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【F1】レッドブル首脳「マクラーレンがホンダとの関係を解消するという決断をしたのは大失敗」
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0001THE FURYφ ★
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2018/04/16(月) 23:37:38.97ID:CAP_USER9
レッドブル首脳のひとりであるヘルムート・マルコが、マクラーレンがホンダとの関係を解消するという決断をしたのは
大失敗だったと語った。

昨年限りでホンダとの関係を解消したマクラーレンは、今季はルノーから購入したPU(パワーユニット)を搭載して
シーズンに臨んでいる。

先週末に行われた今季の第2戦バーレーンGPには3強チームと呼ばれるメルセデス、フェラーリ、レッドブルとの差を
縮めることが目標だとして乗り込んだものの、予選も決勝もトロロッソ・ホンダのペースにすら及ばないという残念な
結果に終わってしまった。

■マクラーレンが遅かったのはホンダだけのせいではなかった

「“アロンソさん”はレッドブルと戦いたかったのだが、トロロッソの後ろになってしまった」

ドイツの『Auto Motor und Sport(アウト・モートア・ウント・シュポルト)』にそう語ったマルコは次のように続けた。

「マクラーレンのクルマはそれほどいいものではないし、彼らが遅かったのは単にホンダエンジンだけのせいではなかったんだ。
ルノーを積んでからも彼らはストレートで一番遅いんだからね」

■ホンダを見限ったのはマクラーレンのミス

今年も開幕戦オーストラリアGPでは問題を抱えてしまったものの、ホンダPUは第2戦バーレーンではかなりのパフォーマンスと
信頼性を発揮。予選6番手となったトロロッソのピエール・ガスリーは決勝でも2つ順位を上げ、2015年にエンジンサプライヤーとして
F1に復帰したホンダにとって最上位となる4位フィニッシュを達成している。

最近のうわさでは、レッドブルも来季からルノーに替えてホンダPUを搭載することになる可能性がかなり大きくなったと考えられている。

マルコは、マクラーレンがホンダを見限ったのは間違いだったと次のように付け加えた。

「彼らはこれからどんどんよくなるエンジンを失ったばかりでなく、大金を失うことにもなってしまったんだ」

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180416-00000006-fliv-moto
0002名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 23:38:49.50ID:/k3koy1j0
はいがせ
0005名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 23:42:09.22ID:YyTX2PQz0
中国GP見てルノーとホンダの圧倒的なパワー差を感じてしまったんだが…
0006名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 23:46:35.65ID:2xPNnjay0
>>5
PUのパワーもだけどトロロッソの空力が
風の影響を受けやすいと言ってた
少しの風てマシンがバランスを失うらしい
0008名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 23:49:22.05ID:T/p3n9N+0
>>5
空力の問題の方が大きかったようだよ
パワーが不足してて、というならマクラーレンの最高速の遅さはなんなのって話になる
0009名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 23:49:37.01ID:6raqB7bJ0
メキシコで復活
http://9ch.net/CE
0010名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 23:49:49.26ID:kBLNuEbC0
マクラーレンとレッドブルは同じPUだからな…
予選で1.5秒位差があるから、確かにマクラは良いシャーシとは言えないな。
0011名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 23:51:21.83ID:kBLNuEbC0
>>5
放映でルノーとホンダのPUの差が分かっちゃうなんて相当の通ですね。
0014名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 23:52:56.85ID:+8DOpZQ40
つーか全盛期は勝って当たり前だったのになんでこんなに勝てないの??
ホンダエンジンが勝てないことがわからん
0015名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 23:53:06.77ID:IX2xtVBb0
ジェット機みたいな音
0017名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 23:55:00.24ID:T/p3n9N+0
>>14
エンジンパワーだけで勝てる時代じゃなくなったってこと
レギュレーションも大幅に変わってるしね
今のF1マシンはほとんどハイブリッドカーだからね
0018名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 23:55:51.59ID:UNRCrXAd0
>>14
そりゃな欧州の娯楽だから欧州のチームが有利なように毎年
レギュレーションという名のルール変更されるんだろw
ちなみに今のF1って全然興味わかないw
0019名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 23:57:29.41ID:pWuZo50N0
逆に強風も低温もものともしないフェラーリはどうなってんだ
0020名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 23:58:57.31ID:mcGPWREQ0
テレビでやらなくなったからF1の最新事情さっぱり分からない
プロストとベルガーは今何やってんだろう
0021名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 23:59:49.43ID:HrGBacp10
>>17
エンジンパワーもルノーに追いついたかどうかで、メルセデスとフェラーリとは全然なんでしょ。
0022名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:01:20.45ID:Wa8FORm50
F1よりNBOXのほうが開発費かかってるだろ
フェラーリに660ccエンジン作れんのか
ダイハツ以下
0023名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:01:46.62ID:/WtKQB7r0
ヨタほどの資金力と開発力があっても
レギュレーションという壁に阻まれてあえなく撤退w
0024名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:05:29.43ID:qMxBlwV90
>>21
パワー的にはどっこいになりつつあるルノーPUを搭載してるレッドブルが優勝してるわけだから
今日日のF1はシャシー性能がいかに大事かって話だよ
0025名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:06:46.01ID:Hw97+yUi0
ホンダはF1を続けてることが失敗だと思うけどな
0027名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:09:03.17ID:rUY7tpXS0
>彼らが遅かったのは単にホンダエンジンだけのせいではなかったんだ。
>ルノーを積んでからも彼らはストレートで一番遅いんだからね

