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【野球】国際大会で日本の野球が不評
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0001動物園φ ★
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2018/04/17(火) 10:56:09.63ID:CAP_USER9
国際大会で日本の野球が不評って?勝つための戦術と“マナー”の問題。

4/17(火) 7:01配信
Number Web

大差がつく試合も多かった2018年のセンバツ。その時の考え方が日米で違う、というのは知識として持っていて損はない。 photograph by Kyodo News

 その反応からは、日本高野連にとっても寝耳に水の話ではないことが読み取れた。

 「8回の盗塁、あったねぇ」

 大量得点差における試合の進め方について、筆者が聞いた時だ。

 実は国際大会において、日本代表の戦い方はあまり好意的に捉えられていない。その問題について尋ねたところ、冒頭のような返答をもらったのだ。

 このほど閉幕した第90回選抜高校野球大会は、大阪桐蔭が連覇を果たした。

 今大会は点の取りあいになった試合が多く、年明けからの仕上がりに差が出るセンバツらしく、大差がつく試合もいくつかあった。大阪桐蔭は花巻東に19-0で勝利している。昨年の大会でも、報徳学園が21得点を挙げた試合があった。

 そんな大差の時に問題になるのが、試合の進め方だ。

 甲子園ではどれだけ点差があっても手を抜かないことが相手への礼儀だとされるが、そこまで相手を痛めつける必要があるのか、という視点もありうるものだ。

 こんなことをテーマにした理由は、国際大会での日本チームの評価がよくないからである。いわゆる“アンリトゥンルール(不文律)”が浸透していないのだ。

 「日本は世界的に見て実力では1位の国だと知られていますが、野球のマナーという点ではいい評価を得られていません。マナーとは試合の進め方です。相手へのリスペクトが足りていない」

 そんな話を教えてくれたのは、元アマチュア野球の規則委員長・麻生紘二さんだ。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180417-00830514-number-base&;p=1
0117名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:21:53.22ID:pwPSD86k0
吠えるやガッツポーズなどしてはいけない

田中将大は、2013年日本シリーズ第2戦、巨人打線を1点に抑えて完投勝利を
飾った。6回表、2死満塁でロペスと対戦、最後は直球で空振り三振に仕留めると、
直後にくるりと後ろを向いてこぶしを握り、何か叫びながら腕を大きく振って
のガッツポーズを見せた。

ロペスは「チャンスがあったらやり返そうと思っていた」と、第6戦での田中か
ら打った起死回生の同点弾を振り返ると同時に、「頭のいい投手だから米国の
ルーキーイヤーではやらないだろう」と、帰国時に皮肉たっぷりに言い残して
いる。

大リーグでも、マウンド上でガッツポーズを見せる投手がいないわけではない。
例えばテキサス・レンジャースのダルビッシュ有。三振を奪うとこぶしを固め
て吠える姿を、しばしば目にする。だが、「ルールを破った」として報復され
たという話は聞こえてこない。

北海道日本ハムファイターズ時代の映像を見ると、三振を取った後に打者に向
かって叫び声をあげたり、腕を大きく振ったりとアクションが大きい。ただ大
リーグに移ってからは自重するようになり、ガッツポーズも小さめに変えたという。

ニューヨーク・メッツやセントルイス・カージナルスに在籍したことのある
ジョー・マクユーイング選手が激しいスライディングを受けて骨折した時、
投手は迷わずスライディングした選手の次打席で死球をぶつけ即退場になった。
病院に向かう途中で死球のことを聞いたマクユーイング選手は、「スター選
手でもない自分のためにやってくれたのか」と目を潤ませていたとのこと。

実はマクユーイング選手はスターではなかったけれど、いつでも一生懸命で思
いやりがあり、チームメイトたちに愛されている存在であったこととも関係が
あったよう。

多くのスポーツでは選手やファンから非難を浴びるといった不名誉が「罰」とな
るが、野球はもっと直接的だ。

暗黙のルールがある理由はスポーツによって微妙に違うが、野球はチームや選
手のプライドのためと言われており、選手間の慣習を言い換えている場合もある。

アメリカ周辺の野球文化では、「大差で勝っているチームはバントはしない」
というのは不文律。
「セコ過ぎる」あるいは「死者に鞭打つ行為」ととられてしまうようだ。
メキシコのピッチャーが次打者に死球をぶつけるという、メジャーなどでは
伝統的な報復行為に至った。すでに殺気立っていた両チームは大乱闘を起こした。

