【野球】国際大会で日本の野球が不評
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国際大会で日本の野球が不評って？勝つための戦術と“マナー”の問題。
4/17(火) 7:01配信
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大差がつく試合も多かった2018年のセンバツ。その時の考え方が日米で違う、というのは知識として持っていて損はない。 photograph by Kyodo News
その反応からは、日本高野連にとっても寝耳に水の話ではないことが読み取れた。
「8回の盗塁、あったねぇ」
大量得点差における試合の進め方について、筆者が聞いた時だ。
実は国際大会において、日本代表の戦い方はあまり好意的に捉えられていない。その問題について尋ねたところ、冒頭のような返答をもらったのだ。
このほど閉幕した第90回選抜高校野球大会は、大阪桐蔭が連覇を果たした。
今大会は点の取りあいになった試合が多く、年明けからの仕上がりに差が出るセンバツらしく、大差がつく試合もいくつかあった。大阪桐蔭は花巻東に19-0で勝利している。昨年の大会でも、報徳学園が21得点を挙げた試合があった。
そんな大差の時に問題になるのが、試合の進め方だ。
甲子園ではどれだけ点差があっても手を抜かないことが相手への礼儀だとされるが、そこまで相手を痛めつける必要があるのか、という視点もありうるものだ。
こんなことをテーマにした理由は、国際大会での日本チームの評価がよくないからである。いわゆる“アンリトゥンルール(不文律)”が浸透していないのだ。
「日本は世界的に見て実力では1位の国だと知られていますが、野球のマナーという点ではいい評価を得られていません。マナーとは試合の進め方です。相手へのリスペクトが足りていない」
そんな話を教えてくれたのは、元アマチュア野球の規則委員長・麻生紘二さんだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180417-00830514-number-base&;p=1 難しくないだろ
高野連の言うとおりでいい
高校野球は高校野球
国際大会の際は事前に言って浸透させる
そのとおりでいい
ただこの高野連の返答がめんどくさがった上での回答で実際に国際大会で問題起こさないように周知をしっかりさせられるかどうかは知らん
日本の野球と欧米の野球は文化が違うんだよ
欧米は牧歌的な中で育まれてショービジネスに取り込まれていったんだから
むしろ向こうはクリケットやカーリングに近いのではないか
国際大会は欧米流なんだからそっちの流儀は仕方がない >>251
日本が内向きなのがとにかく日本に住む外国人が少ないから
外国人住民比率
ニューヨーク 44%
上海 39%
東京 4% (日本全体で1.6%) 大相撲でモンゴル力士が叩かれるのと似たようなもん
一応、アメリカの国技だからね 五輪ではプロの選手がシングルヒット程度でいちいちガッツポーズとってるのはどうかと思うな >>17
全部ボールにすればいいだけだから警告とか無意味 >>1
世界的世界的って書いてるけど、要はアメリカだろ
「アメリカの不文律を知らない日本」ってだけの話 点差があると〜とかってのが問題になるのならもう4点差くらいついたら何回でもコールドにすりゃいいんじゃねーの(´・ω・｀) 価値観の違いやな
俺は球蹴りの時間稼ぎの方がよほどマナー悪いと思うし ミット動かすのが審判への侮辱ってのが理解不能
そんなふうに動かしたって騙されないよｗってのが審判のプライドってもんだろうよ 全世代でログインボーナスポイントかき集めてるだけだからな…
極東勢が国別ランキング上位って卓球かよ
卓球みたいに個人ランキングなくてよかったな ジャップは国際試合に出ないで下さい。
これは世界の意志です。 空気読んで手加減したら手を抜いたとか言い出すんだろｗ
批判したいだけのクズ >>41
>不文律を持ち込んでマナーがなってないとか言われても
何が問題なんだ
マナーって普通不文律に属すると思うけど 発祥国が戦い方にうるさいのは当たり前だよな