何度読んでもいいニヤニヤしちまうw
0028名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:13:35.19ID:63mVONt40
てかさ、復帰して4年たってもこの位置なの?ホンダは。
開発遅くね?
0029名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:13:37.30ID:vRDYznh40
>>24
あと、ピレリーの性能もアレだからシャシーの特性は本当に重要。
燃費も忘れちゃいけないか、ダウンフォースで抑え込めばいいってもんでも無いのよね。
0031名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:22:22.18ID:YsQLSKi30
マクラーレンの場合、大きなスポンサー見付けるか
新しいワークスPU連れてこない限りデスマーチだじゃらな
0033名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:24:30.93ID://3RinTF0
It's never too late
0034名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:25:01.86ID:qMxBlwV90
>>28
復帰後3年間のマクラーレンとの開発では、マクラーレンのシャシーに無理やり合わせることを強要されていて、
しかもテストも満足にやらせてもらえないとか、シャシーがタイトすぎて熱対策しようにも限界があるとか無茶な条件もあったりしたので、苦労してたわけ
トロロッソになってから、お互いに歩み寄って開発できるようになって、大分改善されてきたってところ
なおマクラーレンはルノーのPUにしても結局遅いので、ホンダのPUがパワー無いからダメだという言い訳は嘘だったことがバレた
0035名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:30:42.01ID:YsQLSKi30
今はアロンソが頑張ってるけど
あいつもいつ掌返して逃げ出すか解らんし
0036名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:32:36.56ID:NxQd5iGg0
>>5
速かったときはホンダのおかげで
遅い時はチームとドライバーのせい厨が
わいてくるぞ
0037名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:33:20.50ID:Ofsi+E2b0
カミカゼ右京が皇帝ラルフ・シューマッハと優勝争いしてる頃のF1は面白かったな。今はつまらん。 
0038名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:37:05.59ID:/WtKQB7r0
>>37
俺はビルヌーブがウイリアムに鮮烈デビューしたころが忘れられないw
初戦でずっとトップキープしててマシントラブルで
結局1位はデーモンに譲ったけど2位でフィニッシュしたとかね・・テレビでかじりついて見たわ
0041名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:49:23.78ID:a2MQRNcI0
マンセルがウイリアムズ、シューマッハがベネトン
この頃が一番楽しかったな
0042名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:54:17.22ID:9GQJd+Qm0
あれだ、ホンダがエンジン供給してるチームに
ブリジストンがタイヤ供給すれば車のパフォーマンスが格段にアップするんじゃね?
今のルールよくわからんが
0043名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:56:48.65ID:W3zIWnHP0
>>23
トヨタは「あの」富士スピードウェイの地獄絵図で完全にミソが付いたからな
不幸が重なった上に運営最低であれは本当に酷かった
しかも量産技術しかないくせに「技術がある」って思い込んで、後は金の力でF1で勝てると本気で勘違いしてたからな
0044名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:56:50.80ID:jZ1otpcr0
マクラーレンっていつになったらPU自社開発すんの
大人しくメルセデス積んどけよ
0045名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:56:58.20ID:/WtKQB7r0
>>41
シューがフェラーリに移った直後はけっこう楽しかったぞw
まさに荒馬を乗りこなすような。でも結果がなかなかでなくていらついてたw
でもさすがシューだよな開発にも口出してどんどんマシンが良くなってたな
0046名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:58:13.28ID:qMxBlwV90
>>45
で、その後のバリチェロとの1-2フィニッシュ祭りを見るハメになったわけだよなw
0047名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:58:29.01ID:g64Penq20
予備予選迄あった位チームが多かった頃が一番面白かったなあ
0048名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:58:53.27ID:a2MQRNcI0
>>45
もちろんその流れも凄かった、伝統だ名門だって名前だけのフェラーリを
もう一度世界のトップに押し上げたシューの力は凄まじかったよ
0051名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:02:58.19ID:SGGmLsEq0
>>14
第二期の一時期になんでホンダ積んでる車でも勝てたのかという方向から見たほうがよい。

ホンダが四輪で性能調整してもらえないレースでアドバンテージを少しでも持てた例が過去どれくらいあったのかも調べてみるとよい
0055名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:04:41.16ID:pGPBzwoR0
もうすぐシューが亡くなって10年か
月日が経つのは早いなぁ
0060名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:12:49.25ID:/WtKQB7r0
あんだけ大金稼いであとは余生を有り余る金で優雅に過ごせるはずだったのに
スキー事故で今は植物状態か・・シューも運がないねw奥さんはハッピーかもだが
0061名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:13:31.95ID:9a3P+QVl0
ホンダは時代遅れのF1なんかさっさと撤退して
ジェット機とアシモの開発に資金ぶち込んだほうがいいと思う
0062名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:14:29.29ID:KGDA3ijK0
1戦目と3戦目を見る限り、ホンダ切りは大成功だろw
ルノーPUで今年はオーバーテイク出来るようになったしな
去年までのホンダPU(笑)ではオーバーテイクなんて出来なかったしw
0063名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:16:37.93ID:k5b2//j40
この前MLBニュースの後半にF1バーレーンのニュースもあったが
アロンソはフェラーリで1位フィニッシュって見た気がするけど幻かな
0064名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:19:09.75ID:CcJ9urpT0
>>14
勝って当たり前の全盛期なんて2〜3年だったろ
まだ力あるその全盛期にルノーに覇権奪われた事実をお忘れかい?
0067名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:26:47.10ID:RSiRC/Ns0
「マクラーレンのクルマはそれほどいいものではないし、
彼らが遅かったのは単にホンダエンジンだけのせいではなかったんだ。
ルノーを積んでからも彼らはストレートで一番遅いんだからね」

