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【サッカー】<城彰二氏が力説!>日本は組織的に動く、グループ戦術にものすごく長けてい 西野ジャパンの軸は本田、岡崎、吉田、長谷部
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0001Egg ★
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2018/04/16(月) 23:34:51.70ID:CAP_USER9
今月9日、日本サッカー協会は、ヴァヒド・ハリルホジッチ日本代表監督の解任を発表。後任には、日本サッカー協会技術委員長・西野朗氏が就任した。

すると14日放送、日本テレビ「Going! Sports&News」では、サッカー解説者・城彰二氏がVTRで出演。1996年のアトランタ五倫で西野監督のもとでプレーした同氏が西野ジャパンの展望を語った。

「中盤でボールを繋いで前線の選手、ストライカーが点を取るという形をとってきてましたけど、今回はそれを全部忘れた方がいいと思います」。
こう切り出した城氏は「短期間でやるために何をまずやるかっていったら守備から入ると思います。日本ていうのは組織的に動く、グループ戦術にものすごく長けている。海外トップクラスだと思う」などと持論を展開した。

その上で、2010年にW杯2大会ぶりのベスト16を決めた南アフリカ大会を例に挙げると、城氏は「岡田(武史)さんのサッカーに近いのかなという気がしますね。
南アフリカ大会の岡田ジャパンは主に守備から入ったので」と説明。今大会の軸となる選手については、本田圭佑、岡崎慎司、吉田麻也、長谷部誠の名を挙げた。

「この辺が中心」という城氏は、短期間でチームを築かなければならない現状を踏まえ、「新しく選手を呼び込んでしまうとゼロからのスタートになってしまう。
良い化学反応が起きればいいですけど起きない可能性もある。リスクが高すぎるので、それだったら今いった選手をベースに、そこに新しい選手が合っていくかを短期間でやると思います」と力説した。

2018年4月15日 11時0分 Sports Watch
http://news.livedoor.com/article/detail/14582028/
0446名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:55:49.11ID:w7zUU6o90
ウクライナに勝ってたら解任はなかったような感じはするのだけどな
ハリルも分かってればメンバー編成や戦い方も変わったろうにな。そこはしこりが残るな。
0447名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:55:52.12ID:td0QNYxl0
ザックJ時代も本田によってチームは空中分解寸前だった。
http://livedoor.blogimg.jp/pikkerun-betaone/imgs/b/8/b868e228.jpg
本田の熱弁をきいたザックは長谷部だけを残して「チームの総意なのか?」ときくと、
長谷部の答えは「そうではない」。
チーム内でバラバラだった。
「監督のいうことを聞いているだけで本番を戦えるか?」

看過できなかったザックは「どの選手を選び、どういう戦いをするのか決めるのは監督」と方針をぶらさず、
遠藤らをスタメンから外して緊張感を作りだし、新顔に機会を与えた。

協会はスポンサーつき選手を戒めていないため、歴史が繰り返している。
0449名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:56:02.36ID:td0QNYxl0
ハリルホジッチが行なったこと一覧

・自分達のサッカーと言う具体性が無く効果がなかった理想論から入るのではなく、
 相手の弱点を突くための選手選考を重ね戦術重視で現実論
・親善試合はスポンサーやマスコミが望む目先の勝利よりも、
 本番に向けた選手の選考や選手の戦術理解度を見る貴重な機会とする
・スポンサーに屈せず、スポンサーがついている選手の実力不足をきちんと指摘するのでマスコミから攻撃されるが、
 Jリーガーも2部にいる選手でも積極的に試してスポンサー選手に固定せず、自分の信念を貫く研究も怠らない。
 相手の研究にすごい時間を使っていることはよく記事にされる。
・積極的に選手達とコミュニケーションを取り、選手にも意見を自由に言わせ最終的に責任者の自分のやり方で意思統一をはかるよう促す
・日本人が最初から諦めて避けていたデュエルの改善にも取り組み強度を向上
・海外のある程度のレベルの選手では体脂肪率は10%ほどが当たり前であり、緩めのハードルである体脂肪12%以下を設定
・代表で集まれる時間は少ないので、ミーティングの時間はたっぷりとり作戦をねり、試合に負けると何処が悪かったのかを話し合う
・凋落した日本人選手レベルのまま、最終予選をトップ通過。勝率は初期雑魚戦を含まない状態でザック時代とほぼ変わりなし。
 ザック時代一度も勝てなかったオーストラリアに、香川も本田も使わず凋落した状態での日本で戦術的に完勝。
・ハリルの本性 https://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/1751132.html