日本人も相撲や柔道で外人選手の戦い方叩くしなｗ は？野球には野球の流儀があるんだよ、ベースボールのやり方押し付けてくんな 相手にとっても手を抜かない事で得るものはあるんだよ >>233
>>234
つべこべ言ってんじゃねえよ
野球発祥の国がマナー違反と言ってんだよ。日本はそれに従うしかないの。
お前らだって横綱の品格について外国人がおかしいと言ってきたらこれが相撲の伝統がなんだからそれに従えと言うだろ？
ダブスタはよくねえ >>277
国際ジュードーより野球道の方がはるかに洗練されてる 仙台育英とかみりゃ分かるだろ。
オレたちが動かないと、
ああいうプレーが許されてしまうんだぞ。
高校野球は最悪。
人間性を破壊するスポーツだ。 >>187
野球は脳筋のアメ公とその周辺国しかやってないからね
世界中でプレーされてるサッカーは必然的に民度は下がるからずる賢いプレーも何でもアリになる
野球が世界的に普及すればそうなるよ サッカーでは日本はずるさが足りないといわれる。なんか外国は汚い。 降参有りにしろよ
降参しないやつはボコっていいじゃん そうそう、サッカーW杯で開催国に7点も決めてボコボコにする
そんな容赦のない国があるのかってことだよ >>267
野球圏考えたらアメリカ流は日韓台以外だろ
アメリカだけってことじゃない
カナダもオージーもオランダもイタリアも日本の向こう側でしょ
MLBの育成扱いだから流儀もアメリカ圏だよそっちの野球は 世界の競技人口の7割近くを占める日本
中国韓国台湾オーストラリア合わせても競技人口は2000人程度
しかし日本人はMLBでレギュラーの野手はゼロ >>279
例えば何？10点差が15点差になって
何を得るのか教えて欲しい 大相撲のしきたりや慣習を外国人に従わせるくせに自分たちはベースボールの慣習に従わないってダブスタもいいとこ
最悪だ。タチ悪いわ スポーツ競技の中で「手加減をする」という暗黙の了解があるのは野球だけだろう
そんな不文律はおかしいと気付け >>259
高校サッカーはどこかの県のトーナメント表の方がむごいと思う >>2
他の競技の選手がガッツポーズしたら喝とか言ってるくせに 手を抜けじゃなくてセコい真似すんなと言ってる
焼き豚はこれが理解できないらしい https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/11/15/kiji/K20111115002033340.html
マー君沢村賞 でも雄叫び、ガッツポーズに苦言
全ての選考委員から、派手なガッツポーズや雄叫びを控えるように要望された
ことを伝え聞くと「ノーコメントです」と苦笑いを浮かべた。
ピンチで三振を取った時に「どうだ！」と言わんばかりに吠えるのは、
田中のトレードマーク。日頃から「気持ちが高ぶるとガッツポーズや雄叫
びは自然に出てしまう」と話す。
https://www.daily.co.jp/baseball/flash/20131001379.shtml
星野監督、マー君の“雄叫び”ＯＫ 選考委員は「バカじゃないの！？」
「自然に出た行為なんだから、それを禁止するのはおかしい。魂と魂のぶつか
り合いなんだから。闘志をむき出しにして、何が悪いんや」 現役時代の星
野監督は、まさに同じタイプの投手。「あの時の強い巨人を倒すには魂を込め
て投げなきゃ、あかんかった」。来季もエースとしてフル回転してほしいから
こそ、田中に雑念を抱かせたくない。「そのままいけばいい」。闘将がお墨付
きを出した。
https://www.j-cast.com/2013/11/07188385.html?p=all
マー君「ガッツポーズ」大リーグでは「掟破り」
ロペス選手の怒りには理由があった
ダルビッシュ有投手。三振を奪うとこぶしを固めて吠える姿を、しばしば目に
する。だが、「ルールを破った」として報復されたという話は聞こえてこない。
北海道日本ハムファイターズ時代の映像を見ると、三振を取った後に打者
に向かって叫び声をあげたり、腕を大きく振ったりとアクションが大きい。
ただ大リーグに移ってからは自重するようになり、ガッツポーズも小さめに
変えたという。レンジャース1年目の2012年6月5日付の読売新聞は、「打者
