日になってもネット上では大阪桐蔭戦の走塁をめぐって「蹴り入れてる
時の脚の使い方」「ベースの踏むのに全力疾走して接触したよーにしか見え
ない」といった投稿が続いている。また、「大阪桐蔭も仙台育英もこんな終
わりかたは気持ちよくないだろ」と嫌気を感じる向きも少なくない。 道徳は明文化する事は出来ない。
それを、明文化して無いから守らなくていいなど、
腐った人間の言う事だ。
しかし、日本には、共産主義によって、
この余蘊アカンが得の人間が溢れている。
大変な事だよ。 報復デッドボールやってる国が相手へのリスペクトとか抜かすな 審判のコールに首かしげるとかそのままの姿勢で硬直するとか
他のスポーツなら判定への異議そのものだからな
注意や警告のペナルティが無いも同然のスポーツでよかったな ルール以外のあやふやマナーを押し付けるのはヤメて欲しい
選手が可哀想 近年日本の野球が唯一世界的にニュースになったのが中日での原発落ちろコールだからなね サッカーでの「コロコロ」は世界的な現象？それともJリーグ特有？ >>1
手を抜く行為がマナーなのかヤオなのかの区別が難しいからだなｗ
ルールを改定して１０点差がついたらその時点でゲーム終了とかに
すれば？ｗ
あと捕手がキャッチングのたびにミットを動かすのがデフォかと
思っていたけど違ったんだな
世界はミットを動かさないのがデフォならこれは世界に従った方がいい 高校野球はスポーツや教育じゃなくて、プロ選手を養成するための機関なんだから
マナーなんて概念は必要ないよ、明文化されてないものはどんな汚い手を使っても肯定される
それは花巻東が証明してるだろ もともとアメリカのローカルスポーツなんだからそれに従うのが筋だろう
アメリカではベースボールは開放的でのんびりとした牧歌的な雰囲気が売りなんだから デッドボールに当たったフリするのも日本野球特有みたいね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