それに対して本田「It's never too late.」=「(監督解任が)遅すぎることはない」って。

さようなら本田 本田すきだったけどファンやめる
昔はこんなこという人間じゃなかった。もっと自分のやるべきことだけやって結果を出してから発言して周りを黙らせる人間だった。
新しい道を切り開く勇敢なエゴイストから、現在の自分の立場や利益を守る保身のエゴイストへと変わってしまった
0451名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:56:21.14ID:td0QNYxl0
最低の結果になったな
監督に従わない選手の意向に従ってしまい、
スポンサーの圧力に屈し、
結果も残したハリルを解任してこれから策をみせるために選手を選別していたのにここで解任
考えられる最低の結果となった
日本代表はすでに選手とスポンサーと協会による私物化がされてしまった

負けたら「ハリルが悪い、時間が無かったから」
勝ったら「ハリルが悪い、俺たちが正しかった」
これで押し通すつもりなんだろうが、ハリルならさらに勝てていた可能性のほうが高い。
なぜなら現在までの成績は現在の日本の選手層や選手選考目的の試合が多いという事を考えると、
ハリルは過去の監督の中でも最高の成績を収めており、
一度も勝ったことのないオーストラリアに、本田や香川と言った選手を使わずに戦術的勝利もしている監督だから。
このタイミングでそんな結果を出している優秀な監督のハリル解任をやったんだから、
グループ突破が最低限のノルマ。1勝したって意味ないぞ。
0452名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:56:21.53ID:G1Ikaa2D0
>>419
メンバー同じでも戦術違えば変わるのがサッカー
まあ今回監督不在みたいなもんだが
0453〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUALRGQWc
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2018/04/17(火) 00:56:56.44ID:vFZNThxD0
オージー戦みたいに前でちょっかい出している間に
ちょっとゾーン気味に台形作ってきっちり守るみたいのは機能したけどね
あれは高さ生かした放り込みが無いと読みきってのことだから
ドリブルで切り裂いてくるチームには使えないし
ポーランドとは地力が違いすぎて通用するかどうか・・・

で結局守備が安定しないと,中盤・FWが走り回って
攻めの組織が役に立たず,ヨコ・ヨコ・ウシロ・ヨコ・ヨコ・ヨコの
無駄ポゼッションサッカーに終始することになるんだろ??
0456名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:57:34.29ID:2+V810cY0
城が言ってるのは勝利の方程式なんだけど
負けることを良しとする今のサッカーには合わないな

西野は糞だけど
勝ち方はそれなりに知ってるからな
ハリルのような理想論者ではない分マシになる可能性も残されているけど
ファンが付いて来れない可能性が高い
0457名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:57:36.83ID:Hw97+yUi0
ワシのオススメは
次世代を見据えて若手主体にしました!
みたいなお題目唱えて
U-27みたいな構成で臨むことだと思うけど、
それなら、この状況が状況だし
負けてもしゃーねーか感出ると思うけど

多分無理だよなw
0458名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:57:40.17ID:P8jSMaS/0
■西野はこういう選手が好き

・賢い選手
・安定感のある選手
・ベンチワークでチームの為に頑張れる選手
(2010WCの俊輔、ケンゴ、川口、楢崎のような裏方に徹した選手)
・チームの為に走ることが出来る選手

本田、香川は↑の条件に達していないので不要w
0459名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:57:43.70ID:lRQW+4fC0
>>383
南アなんて主力が国内ばかりのローカルチームだから出来たこと
主力が欧州に出払ってる今は、あんな代表チーム運営は出来ないよ
0460名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:58:06.09ID:l9muzzDy0
あれ?

香川は?w
0461名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:58:06.53ID:msOrgwKS0
>>372
大谷も開幕前の結果のままならフルボッコだっただろうしね。自分たちのサッカーで予選勝ち上がれるならアンチも黙るんじゃ
0462名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:58:07.52ID:0QNXbyZ70
>>445
清武はキッカーやパス出しでは使えるかも
ただ守備と運動量は期待出来ないのは確か
使えるかというと、、うーん、微妙かな。まだ復帰したばかりだっけか
0463名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:58:25.50ID:ebYuj90v0
ビッグ3ってのは
クリロナ、メッシ、ネイマールだと
思ってたんだが
よくそんな表現ができると感心する
0464名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:58:50.89ID:DjOywd0F0
>>439
乾と原口以外要らんな
乾がクーデターに噛んでるのか知らんが
ピヨなんて論外やセビージャから泣いて帰ってきたゴミ
0465名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:58:52.59ID:td0QNYxl0
香川も本田も乾もいる代表ですら勝てなかったオーストラリアに香川も本田も乾も抜きで完勝したのがまずかったなw
そいつらいらないどころかいないほうが強いっていうことを戦術で明らかにしてしまったハリルがすごすぎた 