の敬意忘れない」と題してダルビッシュ投手がガッツポーズを抑えたり、
死球を与えた相手打者に翌日謝罪したりする様子を伝えている。
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20140406-1281285.html
マー君雄叫び封印 しみじみメジャー１勝 日本の大谷が打てばHR投げれば160キロ、本場アメリカのお株を奪ってるからな
アメリカのロジャークレメンス、マグワイア、ドーピング塗れのベン・ジョンソン、シュワルツェネッガーじゃないか、そんなんがアメリカのスター >>289
試合終了間際に1点取らせたから
セーフですw アメ公カナ公が理不尽なマナーを押しつけることが
YAKYUの世界的普及を阻害してると気づけよ てか、高校野球は一応
教育課程の一巻でエンタメじゃないから見ててつまらん展開がどうこう言うもんじゃないと思うが
これがプロ野球なら確かに魅せる野球やれっていうのは確かなんだが やきうWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW ソフトバンクのオランダ人投手
「オランダでは僕は知られていない。知人にも日本で何やってるの？といわれる。（笑）」 ちゃんと明記すればいいのに。暗黙の了解が多すぎるんだよw 外人は盗塁だけなんであんなに怒るのかがよくわかんない。乱闘や報復するほどのことなのか 実力差があってもひっくり返る可能性があるならコールドなんてやめろよ じゃーノーノーとかパーフェクトやってるのも手を抜くのか？アホの言うことは分からんわ。 やきうに熱心なの
北米、東アジア、中盤米の一部、オランダ領の島だけだしな 日本とアメリカしか、やらんスポーツだからな
そのアメリカも老人しか見てない
野球の話題なんて全くアメリカ人はしないよ
移民国家だからね、野球なんて皆全く興味ないし
止まってる動きがないスポーツなんて誰も話題にもしない サッカー防衛隊めちゃ必死やなw いくら野球を貶めようがあの解任劇はめちゃ不評やぞw >>299
星野仙一が大好きだというラグビーは昔はトライを決めても喜びをあまり表に出さないという美学があったんだがな。
半袖半ズボンの件といい、こいつのラグビー好きはエセだよなあ 点差がついて盗塁されて怒るくらいなら
カーリングみたいに監督同士が握手して
さっさとギブアップすればいいだけなのにw プロ野球はプロスポーツでは最も勝率が低い水準で優勝が決まる
野球は番狂わせの起こりやすいスポーツなんだよ
例えば阪神と大阪桐蔭が試合すれば10回に1回は大阪桐蔭が勝つ
だから点を取れる時にとるというのは正しい かつて国際野球連盟が予算不足で存続危機に陥った時
日本野球界は支援の訴えに対し何もせず最終的にMLBが資金援助することで決着しました
アメリカ流が世界標準になるのは当然の帰結なのです ＞＞星野ジャパンが惨敗した2008年の北京五輪では大会終了翌日に野球場は壊され撤去されました。
＞＞なぜなら中国人は野球をやらないし見ないからです。そして五輪から種目自体が削除されました。 サッカーだろうが野球だろうが
手を抜いたらその時点で相手に対するリスペクトも何もないとは思うがな 球蹴りは汚いプレーが正当化されてるのが羨ましい
紳士なプレーを求める野球と考え方が違うんだろうな 対戦相手作る方が大変だよね
日本とアメリカしか、やらないスポーツだもん
そのアメリカでも全く不人気で野球の話題なんか
すると変人と思われる
4年アメリカにいたけど野球の話題なんかしてる人見たことなかった 別に難しい話じゃないよ記者は難しい難しい言ってるけど
甲子園はジャパニーズ野球なの、ルールはジャパニーズ解釈でいいしミットずらしも「捕手の技量」と考えるならそれでいい
欧米は牧歌的な白人野球、国際大会では白人野球の方が競技人口多いんだから高野連の言うとおりに国際大会には事前に言って合わせる、それでいい
甲子園まで変える必要はない(球数制限の改革の話はまた別な、現行は日本人投手を破壊してしまうから改革の必要がある)
日韓台はメジャー流じゃなくても、日本だけが目立ってるんなら国際大会ではちょっと日本側で不文律を周知させる必要はある