ルノーエンジン積めばレッドブルのようになれるってアロンソ言ってたからな。
そりゃレッドブルの空力の仕事を過小評価してる事に他ならず、
レッドブルも面白くないわなw
0068名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:26:55.22ID:at0hdJ9a0
いつまでバーレーンGPの偶然を擦り続けてホンダあげの記事書くんだろう
0069名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:27:20.50ID:HWjXAcpB0
>>43
だな。まるでライン上を流れるモノのごとく人を扱いやがった。
トヨタ系列は絶対買わんと決めた出来事だったな。
0073名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:35:25.03ID:XtkFsiyPO
>>28
サイズゼロコンセプトじゃ勝てないとトークン制度がなくなった去年からコンセプト見直してやり直してるしな
実質2年目みたいなもんだろ?
0075名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:37:56.03ID:S9pqAHkr0
古い内容だな
レッドブルはルノーエンジンで優勝し
マクラーレンは3戦連続ポイントだろ
0076名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:41:02.64ID:Iv+ak7PY0
マクラーレンは三戦連続ポイントゲットなんだよなあ
この発言は二戦目まぐれ当たりでトロロッソが4位とった直後のコメントだろ?
じゃなきゃ異次元の遅さで味方にカミカゼしたトロロッソホンダに対し、マクラーレンのアロンソはフェラーリオーバーテイクしてるからな
ストレートが遅い車でも抜かれず逆に
0077名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:46:28.13ID:JTlW1vA10
>>64
F1 コンストラクターズタイトル
1986 ウィリアムズ・ホンダ
1987 ウィリアムズ・ホンダ
1988 マクラーレン・ホンダ
1989 マクラーレン・ホンダ
1990 マクラーレン・ホンダ
1991 マクラーレン・ホンダ

2〜3年どころか6年連続のタイトル獲得です
0078名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:51:03.55ID:Mlna1/lB0
今のF1はエンジンより、いかにタイヤを機能させられるかの争い
トップ3チームはインチキも含めて他のチームよりタイヤをうまく使ってる
0079名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:58:44.25ID:eSfQqKmX0
中国でアロンソさんがストレートが遅いって認めてしまったからな
0080名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 02:01:27.24ID:9efVJQb60
よくわからないのだが、今のF1って面白いの?
文からなんかつまらなそうな空気を感じる
0081名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 02:08:19.46ID:/gth9T2Q0
>>14
本田宋一郎さんが死んでから、いくら何でもレースの為に利益の1割もつぎ込めないだろうとw
それも表の話で、全体ではもっと使ってたらしい。

金だけで勝てる訳じゃないが、F1常勝時代のホンダは、会社が傾くほどの費用と人材と場所をつぎ込んでた。

復帰した後の陣容は、比べ物にならない。
スタッフだけでも、昔は今の10倍以上いました。
それで勝とうと云うのが無理。
0082名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 02:18:19.50ID:/WtKQB7r0
>>81
そりゃなF1に一番金つぎ込んでるフェラーリなんて
F1に参戦するのが主で車売るのなんてF1に参戦するための金作るためだとか言ってるからなw
0083名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 02:22:03.23ID:+rX2gWSk0
>>14
ホンダ得意の高回転域での勝負が制限されているから
じゃあエンジンはどこで差を付けたらF1マシンとして高性能になるのかという部分の探り合いで後手を引いてるんじゃないかと思う
0084名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 02:24:40.69ID:qMxBlwV90
>>83
今はMGUっていう、エネルギー回生ユニットの良し悪しがかなりの部分を占めている
簡単に言ってしまえば、ハイブリッドカーとしていかに優れてるかって話
0089名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 02:58:16.48ID:SrKtTlDb0
ロス・ブラウンと組んで
コンストラクターとしてもトップになれてたのに
前社長がバカだったからこんな状態になったのでは?
0090名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 03:03:08.79ID:DDqeIjAw0
>>77
ターボ時代とNA時代を切り離して書いた事くらいわかれよ知恵遅れ
0091名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 03:07:32.91ID:/WtKQB7r0
結局ターボで勝てないからターボ禁止w
売ってる車もガス車じゃ勝てないからクリーンディーゼルとか言って
大気汚染しまくりで今度はEVやー!いうてるw
んで完全EVなんて電力やら充電が無理だとわかるとHVもOKとかすげーよな
0092名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 03:15:41.74ID:NByMr5BI0
自分たちに都合よくゴールポストを動かす
0093名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 03:20:03.36ID:/WtKQB7r0
>>92
冬季オリンピックとかもルール変更の嵐w
やっぱ東洋人が活躍するのは腹立つんだろうな
0094名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 03:31:20.44ID:JTlW1vA10
>>90
お前周囲から空気の読めないメンドクセー奴って思われてるから気をつけたほうがいいよ
0096名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 03:40:37.00ID:y4tFLeZd0
>>80
まあ今年は去年よりは面白いかもね
それでも80-90年代の百分の1の面白さってとこだな
0097名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 03:42:24.83ID:i61yNbjK0
>>14
ここにいるやつ程度で分かるわけないだろw
ホンダが分かんないのに
偉そうに通ぶってる奴はどーせ何かの受け売り
分かるわけがない
0099名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 03:56:55.87ID:7ByAUSLZ0
>>23
リーマンショックをはじめ金回りが悪くなったからだろ
誰も呼んでないのに金にもの言わせて強引に参戦 風向き悪くなったとたんに真っ先にケツまくる
一勝もできなかったのはどこも本気でやってる以上そんなに甘くはない世界だし仕方ないが 無駄に引っ掻き回しただけなのはちょっと腹立つ
0102名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 04:30:46.75ID:utp8KsRT0
12気筒時代はホンダの技術が存分に活かされてたけど
今のような単気筒だとメーカー差が無くなるんだろうね
0103名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 04:47:35.05ID:9fZ6J/S30
中国のレースの前のコメントだろ
今は考え方が変わってるよ
0105名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/17(火) 05:01:12.77ID:KnX5Cmmj0
チェザリスが走ってた頃が面白かったな~いろんな意味で(w
0107名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 05:15:07.75ID:wIc38DmG0
        , - ― - 、
       / -  - ヽ 
      |  ●  ● | 
    (( ("  ),〜.。" ) )) バリッ
      `>  ゜   <    ボリッ
     /       `ヽ
     (  ̄ ̄ ̄ヽ    ヽ
     `ーT ̄|'`'`'`'`'`'`7|
        |  |  錦織  |、|
        |  | チップス( ̄ )
        |  |      T´
        | ム========ゝ
0108名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/17(火) 05:39:05.80ID:XUzM+90e0
>>4
マクラーレン首脳はアホ