代表はクラブじゃないんだから勘違いしてる阿呆がいるけどスポンサー0でもできますよ?
むしろスポンサーは代表人気がなくなると稼げなくて困るほうですがなにか?
スポンサーがいなくなると協会のイスからおろされる協会の人間と、
スポンサーがはなれて代表づらもできなくなって大金稼げなくなる選手を肩もつ阿呆がいるからこんなことが起きる。
スポンサーなくても余裕で西野よりはましな監督つれてこられる

代表はスポンサーなしでできるの。クラブと勘違いするな。
スポンサーや協会や選手は日本の代表人気で稼がせてもらっている方。
そいつらに日本の代表を金儲けの道具にされたままにするな。
金を与えれば善になり、与えない者よりいいってことはない。
より多くの金を生めれば手段や精神性は何でもいいという考え方には全く賛成できない。
そこに正しさがなければそのベクトルはむしろ全体を歪ませる原動力となるから。
0467名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:59:01.84ID:AShr71Y40
メーラーの香川は?
0468名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:59:11.53ID:td0QNYxl0
↓これがジャップランド代表監督が置かれる立場


選手を固定すると「他の選手を使え」と言われ、
選手を固定せずに試すと「固定して完成度を高めてない」と言われる。

チームで統一されたやり方を作ろうとすると「自分たちのサッカー(笑)」といわれ、
本番までやり方を隠して戦術的に戦うために選手をいろいろ呼んで選んでいると
「戦術がない無能監督。もっと早く変えるべきだった。」といわれる

親善試合で勝とうとすると「親善試合で勝っても何も意味ないの分かっただろ。強豪国は試しているだけ。」といわれ、
親善試合は勝利ではなくWカップ本番にそなえた選手選考機会や選手の戦術理解度をみる機会にすると
「負けてつまらん、解任しろ。」といわれる。

選手の話をきいてばかりだと「リーダーシップもなく選手のやりたいようにさせてる。
選手とスポンサー受けはいい仲良し代表で勝てるわけない」といわれ、
選手の話はきくが自分が責任とらされる立場なので選手には自分のやり方で意思統一するよう言えば、
「強権政治。強引なやりかたで選手と信頼関係が築けていない。」などといわれる。

じゃあどうするかと言われたら「何を無視するかだ」と言われ、
自分のやり方とは違う方を無視して突き進めば理由の説明なく解任され、
どちらもそこそこ満たそうとすると上記のすべての罵倒が浴びせられる。
唯一叩かれない方法が、
スポンサーのついている選手から優先的に選んで、ファンが選べと言ってる選手をときどき呼んでガス抜きをし、
日本の成長や本番での勝利よりも目の前の試合に勝つ事を優先することで、
選手と、スポンサー(その御用マスコミ)と、協会と、目の前の勝利で心地よくなりたいだけの愚か者のためのサッカーをすることになる。


幼稚で論理的に考えられず、根回しと徒党組合が支配しているのに気が付かない無知ばかりのジャップランドの現実を、
森友問題でもレスリングパワハラ問題でもいやというほど見せられている年だ。
0469名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:59:25.89ID:td0QNYxl0
ダバディだけが知る本当の「ハリル」。“鬼才”前日本代表監督との3年間。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180416-00830519-number-socc
↑この文章を読んでから、AからCのうち正解はどれかをこたえよ。

A「ハリルはコミュニケーション問題を抱えてる。だれであってもコミュニケーションできずに終わる。」
B「ハリルのような人は相手をまずたたえたり、なごやかにしてから意見をぶつけ合う。そうすればお互いうまく仲良くできる。」
C「ハリルは自分勝手なコミュニケーションしかできない。よって周りは黙ってしまう。」


正解はBです。
ちゃんと正解できましたか?
できなかった人は自分に都合のいい受け取り方をする人です。
0470名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:59:32.11ID:7SkmzQ3P0
>>444
アフィカスとかでググれば色んな事が分かるよ
こんな掲示板はそういう輩ばかりだよ
ちなみにワッチョイ導入させようとするのもアフィカスやレスアルバイトね
実は荒らしにくくなる反面ワッチョイは工作しやすくなるんだわ
0471名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:59:36.72ID:td0QNYxl0
選手間で意見の違いが出ていてまとまらないと長谷部もサッカー協会の言葉でも何度もでているように
選手同士がまとまっていなかったのは選手が原因

神戸新聞
http://livedoor.blogimg.jp/pikkerun-betaone/imgs/3/b/3b8f3ea1.jpg
萎縮した若手がハリルに従うと、今度は古株との間にぎくしゃくとした空気が流れた。
古株「おまえは(ハリル)監督の言うことに従う派か、それとも従わない派か」
選手の間ではそんな言葉が飛び交っていたという。

これは決して大迫の言葉をつなぎ合わせたゴシップではない。
選手間で意見の違いが出ていてまとまらないと長谷部もサッカー協会の言葉でも何度もでている。
代表選手にはハリルを支持する声も名前付でたくさんでている。