アメリカのような銃社会で“挑発”は死を意味する

日本ではよく見られる得点差が開いている時の盗塁やバント、打った瞬間の
バットの放り投げ、ホームランが出た時のベンチ前の全員ポーズ、これら
は全てメジャーでは侮辱と見なされる。そこにはとくに理屈はない。
日本と違い、多民族が入り乱れてやってるため一種の戦争。
アメリカのような銃社会で“挑発”は死を意味する。
0118名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:21:58.34ID:L7S4sh7z0
他の国もひどいだろ
アメリカのラフプレー
韓国の被死球作戦
日本の高校野球の指導者には国際的マナーを徹底させろよ
0119名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:22:13.05ID:eBydwYjh0
日本野球が実力世界1位として知られている?
さらっと嘘を書くなよ
0121名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:22:16.16ID:BpSnq32y0
コールドを設けないなら、ギブアップ制度でも作ったらいんじゃね。
こー言うと、また屈辱的だ、なんて始まるんだろうな。負けはどー表現しようと負けなんだがなw
0123名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:23:05.13ID:Tq3yz+Ui0
相手に対して「手を抜かない」のがマナーだろw

舐めプしてほしいの?
0125名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:23:21.62ID:W/ERHFJz0
強いから勝つ、弱いから負ける
これが徹底されているだけ。
勝負に負けて命まで取られるわけではないんだから、同情や手抜きは不要。
柔道や相撲でもよく聞くだろ「自分は弱いから負けた、ただそれだけです」って。
0126名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:23:35.44ID:stmYw4Zv0
アメ公中心の文化思考のドマイナーレジャーだからこういう訳わからない暗黙の了解が存在するんだよね
欧州南米アフリカアジアとかでも熱心に野球やってたらルールで禁止されてないんだから別にいいだろという流れになる気がする
0128名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:23:46.97ID:eBydwYjh0
台湾でキャバクラで泥酔して暴れまくった奴等をまず追放しよう
0129名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:24:12.42ID:jXkcTeDh0
野球はリトルリーグの頃からズルと罵倒が上手い奴が評価されるシステムだからな
もともと野戦を模したルードの暇つぶしだからむべなるかな
0130名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:24:21.11ID:MvXTHqj50
情け容赦は無用
むしろ非礼と考える
それが侍だ
0132名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:24:34.08ID:V3xLiLaN0
NBAでも点差ついてると終了間際に勝ってる側は点取りにいっちゃいけない暗黙のルールがあるな
0134名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:24:44.36ID:JvKDMjSA0
甲子園に関して走らんことがむしろ失礼
プロみたいなリリーフ揃ってないから逆転ありえるのこの記事書いた人わかってない
0135名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:24:47.10ID:ducjO6pl0
じゃあ7点差ついたら試合終了でいいやろ

それとも応援してくれてる観衆の前で
予定調和で残りのアウトを淡々と進行して行くのか?
0136名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:24:51.27ID:VimvHOcB0
もう野球は視聴率取れない時代なんだよ。

今はフィギュアやカーリングが数字取る時代。

そのうちサッカーも終わるだろう。
0138名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:25:10.33ID:KLPvW35G0
点差が付いても全力で戦うかどうかなんてその国の文化価値観に起因するものであって
どっちが正しいとかどっちが間違ってるなんてことはない
それを自分たちの価値観だけを絶対正義として相手に押しつけたり批判材料にするなんて
そういう考えが人種差別や戦争を生むんだよ
0140名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:25:38.63ID:MvXTHqj50
原爆二発も落として死体蹴りしたアメリカが言えたことか?
0142名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:25:44.10ID:pwPSD86k0
U-18W杯で清宮に報復死球!デッドボールの理由についてアンリトンルール
を知らない日本代表は恥ずかしい