マジレスすると、クルマってエンジンとボディのバランスが重要なんだけど、マクラーレンはバランス取りをエンジン側に押し付けた。
ルノー相手にも同じことやってるから遅いんだよ。
0109名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 05:48:48.91ID:WrUT44ml0
F1のパワーバランスなんてくるくる変わるもの。
最近はちょっとスパンが長くなってるけど。
マクラーレンもウィリアムズもルノーも馬鹿強い時期もあった。
0110名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/17(火) 06:12:13.37ID:xm2nfiBv0
>>43
1年目はマジでアレだったけど、2年目は鈴鹿以上にすこぶる快適だった。
あれなら鈴鹿じゃなくて富士でも良いと思う。
0111名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/17(火) 06:25:52.79ID:YqZFZku10
>>90
格好悪い
0112名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/17(火) 06:31:10.55ID:Ff1m80Mn0
ホンダが今年もマクラーレンと組んだままなら去年と何も変わらなかったと思うよ
手が切れることでホンダ内にはじめて危機感が生まれたから
0115名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/17(火) 06:55:54.31ID:pkOCingD0
何を積んでも遅いのだから金を出してくれるホンダでいいじゃないかってことか
0116名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/17(火) 07:07:40.96ID:IGaa3IQa0
>>115
「ホンダでもルノーでも最高速他より10キロ遅いとかwwwwww」
「それで金持ってくるホンダワークス辞めてルノーカスタマーやってるとかwwwww」
ってレッドブルに煽られてるんだゾ
まあ、マクラーレンが「ルノーPU載せればレッドブルに勝てる」とか言ってたらしいからしょうがないね
0118名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 07:27:35.00ID:Ff1m80Mn0
>>116
F1のレベルに達してないダメPUのせいで3年もF1車の開発ができなかったんだから仕方ないわな
0121名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 07:53:17.60ID:DhZuyK4a0
>>5
開幕から見てたら解るだろ
マクラーレンとトロロッソではコースによって立場が入れ替わる
つまりどちらも得手不得手の差が大きいってこと
0122名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 07:54:03.34ID:O0fOw7cB0
もはやホンダなんて軽自動車しか作れないメーカーだろ
0123名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 08:01:15.58ID:Kx1C/adO0
時代はF1からFE
0124名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 08:10:59.84ID:/kntJqGi0
フェラーリって技術力的にホンダより下だろ
メルセデスやルノーが強いのは分かるが
0125名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 08:13:11.83ID:ZGVGQjX50
単純に契約解消じゃなくて過去の友好な関係さえぶち壊した解消だからな
後味悪いよ
0126名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 08:36:26.48ID:asdPfuoy0
カーレースって何で平等でやらんの?
選手の差じゃなくてマシンの性能の差なのがクソおもろないわ
無人制御でええやん
0128名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 08:55:29.31ID:3v8hHG980
>>126
F1参加の理由はクルマの宣伝だから差があって当然
下町ボブスレーでボブスレーの乗り物は共通で良いじゃんとは思ったけど
0129名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 09:09:53.61ID:PS409qU40
>>119
レッドブルとルノーはずっと喧嘩状態
5月までに来年のエンジン決めろとルノーから言われてる
カタールまではホンダへスイッチと思われていたが、
中国の結果で混沌としてきた
レッドブルが選べるのはホンダかルノー(ルノーは義務として嫌々)
メルセデスとフェラーリは絶対にやらんと言ってる
0130名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 09:13:30.50ID:fXEWeuQD0
皐月賞の後たまたま見てたけどなんか今のF1ってパワー云々よりタイヤ合うかどうかって感じの争いなんかな?
メーカーによるパワーの差なんてのは全然わかんなかったわ
0132名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 09:49:35.37ID:ojqkPe950
>>130エアロ8割ともいわれます、しかも車体の裏側のエアロで吸い付けて走ってるんです
0133名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 09:50:54.74ID:ojqkPe950
こういう除法を知らない人はいつまでもう高速セッティングかグリップセッティングかという古臭いことを言うのです