こんな選手をいつまでも代表においたままだったことこそが問題だった。ハリルはそういう選手を切ろうとした。
だが協会はこの古株の発言力のあるスポンサーつきの選手の味方をして、監督のほうを変えてしまった。
0472名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:59:39.34ID:ODQWwE0i0
グループ戦術長けてるか?
規律は守るけど、ディフェンス時のマークの受け渡しとかゆるゆるだしなぁ
0474名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 00:59:52.67ID:AShr71Y40
>>439
大迫原口外すなんてありえない
宇佐美は外すだろうけど
0475名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:00:05.37ID:2+V810cY0
>>460
アディオスが頑張れば
出てくるんじゃないの?
アディオス選手の筆頭だもんな
0476名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:00:07.37ID:td0QNYxl0
サッカー協会会長
「(ハリルから)『どうして』という理由も聞かれた。
しかし、あれがあった、これがあったと羅列することはしなかった。契約を解除することを伝えた。」

突然の理由の説明もない一方的な契約解除って。こんなの納得できるわけないわな。
ハリルホジッチ「満足ではない。なんでこの時期に。」

・ハリルの本性 
https://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/1751132.html
0477名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:00:23.29ID:OeCuYUGI0
暗黒時代に突然突入ww
0478名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:00:37.97ID:4jbBb3ak0
もう地上波でやってるギャグ担当の無能OBの記事はこりごり
弱小チームがロートル何人も呼んでどうするんだ?
長期的な布石を打つべき時期だろ
0479名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:00:39.88ID:td0QNYxl0
本田のいるパチューカとはこのレベルのクラブ
メキシコのリーグはJリーグ以下だと分かります。


2007年クラブワールドカップ初出場
結果
浦和レッズ>アフリカ代表クラブ>パチューカ
メキシコリーグはJリーグやアフリカのリーグ以下だと証明

2008年クラブワールドカップ
パチューカはガンバ大阪と直接対決1-0でガンバの勝ち
パチューカはガンバ以下でメキシコリーグのレベルはJ以下だと証明

2009年クラブワールドカップ
パチューカはメキシコ代表にすらなれず、メキシコリーグ優勝チームがアジア代表の韓国リーグ優勝チームに敗北
韓国クラブはメキシコ最強クラブより強いと証明。当然パチューカはそれ以下。

2010年クラブワールドカップ
結果
韓国リーグのクラブ4位 パチューカ5位
韓国のクラブ以下だと証明 またしても韓国リーグ以下。

2011年
柏レイソルがパチューカを破ってきているメキシコ代表クラブに勝利
Jリーグはメキシコリーグより強く、パチューカはJ下位レベルだと証明

2012年
はじめてメキシコ代表クラブが韓国クラブに勝利
パチューカはメキシコリーグで勝ち抜けず


2013年
中国のクラブが4位 メキシコ代表くらぶが5位
メキシコリーグは中国リーグ以下だと証明

2014年
地元のオークランドシティにパチューカを破って出てきたメキシコ代表クラブが敗れる
オークランドシティはJリーグで通用しなくなった人が落ち先として所属するクラブ
メキシコ最強クラブがJ2レベルだと証明

2015年
サンフレッチェ広島が中国リーグ覇者に勝ち、広島に負けた中国リーグ覇者はメキシコリーグ覇者に勝った。
Jリーグはおろか中国リーグよりレベルの低いのがメキシコリーグだと証明