3位決定戦のカナダ戦の結果は8−1と日本が大量リードで勝利しています。

3位決定戦のカナダ戦、9回表先頭打者の清宮は右肩にデッドボールを受け
ています。

本人は「報復されたんじゃないか」と言っていますが、これは報復死球です。

清宮は左打者で相手ピッチャーは右投手でした。

デッドボールになる場合変化球のすっぽ抜けなどありますが、右投げ投手が
すっぽ抜けて左打者にデッドボールすることはほとんどありません。

しかも投げているのはストレートです。

ストレートのすっぽ抜けなんてほとんどありません。

プロと比べると技術が足りないU-18だとしても考えにくいデッドボールです。


清宮デッドボール後盗塁

デッドボールで出塁した清宮は2塁へ盗塁を成功させています。

この盗塁でグラウンドに重々しい空気が流れました。

審判からも何か言われている光景があります。

ピッチャーはクイックで投げておらず、バッテリーは無警戒です。

もちろん清宮選手は足が速くないので、あまり警戒される事はありませんが、
キャッチャーが2塁に送球せずあっさりと盗塁を成功させています。

これは意表をついた清宮選手の盗塁ではなく、アンリトンルールを破ってしま
ったのです。

清宮選手の盗塁は成功したものの、盗塁としての記録はされずカナダの2塁手
からも暴言を吐かれています。

清宮がデッドボールを受けた理由は、8回ツーアウト2塁で、自身の打席の
時に2塁走者の伊藤選手が3塁へと盗塁をしました。結果は失敗でした。

小枝監督は「暗黙のルールだと知らないでやってしまった」と球審に謝罪しま
したが、「18歳以下は大丈夫」と声を掛けられたと言います。

しかし清宮選手へのデッドボールはピッチャーのすっぽ抜けではなく、明らか
に狙われてのデッドボールです。

その後盗塁をし、暴言を吐かれていますが、暗黙ルールを破ってしまったので
当然の事です。

せっかく大差で勝利したのに、日本の野球選手は紳士的ではないと海外チーム
は思ってしまったと思います。

将来メジャーも視野に入れている清宮選手であれば、アンリトンルールをしっか
りと勉強しておいて欲しい所です。
0143名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:25:46.53ID:sMNlnbGS0
サッカーは、ブックメーカーのサイトで試合が見れて、
時々10−0とか13−0みたいに試合があると、AT3分とか表示されていたのに
90分ピッタリで終わったりする。
0149名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:26:57.45ID:JvKDMjSA0
甲子園は予選とか9点差でも逆転した例あるからな
走らんことが後々致命傷ってのはありえる
0152名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:28:42.63ID:7mQQWcOs0
>>63
花巻はセルフジャッジで四球と決めつけて歯茎をむき出しにして雄叫びをあげながらファーストへ走り出してた
また、守備のときもセルフジャッジで三振だと決めつけて奇声を発してマウンドから走り出したりしていたよね
対戦相手への敬意も必要だけど試合を裁いてくれる審判への敬意も必要だよね
そういう指導はしないのかな?
0153名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:28:51.51ID:J8YeX6WN0
アメフトなんか試合終わってもいないのに喜び始めるやん
0154名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:29:29.25ID:tfn4WgfK0
勝負事って普通は、勝ってるからってナメプする方が失礼に当たるって言われるんだけどね
ミット動かしは見てる方もいい気分じゃないからやめるべきだね
プロのキャッチャーさんは高等技術だと思ってるらしいけど⋯
0156名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:29:42.66ID:zZKLQ0MR0
ていうか、1回負けたら終わりの高校野球とプロ野球をごっちゃにすんなよって話
7点差逆転負けなんてざらにあるから手を抜けないんだろうが
0157名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:29:42.87ID:EgMVR3DT0
高校野球は何よりもまず
坊主頭で試合するのがマナー違反だな
0159名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:30:07.32ID:SDl96VeA0
>>26
マウンドに政治を持ち込む一番醜い行為だから揚げられても仕方ないだろアホ
0161名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:30:18.81ID:MvXTHqj50
点差に余裕があるからリスクを恐れずに盗塁みたいなギャンブルできる
金持ちが投資をするのと同じ理屈
0162名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:30:21.86ID:kwy87Dac0
日本人の民度の低さってどんどん知れ渡ってるね
今や意地汚い衰退土人国だもんなぁ
0164名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:31:37.93ID:J8YeX6WN0
だいたいこういう記事書くのと「日本にはマリーシアが足りない」とか書くのは同じ奴
0165名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:31:55.71ID:+/Dw0K0w0
サッカーの場合は日本のサポーターの応援は世界中で絶賛されてて
よくコピーされるんだけどね