0135名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 09:53:42.27ID:8HV1xVw60
ホンダが何か悪い企業でない限りは確かにミスだったのかもしれない
0136名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 09:53:48.19ID:ojqkPe950
とうぜん裏側エアロのために路面とのクリアランスを保つサスペンションも重要です
0138名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 09:58:31.52ID:vOJNPDtn0
リカルドおめでとう
0139名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 10:05:15.86ID:QmHA1ANM0
レッドブルがエンジン決定するためにトロロにシャーシ協力すればと思うけど
しないのかな?
0142名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 10:59:11.07ID:Z3qP0s2U0
>>59
免許の更新のときに観たビデオで中嶋悟が解説してたわ
0143名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:18:21.48ID:mL547PLF0
F1のハイブリッドシステムってエンジンに電気で補助するタイプだよね?
そういう意味じゃホンダのハイブリッドの考え方はF1と同じだと思うんだが、さすがに市販車技術からF1に応用するのは無理か?
0145名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:56:17.54ID:e6IPOwjt0
>>17
ほぼ空力だもんな。
エンジンサプライヤーにはメリット無いわ
0146名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:02:11.40ID:LWFM1StA0
>>129
レッドブルは来期ホンダで当確
中国の結果で混沌って表面上の順位しかみてないだろw
0147名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:04:27.39ID:C871FezA0
来年になれば「レッドブルがホンダとの関係を締結という決断をしたのは大失敗」と言われるんだろ
0148名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:11:42.67ID:MviJ7bIg0
>>126
レギュレーション上では平等なんだけどね
あとワンメイクレースってのもあるよ
0149名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:11:53.48ID:BwXeBYdR0
ん〜なんだかんだでアロンソ三戦連続ポイント取ったからなぁ
少なくとも短期的には失敗とは言えないと思う
0150名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:11:54.32ID:ZJdAzPrZ0
しばらくF1みてないけど、とうとうドライバーの話題が出なくなったんだな
マシンの差で勝敗が決まるなら自動運転でいいんじゃね
0151名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:26:17.18ID:E2cJFtdS0
F1ほど裏方含めて多くの人間がかかわるスポーツはないよなw
そりゃ車はハイテクの塊やから仕方ないけど
やきうならバットやらグローブの職人やら芝を手入れする阪神園芸なんてのもあるけど
0152名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:28:46.88ID:nwkcsKLG0
>>58
間違ってはいないからなw
0153名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:34:32.76ID:jM005ueOO
マクラーレンとホンダの相性が最悪なだけだったんだろうな
トロロッソがワークス待遇になって一番得をしたのは確かだが
0154名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:44:58.15ID:LWFM1StA0
>>153
相性が最悪というか1チーム体制のデメリット
シャシーの問題点も全部PUのせいにされていたから開発の方向性がメチャクチャに
0155名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 12:58:21.46ID:cQhK6nsS0
ベッテルがえらくしおらしくなってて肩すかし食らったわ、いつも通り無線でピーピー言うか体当たりしてこましたれよ!
モトGPなんてピットに殴り込みに行ったシューマッハみたいな事やってて観る側はとっても楽しいやで!
0157名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 13:01:33.84ID:vf/HJVyF0
PUの耐久性を
放熱性の悪さで損ない
PUのパワーを
ダウンフォースで使い切る
ゴミシャシー
それが枕
0158名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 13:01:42.09ID:sTfJcPKo0
レッドブルとしてはマクラーレンが同じエンジンになっちゃったから
ライバルになりえちゃうからな
ホンダと手を組んでてくれれば
ライバルにならないんだから安心だったのに
0159名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 13:03:54.10ID:vf/HJVyF0
>>150
F1は本当につまらん
もはや実車をサーキットで走らせる必要性も無い