2016年
鹿島アントラーズ2位 メキシコ代表クラブ4位
メキシコリーグはJリーグ以下でそのメキシコの中でもかてないパチューカはそれ以下だとまたも証明

2017年
はじめてパチューカが中東クラブに勝利
Jリーグ同等になれるかはこれから

2018年現在
パチューカはメキシコリーグ8位

メキシコのリーグレベルはJリーグより低いというデータがそろっています
0481名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:00:46.62ID:0QNXbyZ70
香川はまだランニングの段階だっけか
W杯に間に合うとは思うが、コンディションがどこまで戻るか
0482名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:00:58.12ID:td0QNYxl0
西野がハリル解任直前まで「本番もハリルで行く」と話してたから、協会がハリルを実力不足で見限ったという説はない。
最終予選トップ通過、ザックJでもできなかったオーストラリアに戦術的完勝、
勝率もザックJのときとほぼ変わらずで結果はきちんと残している。
結果が出ていないというのはマスコミの勝手なイメージに過ぎない。
ではなぜこんなタイミングで解任されたかだが、
この前のサカダイのインタビューで原口元気が
「自分はドイツの上位クラブ相手にハリルさんみたいな長所を消すサッカーやってたので
ハリルの戦術は良く分かる。これから連携深めていけばもっと上狙える、ベスト8が目標です。
上の世代の選手はこういうサッカーに拒否反応あるかもしれない」とサカダイのインタビューで答えてたから
選手から不満がでていると言ってもハリルを擁護してた選手の声のみ完全無視してるのがおかしい。
ハリル解任2週間前に電通からきた人間が日本サッカー協会の副会長にいきなり入った。
今回の解任は選手とそのスポンサー(電通)からの圧力の可能性が高い。
親善試合や選手の見極め、選手の戦術理解度のテストなどでの結果で急に叩いていたのはその布石。
香川と本田のような利害関係者が多い選手がいる。
彼らをメンバーに呼ばないならハリルを解任しろ、じゃないとスポンサー料払わないぞとスポンサーが協会に脅してハリル解任が真相だろう
西野はハリル解任の少し前に急に本田を呼ぶようにハリルに提言している。
その西野がハリル解任と同時に代表監督就任とは日本のサッカーファンに隠す気もないほど腐りきっている。
0483名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:01:03.25ID:AShr71Y40
>>476
ハリルに納得してもらう必要はない
0484名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:01:03.61ID:1t95XQYW0
日本の弱点はハイプレスに弱いとこ
親善試合では相手もガチガチに詰めてこない
ガチ試合じぁ相手はボランチ、ディフェンスあたりまでプレスをかっちりかけてくるんで苦し紛れのパス奪われて即カウンターからの失点の繰り返し
ウクライナ戦の前半もこれやられて何にもできなかった
相手チームのほうが日本研究してんじゃないかな
0485名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:01:10.14ID:td0QNYxl0
スポンサーのいうことを無視して本番に備える事に集中していたハリルを追いだすまでの経緯

■2015年03月12日
ハリルホジッチ新監督の招へいが正式決定
霜田委員長が交渉の経緯や選定理由を説明
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201503120008-spnavi
霜田技術委員長と原専務理事ハリルホジッチを呼んだのはこの2人。
 ↓
■2016年11月23日 ※サッカー協会内での派閥争い
JFAでいったい何が――? 霜田技術委員の退任はハリル解任への布石か
https://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20161123/Cyzo_201611_jfa_5.html

ハリル監督を招へいし、ベンチでも支えていた霜田正浩日本サッカー協会(JFA)技術委員が退任。
「今年1月にJFA会長選挙がありました。
 ここで田嶋幸三(現JFA会長)さんと原博実さんが争い、田嶋さんが勝った。
 霜田さんは、原さんの後釜で技術委員長のポストに就いた、いわば原派です。
 その原さんは、会長選に敗れると、JFAを辞め、Jリーグの副理事長になりました。
 霜田さんには、後ろ盾がなくなったわけです」

その後、田嶋会長は霜田氏を降格させ、
JFA技術委員長にアトランタ五輪で日本代表を率い、ガンバ大阪の黄金期も作った西野朗氏を就任させる。

 霜田氏 OUT ←原派
 西野朗氏 IN ←田嶋派

 ↓
■2017年11月7日 影響力のあった霜田氏は海外へいくことに
霜田正浩、ベルギーで学びを得る日々「指導者もリスク覚悟でチャレンジを」
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201711060004-spnavi
ハリルホジッチ監督の招へいにも大きく関わった霜田。現在はSTVVのセカンドチームでコーチを務めている

 ↓
ハリル解任の少し前、電通OBがサッカー協会副会長に就任 電通OBが入ったのでスポンサーからの圧力が直接的になる

元日本代表監督で日本フットボールリーグ・FC今治オーナーの岡田武史(61)、赤須陽太郎(70)、馬渕明子(70)の3副会長が退任し、
かわりに元電通執行役員の岩上和道事務総長(65)が副会長に昇格。
https://mainichi.jp/articles/20180309/k00/00m/050/034000c

■2018年03月24日 
田嶋幸三会長が再任、日本サッカー協会新体制発足
http://www.jfa.jp/about_jfa/news/00016681/
本日(3月24日)開催された日本サッカー協会(JFA)第4回理事会において、田嶋幸三会長の再任が正式に承認されました。
 

■2018年4月9日 ※電通OBの副会長がマスコミを使って世論操作をし、田嶋氏はハリルを解任、
ハリル続投を直前まで公言していた西野は責任を取らされる形&田嶋とスポンサーの思うがままに動かせるので代表監督にさせられる
田嶋会長「選手との信頼関係が薄らいだ」…ハリル監督解任、新監督は西野氏
http://www.yomiuri.co.jp/topics/ichiran/20180409-OYT8T50094.html
0486名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:01:10.54ID:/uih15pF0
これを見ると、Wカップ前の親善試合がいかに参考にならないかというのがよくわかる

岡田のWカップ前10試合    
vsベネズエラ H △
vs中国 H △
vs香港 H ○
vs韓国 H ●  本戦ベスト16
vsバーレーン H ○
vsセルビア H ●
vs韓国 H ●  本戦ベスト16
vsイングランド N ●  本戦ベスト16
vsコートジボワール N ●
vsジンバブエ N △