それにひきかえアホの焼豚は世界中で嫌われてるんだよね
0166名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:32:26.95ID:VgwmM3b/0
7点差なんて全然安心じゃない。
星陵0−8小松大谷の9回裏2アウトからの
9点逆転をどう説明するんだよ。
マナーとか言うならさっさとコールド宣言しろ。
さすがに深浦0-122東奥義塾で8回盗塁はかわいそうだが。
0169名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:32:50.39ID:zbmS3Y890
これが日本の心や
種の殻撒き散らし唾ペッぺ吐きながらガムクチャクチャさせてるベースボールとは違うんだよ
日本の野球は日本に合わせて進化した精神世界が違う異なる球技なんだから幼稚な思考回路でケチをつけるなよ
0170名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:32:50.87ID:EgMVR3DT0
>>130
勝負が決まっているのに、なおも
なぶりものにするのは非道だ
0172名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:33:20.81ID:g5I0w1ue0
89豚に人並みのマナーを求めても無駄
0174名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:33:49.61ID:G8fRK+C60
>>116

奴らの言葉はとても綺麗だけど、実際日本が国際社会でスタンドプレーをしようものなら
とことん潰しにかかる。政治的圧力と軍事力で脅して日本を縛り付けている。結局ヒーローは白人であり
それ以外は有り得ない世界なのよアイツラの頭の中ではさ。日本に緊縮財政をごり押しして日本を貧しく
してるのもアイツラ。どんなに綺麗事をいっても自分達だけが活躍して自分達だけが素晴らしくて自分達だけ賞賛される世界
じゃないと気が済まない。もし日本が活躍しようものなら激しい憎悪と嫉妬を露にして潰しにかかるミットモナイ狂った連中。
0176名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:34:14.27ID:oFRYXPsV0
盗塁はプロとアマで違うな
NPBは大差ではやらんし
0177名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:34:52.07ID:rDfqEdli0
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0178名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:34:56.33ID:gkQW52T80
ミットを動かす<<<<<<<足がかかってないのに転んで痛いフリ
0179名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:34:57.56ID:w8dpmodV0
スクールウォーズで川浜高が109-0で惨敗したとき、大勝した相模一高の監督は
「お前達は後半、明らかに手を抜いた!たとえ勝ちが見えていても、手を抜くのは無礼だ!」
と叫びながら部員をバンバン殴り倒していた

お前たちを殴るみたいな前フリもなく、次々にパンチを浴びせられる生徒役の人はキツイだろうなと思った
0180名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:35:01.16ID:GJ280vKd0
>>113
答え出てた
0181名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:35:04.17ID:+/Dw0K0w0
焼豚ってなんでチョン顔の奴しかいないの?
0182名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:35:14.07ID:qUdrCmPs0
>>1
ガチなら手を抜く必要なんて無いんだよ
0185名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:35:44.75ID:NBHsUjPz0
焼き豚「勝てないから僻んでんだろ」
外国野球「何こいつキショイわ関わんとこ」
焼き豚「サッカーは60位wwwwwwww」←野球の世界でも孤立する本物のバカ
0186名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:35:50.29ID:XPuJZZFN0
まあテニスかて、軟式考え出したのは日本、そのあと、支那と朝鮮に輸出・・・なんでも、自前にするのが
我日本やからな
0187名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:35:51.64ID:vfqOcEXY0
サッカーなら当たり前のプレイな気がする 審判を欺くとかズル賢いプレイとか
0190名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:37:17.01ID:v42pR2eb0
>>163
盗塁をチャレンジするようになれば、
投手は牽制の必要が出てきて、余計に試合進行が遅くなるだけじゃん