設計データをスパコンにぶっこんで
シミュレーションの結果発表で順位も決めれば良い
0160名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 13:08:00.52ID:s1HQsP/L0
マクラーレンが割と速いから焦ってるのかな
お前らもフェラーリかメルセデスのPU使っていい言われたらすぐ乗せ替えるくせに
0161名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 13:09:03.36ID:Z6c7b+za0
シャシーもPUも糞だった去年のマクラーレンだが
シャシーの方がより糞だったというのがわかったw
0162名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 13:18:17.44ID:s6b6o1DQ0
>>20
ベルガーはしばらくトロロッソの共同オーナーやってて今はDTMの運営関係かな
0163名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 13:18:20.18ID:LWFM1StA0
>>160
赤牛にしてみればこの程度なら想定内というか下手すりゃ想定以下だろ
枕は去年の開幕数戦もリタイアするまではポイント圏内走ってたから、信頼性の問題であって速さ自体は去年とあまり変わってない
去年はPUのせいにしてたから信頼性があがらず
今年はシャシーのせいだと丸わかりだから開幕までに対策を打てた
0164名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 13:22:48.27ID:o/iLEWkZ0
本田は金食い虫から逃れられてよかったんじゃない。
しかしルノーを通じて、F1に日産の金が吸い取られそう。
0165名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 13:27:13.67ID:e6IPOwjt0
>>150
もうペイドラだらけ
0167名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 14:18:55.95ID:MviJ7bIg0
>>164
ルノーのPUには日産の技術も入ってるしインフィニティでレッドブルに金出してたし
フォーミュラEもルノーの代わりにやらされるんじゃないの?
0169名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 15:03:46.50ID:WrUT44ml0
ベネトン復活しねーかな。
最後のMT車勝利はベネトン時代のシューだよな。
0171名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 17:53:54.23ID:NxQd5iGg0
ミニバンレースとか
軽自動車レースとかに取り組んだらどうよ
0173名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/17(火) 18:45:25.09ID:y8Lif5Tg0
ミニバンメーカーがF1やってるんじゃなくて
2輪メーカーがF1やってるんやで
0175名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 18:50:37.94ID:5AVSMf3c0
92年のモナコGP セナとマンセルのバトルで満足しました
0176名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 18:55:52.95ID:Ajhlm1zZ0
こないだのレーストロロッソの同士討ちだったんでしょ
0177名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 19:03:57.60ID:adNYzs/j0
>>90
ID変えて後釣り宣言かよ。情けねえ知恵遅れだな
0178名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 19:10:11.00ID:Lm1NyH6/0
>>5
は?
ホンダPUはスピードも出てたぞ?
トロロッソが風と低温の影響受けやすいマシンだっただけだが
0179名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 19:12:02.34ID:Lm1NyH6/0
>>14
現行PUルールで1年遅れの参戦だしマクラーレンのサイズゼロ強要のせいで2年無駄にしてるからな
0180名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 19:16:12.18ID:pe5d4HNf0
>>96
ほんと何年かぶりにGP決勝を通しで観たけど
中国gp面白かった
トップ2チームが
セーフティカーの要素を計算にいれないんだなー、とか
フェラーリとメルセデスはガスリー殴り殺したいだろうなー、とか
息子スタッペンあほだなー、とか
0182名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 19:37:20.41ID:BcIAQBp70
>>108
何やってたかわからんしF 1に精通してるとは
いえないザッ糞・ブラウンCEOとか
エリック・ブーリエとかいうデブ豚の3流
テクニカルデザイナーがチームを運営してるからな
しかもロン・デニスを首にした、古株の共同経営者
マンスール・オジェというアラブ人が数十年前の
感覚で枕の組織マネジメントしている
あれでは勝てない
アロンソも手のひら返すのも時間の問題だろう
あ、マクラーレン批判スマンな
0183名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/17(火) 19:39:15.01ID:BcIAQBp70
チーム ザッ糞ラーレン
0184名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 19:41:45.47ID:TxWfYg2f0
今さら内燃機関のレースて
0186名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 19:47:08.53ID:/bXMAtKlO
>>175
セナは必死だけど、マンセルはぶっちゃけ
「勝ちたいけど無理せんとこ」
圧倒的に強いマシンで
「ほらほらしっかり逃げろよw」
0187名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 20:05:38.84ID:ssCHxMOS0
もうオワコンF1なんて撤退してEVに投資しろよ
0188名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 20:13:15.18ID:IQM2x4+b0
>>24
シャーシ性能がより重視されるからこそホンダはパワーより敬老コンパクトを追求してるから狙いは間違ってない
0189名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 20:14:11.29ID:Kx1C/adO0
トヨタが来る前にFEの参戦しろ
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/17(火) 20:22:23.08ID:ot7UwAZe0
アルバート・パークで遅かった原因が本当にバンピーな路面なら、モナコはぶっちぎりの最下位になりそうでなんとも
0192名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 21:10:39.79ID:jYSQ2TcV0
ピーキーな空力特性でハマると速いってレイトンハウスみてーだな
一体誰がそんな変態特性にしたんだよ
0193名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 21:26:09.05ID:7dcXBAuT0
              /_/           . . -‐‐- . .
               /         ∠:: /⌒>,, `ヽ
  く  は  レ  7__       /ニ、{{∠∠二、 li ハ
  れ  や  ッ   /     /. -‐…'''⌒ヽ   ij _」
  |   く     ド  / 、__    ,'{ r‐…''⌒ヽーi  .<⌒ヽ
  |   き    ブ  {/ヽ)   ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i  ト、 !i
  |   て    ル  >''´}    ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij  )ノ リ
  |     |  >イ     ', V^)⌒V⌒/7  >こノ
  |      ! ! ! ! >ノ     丶ヽ.__ー__彡'  /
  っ        \ーァ'⌒ヽ.._ \  ̄    {x‐/.:.
 ! ! ! !        r‐一.:.:.:.:.:/.:.:`ヽ/  ノ __//.:.:.:.:
///l/ ̄`ヽ∧j:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 { ∠´/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
0194名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 22:40:38.86ID:9GQJd+Qm0