本戦ではベスト16進出

ザックのWカップ前10試合
vsグアテマラ H ○
vsガーナ H ○
vsセルビア A ●
vsベラルーシ A ●
vsオランダ N △  本戦3位
vsベルギー A ○  本戦ベスト8
vsニュージーランド H ○
vsキプロス H ○
vsコスタリカ N ○ 本戦ベスト8
vsザンビア N ○

本戦はグループ最下位で敗退

『ザックとハリルのアジア予選全成績』
(ガチ試合で比べりゃザックより上)

ザック(3次予選・最終予選)
14試合で8勝3分3敗 勝率57%
ハリル(2次予選・最終予選)
18試合で13勝3分2敗 勝率72%

全試合勝率
ハリルさん:38試合21勝9分け8敗 55%
アギーレさん:10試合6勝2分2敗 60%
ザックさん:55試合30勝12分13敗 54%
岡ちゃん:50試合26勝13分11敗 52%
オシムさん:19試合12勝4分3敗 63%
ジーコさん:72試合37勝16分19敗 51%

W杯開催年になってから監督を解任した国
1998年 イラン、南アフリカ
2002年 ナイジェリア
2010年 ナイジェリア、コートジボワール
結果は全部1次リーグ敗退
ちなみにアフリカはこの時期にネーションズカップがあったから、解任が不可解と言うわけでもない
0489名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:01:22.35ID:qKa9mLwB0
なんだかんだアホンダは必要。香川はいらん。いや、スーパーサブなら使えるかも?
0490名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:01:22.48ID:td0QNYxl0
2010年のサッカー批評49
以前日本サッカー協会の会長だった犬飼基昭氏による、
当時は専務理事だった田嶋(現・日本サッカー協会会長)への評価↓

「基本的に方針がブレるし、その場その場でいろんな人にいい顔してるだけでアイディアもない。
そういう人間をトップに据えてはいけないと思いますね。
田嶋みたいに都合の悪いことに揉み手してスポンサーに頭下げるのがいいんじゃなくて、
スポンサーのためには日本の代表がいいサッカーをやって人気を上げることが一番なんだ。
揉み手してペコペコしたってそんなものはちっともスポンサーのためにはならない。」

危惧していた事態が、正に起こってしまった。


https://twitter.com/yakiben13/status/984115732886601728

・田嶋はワールドカップ本戦よりも自分の出世のためのロビー活動を優先
・犬飼会長の改革を川淵の顔色を伺って妨害しまくる
・田嶋は小学校の8人制導入の時も布や小野が一生懸命動いているのに知らんぷり
・スポンサーに揉み手して頭を下げるだけ
・アレはダメだ。基本的に方針がブレるし、その場その場でいろんな人にいい顔をしてるだけでアイデアもない。
0491名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:01:33.14ID:td0QNYxl0
今回の件のJFAによる監督解任決定は
税金の優遇をしてもらってる公益法人として
正当性のある解任か調査してもらったほうがいい

多額の違約金が発生する本大会2ヶ月前の解任にはちゃんとした理由がない。
選手との信頼関係が〜というのは本来選手を切るべき問題。協会は監督を守る側。
メッシでさえ監督に文句言えば外されていたのに。
結果がついてきてないというのも嘘で、ハリルJは最終予選トップ通過、
過去の監督ができなかったオーストラリアに戦術的完勝、
結果よりも選手選考優先して本番の策に使えそうな選手を見極めていたのに、その時の勝敗やFIFAランクを持ち出して叩きだす始末。
予選終盤に突入してくる結果優先だった2016年のFIFAランクは、ザックJのときより上だ。
選手がザックJのときより大幅に劣化しているのにだよ。
ハリルは現在の戦力レベルと照らして過去最高レベルの結果を出している。

理事会も開かず、プロセスの議事録も残してないなんてことはないと思うので、
その時の話の中にちゃんと合理的な解任理由がないのなら
スポンサーへのそんたくによって税金が無駄になったことを意味する。
会長副会長の独断による一部スポンサー企業と自分たちの保身ための解任だとしたら大問題だから。

https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
ご意見募集
(首相官邸に対するご意見・ご感想)
https://cdp-japan.jp/form/contact
立憲民主党お問い合わせ
https://www.minshin.or.jp/form/contact/request
民進党
https://kibounotou.jp/contact
希望の党
https://www.jcp.or.jp/web_info/mail.html
日本共産党中央委員会あて
http://www.bunshun.co.jp/feedback/zasshi.htm
「週刊文春」編集部 その他のご用件は、mail : i-weekly@bunshun.co.jp
http://www.shinchosha.co.jp/help/ask.html
週刊新潮 メール(読者問い合わせ・情報提供):shukan-d@shinchosha.co.jp