カナダもメキシコもイタリアもオランダもみんな守ってるわけだろ、通らないよ 負けたら即終了の大会とメジャーリーグと一緒にすんな
そもそも高校野球はアマだから不文律じゃ外国としらねーよ
油断して負けたらどんだけ叩かれるか、終わるまで徹底的に潰す
尊敬の意味もあるから手を抜かない アメリカのほうが騎士道というか武士道精神に溢れ、日本のほうが容赦ない殲滅戦を好む
直輸入のアメスポなのに感覚が真逆で不思議だな、といつも思う >>295
卓球もカーリングもあるし競技によるだろ >>41
知ってて「ルール上問題ない」だから叩かれてんのわかってないのかね、坊や 成程なーと思うと項目もあるが大差があっても手を抜かないは別にいいと思う
極論言えば大差がつかないように手を抜きながら戦えって事になってしまうし こういう文化の違いの場合は相手に合わせる必要は無い、よそはよそ、うちはうちってやつ >>309
キャッチャーは騙してなんぼみたいな考えあるよな
あとやたらキャッチャーのリードを評価するのも日本ぐらいじゃね 時間切れで終わるスポーツじゃないから大差でも仕方ない >>313
ひっくり返るまではいかなかったけど、中京大中京と日本文理の決勝戦はおもしろかった。あれが野球だよ >>1
＞いわゆる“アンリトゥンルール(不文律)”が浸透していないのだ。
スポーツに、暗黙のルールを持ちだす時点で、
どんなに甘い姿勢でそのスポーツをしてるかってことだな。
スポーツの試合で必要なのは、一にも二にも「ルール」のみ。
いかに、現在のアメリカが既得権に守られた甘い野球をしているか、
今年、メジャーに移籍した大谷が、キチンと思い知らすことになるだろう。 まあそんなだからマウンドに旗ぶっ刺したりするチームが出てくるんだよな ミットずらしはたしかに見てて不愉快やわ。嶋とか嶋とか がんばってひっくり返せるっていう熱意は微塵も持ってなくて
それを相手に対するリスペクトが足りないってぜんぜん違うんでない？
試合放棄して帰ればいいのに。 でもちょっとしたきっかけであれよあれよと言う間に逆点されちゃうなんて事もそんなに珍しくないからなぁ
手を抜かない事に関しては批判する気にはなれないわ いやいや、大差ついて手を抜く方が相手をバカにしてるじゃん 高校野球じゃ6点や7点くらいの差はひっくり返される事が珍しくないからな
そのくらい差が付いたからと言って手を抜くのがマナーだとか言われても、
事情も知らない奴が国際ルールを押し付けるなよとしか言いようが無い 星野仙一か
北京五輪で開幕前から野球の審判団に
「日本の監督ホシノは審判に暴行を加え大きな怪我をさせたことがある危険人物」
としてブラックリスト扱いされていたな
実際試合中、明らかに星野が審判の判定に対し抗議するため
不服そうにベンチから出た途端に、急進が星野に対し退場を宣告した場面があった
慌てて「違う、抗議じゃなく選手後退を告げようとしたんだ」と言い訳し、なんとか退場は免れたが
それ以降ベンチの奥で全く動かなくなってしまった
こんな星野を闘将と崇める日本野球界だからな そもそもマナーってものがおかしいやろ「普通は〜」とか「マナーが〜」とか曖昧なものを盾に反論する奴はろくな奴じゃない印象 そもそも世界って何ヶ国の話？
野球に世界は無い。野球というスポーツ自体、知らない国がほとんどという現実をねじ曲げ、安易に「世界」って言葉を使うな。
本気で世界と戦ってる他のスポーツや選手に失礼。
狭いマッチ箱程度の世界で繰り広げられてるに過ぎないスポーツが、いつまでも勘違いしたこと抜かすな。
馬鹿な日本の焼き豚が喜んでるだけで、本当の世界から見たら野球なんて誰も興味無い。 第二次大戦からなんも学んでないのなやきう防衛大本営て
あのときも始まりは卑怯で姑息陰険な真珠湾攻撃からだった
それをいまだに美徳としてチームを軍と呼びサインを盗み
弱い相手のときだけ徹底的に叩いてうれション大はしゃぎ
ほんと気持ち悪いねセカイから嫌われ避けられ煙たがれるガラパゴJAPやきう豚 海外の人はみんな異常に日本人を嫌ってるけど
スポーツの取り組み方くらいは認めてほしいな >>58
時間制のスポーツだからなにもしなくても試合は終わる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