ホンダがF1復帰した時ロン・デニスがいた気がしたんだが
首になってたんか…
色々と知ってる顔と名前がなくなっていくな
0195名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 22:51:35.19ID:RwufWous0
>>1
それを聞きたかった
0198名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 23:33:15.28ID:b80wfqXz0
去年までのメルセデス1強の空気が無くなって近年では一番マシな状況
過去6年〜10年、それ以上かな?がとにかくつまらないF1だったかな
0200名無しさん@恐縮です
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2018/04/18(水) 00:59:49.82ID:St4sEa810
>>18
ホンダはそういう大嘘を流してたけど
実際にはホンダF1第二期の頃のレギュレーション改正でホンダが有利になったことはあっても不利になったことなんてないから
0201名無しさん@恐縮です
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2018/04/18(水) 01:06:54.18ID:iTkaOydb0
F1久しぶりに見たけどセナ引退したのか
後継いだのがアロンソとかいう生意気そうなやつじゃな
0202名無しさん@恐縮です
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2018/04/18(水) 01:23:34.59ID:aCtD7bbN0
ホンダPUは壊れなかったから大勝利ってどんだけハードル低いねん
うけるわ
ルノーに乗り換えたマクラーレンは飛躍してるのに
0204名無しさん@恐縮です
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2018/04/18(水) 01:26:34.97ID:aCtD7bbN0
ホンシンはストレートはホンダが速いからアロンソをぶちぬけるのが楽しみとかさんざん言ってたのに
アロンソの影も踏めなかったよな
0205名無しさん@恐縮です
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2018/04/18(水) 01:38:18.07ID:BVqTi0k40
十歳の時親に連れられて鈴鹿で観戦したけど
感動したねぇ、最大瞬間1000馬力の音と
匂いが今でも忘れられないよ ... 時は流れた
0207名無しさん@恐縮です
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2018/04/18(水) 02:15:13.53ID:mTsZKbMJ0
パワー不足は歴然たる事実としてあるけど
バーレーンは低速コーナーが多くてそれが問題にならないから勝負できた
みたいな記事は読んだ
0208名無しさん@恐縮です
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2018/04/18(水) 03:00:23.58ID:6OWeZQgw0
マクラーレンはたった3戦で昨年マクラーレンホンダが獲得したポイントを越えてる現実をホンダ信者は受け入れような
0209名無しさん@恐縮です
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2018/04/18(水) 03:34:04.54ID:1ia3npER0
バーレーンはトロの空力パーツが当たったという話だった筈
しかもその出所はレッドブル臭いて話
本田は壊れなかっただけで前進は特にしてない
0210名無しさん@恐縮です
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2018/04/18(水) 04:51:57.61ID:ryptweaU0
>>200
導入前に楕円ピストン禁止になるとか
明らかに本田に対する嫌がらせ
アクティブサスとかOKだったのに
0211名無しさん@恐縮です
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2018/04/18(水) 04:52:29.64ID:yPO9eowq0
片山右京が表彰台に上がった頃のF1は最高に面白かった
今のF1はルールがころころ変わってつまらん
0212名無しさん@恐縮です
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2018/04/18(水) 04:57:43.71ID:KA7wfroO0
本田の実績考えりゃいつかは成功するのは分かるだろ
だいたいね、モータースポーツは参戦後すぐに結果が出ない競技だから
4年目くらいから速くなり始めるんだよ
今年がその4年目だろうが
そのタイミングで切るってのが馬鹿丸出し
0215名無しさん@恐縮です
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2018/04/18(水) 06:43:33.97ID:W639H80F0
>>214
盗まれたような言いぐさはよくないなあ
捨てただけなのに
その辺の判断の糞さまで含めてつくづく大失敗だったよ
0216名無しさん@恐縮です
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2018/04/18(水) 07:37:25.64ID:KA7wfroO0
>>213
第三期はブラウンGPが4年目にチャンピオンじゃねーか
二期も4年目にコンストラクターズチャンピオン
どこが失敗なんだ馬鹿
>>215
なにが捨てただいい加減なこと言うな
不景気で撤退を余儀なくされただけ
0220名無しさん@恐縮です
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2018/04/18(水) 10:19:18.16ID:nTaT5O9s0
>>204
バーレーンでは上手いこと逃げられちゃったからな
残り18戦あるから何回かはあるだろw
0221名無しさん@恐縮です
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2018/04/18(水) 10:30:55.18ID:JlTazULT0
スクーデリアイタリアは走ってないのかのう(遠い目)
0222名無しさん@恐縮です
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2018/04/18(水) 10:32:12.35ID:ne24Mnu40
勝ったり負けたりに血道を上げるオトコ達の戦争
0223名無しさん@恐縮です
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2018/04/18(水) 10:34:22.66ID:IqqtxIWF0
ベッテルさん
ハミルトンくん
0224名無しさん@恐縮です
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2018/04/18(水) 10:42:10.31ID:JlTazULT0
レイトンハウスは走ってないのかのう(遠い目)
0225名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/18(水) 10:44:09.01ID:6gkHPPjX0
3戦終わってメルセデスがまだ勝っていないけど、ヨーロッパラウンド始まるとガンガン勝ちまくるっしょ
0226名無しさん@恐縮です
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2018/04/18(水) 10:59:20.02ID:PDlHvw3E0
だけどレッブルはHONDAには変えないw
0229名無しさん@恐縮です
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2018/04/18(水) 16:18:12.68ID:GRfIDlhb0
「じゃあ君達がホンダを積んだらどうだ。その代わりそのタグホイヤーと書いてあるルノーをこっちにくれ。」
「いやいややいやいそういうことじゃなくて僕は君達の為を思ってよりを戻したらどうかと言ってるんだゃばばばば。」
0230名無しさん@恐縮です
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2018/04/18(水) 18:15:36.72ID:DMvohNzA0
>>224
おじいちゃん!20年前に倒産したでしょ!
0231名無しさん@恐縮です
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2018/04/18(水) 18:16:46.60ID:DMvohNzA0
>>221
スクーデリア・イタリアが合併したミナルディが
今のスクーデリア・トロ・ロッソだよ
0232名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/18(水) 18:21:29.54ID:O2bnm7NC0
>>214
>>215
>>216
あれはホンダ内部にユダがいたと思ってる。
0233名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/18(水) 18:23:12.71ID:6oa27bdHO
マクラーレンは毎年トラブルなのによく粘ったでしょ
あれ以上も契約続けるなんて無理、てか頑張りすぎたw