あとはスポンサーの不買や事あるごとにスポンサーへの不信感を継続していくこと。
代表はクラブではないのでスポンサーなしで元々やれる。スポンサーは代表で儲ける側。
スポンサーにこびへつらうのはスポンサーマネーが自分の保身に関わってくる協会関係者の自己都合と、
スポンサーがついている選手の自己都合。そんなもののために日本の代表を使わせるべきじゃない。
0494名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:02:01.84ID:bGmXNOe20
ハリルは本田、香川を使う気はなかった。
2人を使うと他の選手の能力が発揮されないと発言してる。
先輩に恐縮してしまう日本人の悪い特徴が出ちゃうみたい。

職場で同世代で作業してる方が生産効率良かったりする。
おそらく本田、香川が出ると2人を立てようとなってしまうのかと
0496名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:02:06.25ID:Vv1CRR290
ま、60位なんだからそんなに熱くなるなよw
0497名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:02:06.59ID:td0QNYxl0
ハリル解任を支持していた電通の太鼓持ち
元サッカー選手の 武田
元サッカー選手の 城
フジテレビのすぐかむ元サッカー選手の永島昭浩
フジテレビの不人気番組バイキング
東スポ
0499名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:02:38.77ID:wV9ixqvy0
>グループ戦術にものすごく長けている

じゃあ他の国は超ウルトラものすごく長けている事になっちゃうぞw
0501名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:03:06.88ID:YgLZBWsL0
>>432
オーバーエイジ枠で
王の帰還演出と
久保くんに王座禅譲演出
はあるだろうね
0502名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:03:12.57ID:j4K5R6e10
スポンサーとかバレてるけどね
0504名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:04:28.40ID:y7EgKb5v0
この辺の選手はそら必要よ
でも香川はいらん
0505名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:04:47.76ID:P8jSMaS/0
ちなみに西野は監督論として「個性」も大事にしている
選手も個性あるが西野は監督も「個性」を大事にしておりもしNOと言えばアトランタ五輪の中田英のように外される
西野と中田英は確執あったので中田英は外された
ちなみに服部には慣れないポジションをやらせた経緯もある(ブラジル戦)
服部と対話して服部は「俺ボランチの動きは出来ないよ、守備しか出来ない」と言ったらそれで西野はおkした
服部のような選手は大好きな西野
ちなみにガンバ時代の西野が絶対に外せられない選手はヤットと明神
この2人は完全固定だったと播戸は語る
0506名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:04:54.27ID:G1Ikaa2D0
つかこんなスレにまで業者が湧くのがサッカー界と電通の異常性を象徴してるよ
こんなんで日本サッカーが強くなるわけないだろ
0507名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:05:20.32ID:0QNXbyZ70
戸田の言うような5バックをやった方がまだマシだろな
跳ね返せても、セカンドが拾えないから、それを拾う役でアンカーつか
リベロを置くのもありかも
戦術が一回転して古くさいやり方の方が却っていいかもしれないw
0510名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:06:23.50ID:DjOywd0F0
でクーデター組はハリルに対してコメント出したの?
あnever too lateはいいから
0511名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:06:27.56ID:2+V810cY0
まあ城のときは
壁をぶち抜くイメージ
突破がテーマだったからな

今はままごとサッカーで適当に負けるイメージ
斜陽産業状態
0513名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:07:08.06ID:7SkmzQ3P0
>>444
対立煽りって分かる?
例えば、本田と香川を対立
日本と韓国を対立
自民党とそれ以外を対立
対立軸を作りだしてお互いが煽りを入れると反論する為にレスが増える

それが正当なものならば良いけど
嘘捏造、ミスリードや印象操作したりする
そして巧みに、まとめブロガーが広告代理店にこうまとめて欲しいというテーマに沿ってコントロールされていく
コントロールしにくい相手をチョンだのキチガイだのレッテル張りをして
スレから追い出そうとする

こんなのを不快に思わないわけない
アフィカスやレスアルバイトの工作員以外はね
0515名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:07:29.95ID:QOmin1Uf0
西野のパスサッカーなんてハリルのハイプレスに潰されて終わり
0516名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:07:41.91ID:AtW/eB/L0
ブラジルに逆戻りか
0517名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:07:43.29ID:fPy+M5oA0
解説者やマスコミの言う通りなら60日切るまでに決断出来なかった協会こそに責任あるってならないか?
もっと言えば最初から西野監督にしとけって話になっちゃうだろ
0519名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:08:07.86ID:DjOywd0F0
城はカズにお中元お歳暮ちゃんと送ってるか?
0520名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:08:31.22ID:G1Ikaa2D0
>>512
完全にヤバイコースだな
立憲民主党とか維新から出ちゃうのか
つかそのときこの政党たぶんないぞw
0521名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:08:43.87ID:/KOmjCBf0
>>509
世界的にもチームが負けてもいいから自分が得点をあげればいいを有言実行する奴は少ないからな
チームが負けてもいいから自分が得点をあげれるようにチームを誘導する能力もピカイチ
0522名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:08:51.98ID:PqnxEYbd0
サッカー終わったね。