ただでさえ、遅い遅いと言われてる野球が、
勝敗の意味の薄い行為で遅さくなっていいの?
0191名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:37:22.76ID:0TlEi2940
キャッチャー足をスパイクで狙ったり
ファーストの足を蹴り上げたり
ていうのじゃないんか
0192名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:37:28.16ID:+/Dw0K0w0
野球の世界でもガラパゴスの焼豚
0193名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:37:39.87ID:5xOnv1Pj0
殺人スライディングがか?
0195名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:38:01.82ID:qk6nlNEB0
>>1
手を抜くのは偽善だよ
相手が棄権すればいいだけの話
同じ高校生なら同じ点を取り返される可能性もある
だから手を抜かない
アメリカとかいう偽善国家は最悪射殺すればいいと思ってるから考えが浅はかなんだよ
0197名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:38:42.49ID:amGBEi4A0
>>1
YGさん乙です
0198名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:38:45.58ID:EgMVR3DT0
>>183
暗黙のルールを守らない奴へのイジメみたいなもんだな
0199名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:38:50.38ID:aNfNLNTn0
強くなけりゃできない贅沢な悩みよのう
0200名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:38:51.25ID:fNnM75hh0
一方でルールを変えてまで日本人に勝たせまいとする白人ども
0201名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:38:53.92ID:RaIg6r8c0
常に全力って馬鹿の証明
状況見て自分で判断するアタマがないだけ
0203名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:39:30.90ID:osME0tXw0
どう考えても手を抜く方が失礼だろ
嫌なら負けてる側の敗北申告制にしろよ
0204名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:39:33.78ID:VnGCPXhm0
こんな競技アメリカと韓国とクソみたいな途上国以外誰も見てないから大丈夫だよ
好きにすればいい
0205名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:39:44.53ID:dWeNwI1Y0
>>142
故意のデッドボールこそ恥ずべき行為だろ
0206名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:39:51.57ID:U/cWEZx40
投球の癖を探すのがよくて
サインを教えるのがダメってのがわからんな
0207名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:40:03.37ID:5O2Xf94a0
サッカーやカーリングと違って、野球って最後の1球まで分からないからな。

文句を言っている人に、9回の裏だけでいいから日本文理の決勝戦をみせてやれよ。
0208名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/17(火) 11:40:40.55ID:ZWjCm4GQ0
野球はマイナー競技というのはこういうとこにあるんだろうな
個々の国で独自のルールになってるもんな
0209名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/17(火) 11:40:57.52ID:rkdnW5e80
弱い相手をぼろくそに痛めつけて礼儀もくそもないわな
0210名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/17(火) 11:40:58.89ID:wmMeralo0
マイナー競技なのにさらにマイナールールで粋がってる日本w
0211名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/17(火) 11:41:00.35ID:mrZkL2FE0
いや、ビックリしたわ
これ、日本を擁護する奴がいるないるとはw
これ擁護してる奴は日本の相撲が白鵬とかモンゴル人力士の無作法に文句言えねえw
0212名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/17(火) 11:41:08.73ID:E+rBWN6h0
やってる国少なくて不評も糞もないだろw
日本の野球とか世界の〜〜〜
0213名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/17(火) 11:41:11.80ID:OE7Stvui0
>実力は世界一ですが

サクッと仕込むねぇww
0214名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/17(火) 11:41:20.88ID:+/Dw0K0w0
>>204
台湾とキューバとプエルトリコとベネズエラとキュラソー島がおるわ!
0215名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/17(火) 11:41:39.59ID:ZHRtgb140
>>1
実力ある選手が メジャーで野球したい理由だな
日本の応援団うるさいだけだしいい迷惑だぞ うるさいから野球の臨場感が無くなってる
0216名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/17(火) 11:41:42.11ID:7qyhcAtD0
国際大会(笑)
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