ホンダがようやく上向きに転換しただけ、まとめると
マクラーレンのシャシーとセッティングが悪い
0234名無しさん@恐縮です
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2018/04/18(水) 18:23:46.41ID:DMvohNzA0
>>14
流石に30年近く前の話ですしおすし

燃料は当時の2/3
回転数も当時の2/3
ハイブリッドだけどターボでも発電してる
シリンダー内ではプラグを主点火に使ってない
ターボはタービンとコンプレッサーが何十センチも離れてる
でも歴代最速

とかとか、当時をよく知ってる人ほど謎な機械になってんのよ
今のF1のPU(エンジンと言わずパワーユニットと呼ぶようになった)
0237名無しさん@恐縮です
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2018/04/18(水) 20:01:56.45ID:DMvohNzA0
>>235
もともとティレル
アメリカ人がよくタイレルって読んでた

ほんで欧州人はアメリカ英語読みされるのがそんなに嫌いじゃない
シューマッハがマイケルって呼ばれたりする感じで

ほんで76年の日本GPのファンサービスで車体に「たいれる」って書いたのが
おまえらに広まった感じ
0238名無しさん@恐縮です
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2018/04/18(水) 20:06:18.96ID:Qaydz9Ct0
今でもシャシならベネトンが一番だと思っている
異論があったら言ってください
0239名無しさん@恐縮です
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2018/04/18(水) 20:25:13.54ID:zc02LEFP0
マジレスすると、巨大市場である中国人の眼前で如何に欧州車の技術が優れていて
日本車が劣っているか宣伝するために瀞のシャシーに細工しやがった
0240名無しさん@恐縮です
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2018/04/18(水) 22:19:20.04ID:GbLBQXzl0
>>238
せやなあ。
個人的にはシャーシだけならマーチ・レイトンハウスを推したい。まだエアロがエンジンを越えられない時代だったけど。

パッケージ込みならやっぱFW14BかMP4/4かな。

あとはジョーダン191
0241名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 18:42:36.42ID:bth+yrpY0
ホンダはいつ優勝するの?
0243名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 03:43:59.41ID:z0yrbfIg0
>>242
無理ゲー
0244名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 03:46:58.69ID:1OHGSLCd0
>>1
「ホンダがF1に復帰するという決断をしたのは大失敗」かと思ったw
0245名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/20(金) 03:49:24.99ID:XQTDOqss0
メルセデスに100馬力以上劣って三番手のルノーにすら影も踏ませてもらえずいまだ試行錯誤の状態なのに
どうやったら追いつけるのか想像が難しい
0247名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 06:44:57.47ID:lSTLNPTX0
たぶんなぁやっとニューウェイと組めたわってなったとこでホンダ撤退になるんやろなぁ
ハーヴェイ先生のプロジェクトの時も放り投げたし
ロス・ブラウンの時もやっとまともなテクニカルディレクターと組めたと思ったら放り投げたしなぁ
ホンダの力だけじゃ勝てない癖に天才に勝たせてもらうんじゃ意味ないとでも思ってんのかね
0248名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 10:49:59.26ID:NcvHgXlx0
>>239
くっそ遅くて壊れまくったホンダエンジンが今回の参戦で
どれだけ優遇されたとおもってんだよ。
昔のターボ禁止がホンダが強くなったからとか、今でも本気で思っていそうw
0249名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/20(金) 11:10:34.70ID:7pNCwXEY0
>>83
ターボはそこまで高回転じゃないけどなw
むしろロングストロークで燃費向上
ねらってた
0250名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/20(金) 14:14:28.88ID:qOzz6ztH0
>>249
パワー=トルク×回転数

ターボは過給圧をあげればトルクを稼げるからNAほど回転数を重視しなくてもいいんだよな
0251名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/20(金) 14:53:45.91ID:MnsCNx1I0
>>247
放り投げたの?ほんとうに?
会社が傾いたから撤退したんじゃないの?

放り投げたらスタッフが死んじゃうから
お金付きでブラウンに渡して
0252名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/20(金) 15:00:14.23ID:MnsCNx1I0
>>249
ホンダ黄金期だった二期も
最初は超大径、超ショートストロークシリンダーだったんだぜ

それを当時まだ20代の若造スタッフが堂々とディスってやめさせた
浅木泰昭氏である
0253名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/20(金) 20:19:09.44ID:z0yrbfIg0
ここでトヨタ参入!
0255名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/20(金) 20:35:54.41ID:MnsCNx1I0
>>254
3強とくらべて

PU性能が低い
シャシー性能が低い
ドライバー能力が低い
予算が少ない

などの諸問題から
0257名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/20(金) 21:30:02.74ID:z0yrbfIg0
ジル・ビルニューブからわしのF1は止まっとる
0258名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/20(金) 22:38:04.18ID:e4aD+5Yt0
シューマッハが出たあたりで冷めたな
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