芸スポ板のサッカースレの不自然な持ち上げ方みてたら
いつかこうなると思ってた。
0523名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:09:06.53ID:P8jSMaS/0
■ハリルと本田の2時間の会話一部紹介(テレビでやってた)

本田「トップ下をやらせてもらえないだろうか?(ハリルに直訴)」
ハリル「お前は2014WCでトップ下をやり失敗しただろう、だからトップ下はNO!」
0524名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:09:47.84ID:0QNXbyZ70
>>514
長谷部はクラブでもやってるしね
ボランチとしての長谷部は正直微妙だけど、リベロならまだ行ける気はする
ただ5バックやったらサイドのケアが厳しいかもだけど
0525名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:09:53.94ID:kwp+yPyb0
組織云々ってのは苦しい説明だな
そもそも組織的に動く事が出来るなら
ハリルの戦術でも問題無い訳だし
寧ろ組織的に動く事が苦手だから
パスが繋がらなくパスミスも起きるんでしょ
組織云々の前に先ず疎通が全く図れて無い
疎通が図れて無いのに組織もへったくれも無い
0526名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:10:05.60ID:ozc4k4S20
>>520
東京五輪の組織委員会会長の地盤で参議とかじゃないのかな
0527名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:10:06.64ID:gFg0tu7C0
気にいらない監督を解任させる位には組織力があり組織的に動けるよ
0528名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:10:13.92ID:IGYJ4GF10
城はACL中継に際し対戦する相手チームについて何も予習してないどころか
Jリーグのチームの選手も言えないことがある
0529名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:10:16.08ID:G838MX5I0
俺は本田香川が代表から消えるまでアンチになります
今回のクーデターは許せない
4年前ならまだしも干されかけでクーデターはファンを舐めすぎ
しかもバレバレだし(笑)
スポーツマンシップとは何か
よろしくお願いします
0530名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:10:39.32ID:P8jSMaS/0
>>524のやりとりはハリルが正論なんだけどw
ぶっちゃけ二度のチャンスはやらんよという意味もあるので
0531名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:10:58.95ID:bW8vEB1U0
>>517
マリかウクライナに勝ってればこんなことにならなかった
あの程度の国に1勝もできないって異常だろw
マリ戦は中島ミラクルで実質敗けだったし
この試合のおかげでハリル解任しても国民の反発ゼロだしw
0532名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:11:03.68ID:EPP8iSkx0
まあスター選手出したいからこの監督なんだろうけど
監督としてホジッチの方が千倍マシだろ
0533名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:11:17.72ID:P8jSMaS/0
>>530>>523だった
0535名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:11:27.46ID:/0qv3a6k0
>>424
野球とどっちがツマラナイない?
0536名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:11:35.28ID:PqnxEYbd0
そもそも2002を日韓共催にしたサッカーだもん。

もともと朝鮮がらみの
ヤバいスポーツ興行だよ。
0537名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:11:44.86ID:lRQW+4fC0
>>503
組織的に動ける国家代表なんて、一昔前の日本のような弱小ローカル国だけ
強いところは単純な戦術確認と申し合わせと選手のセンスで勝ち上がる
0538名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:12:08.52ID:VnIuhKHL0
日本でカウンターの成功例はサガン鳥栖
戦力的に劣ってたが上位に食い込んだ
ハリルのカウンターは日本人に合わなかったわけだろ
0539名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:12:14.91ID:gFg0tu7C0
>>525
普通の選手は代表監督を解任させる事は出来ない
選手が団結してスポンサー等の組織力を総動員した結果だよ
監督解任で選手達に組織力がある事が証明されただろ
0540名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:12:37.73ID:yXTKQX4J0
>>483
そうか?
非礼は良くない。
国そのものの判断基準とされる場合も有るしね。
0542名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:12:50.14ID:jxrJ8TRW0
>>529
香川は政争に破れて監督が消極的な姿勢を示しているから大丈夫だろ
0543名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:12:56.02ID:2+V810cY0
城はどんなに過酷な状況にも立ち向かう戦士のイメージ

今の代表はサラリーマンのイメージ
仕事と責任から逃げまくっているイメージ
0544名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:12:58.45ID:S8N9jzxy0
城もポジティブなこと言えって言われて一生懸命考えたんだろうな


無駄だけどw
0545名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 01:13:09.98ID:lRQW+4fC0
>>531
あの程度って、普通に強い国だぞw
少なくともアジアのW杯出場組ぐらいの力はある
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