【サッカー】「日本サッカーのレベルは落ちた」…ある代表ＯＢの言葉
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4/16(月) 21:12配信
「日本サッカーのレベルは落ちた」…ある代表ＯＢの言葉
「日本サッカーのレベルは、以前より落ちてしまっていると思います」。
ある日本代表ＯＢの言葉に、衝撃を受けた。日本代表はＷ杯の“常連”となり、欧州各国リーグでプレーする日本人選手は年々増え続けている。日本のレベルは、以前より上がっていると思い込んでいた。それでも、引退してピッチを離れた元代表選手の目には、日本サッカーのレベルが下がったと映っていた。「サッカーをする上で、大事なものが失われてきている気がしますよね。今まで日本が武器にしてきた部分が…」。
日本を飛び出して海外でプレーする選手たちは、まず外国人選手の自己主張の強さに驚くことが多いと聞く。日本人も、世界で戦うためにもっと自己主張を―。これは海外組が増えて以降、日本サッカー界に根付いた風潮だろう。前述の代表ＯＢは、その点がいき過ぎているのではないか、と疑問に感じていた。
「じゃあ、海外では監督の求めるサッカーはできません、この監督とはやれません、と自己主張するのが当たり前なのか。そんな選手が、チームから外されるのは当然でしょう」
もちろん自己主張は必要だが、チームの方向性を決めるのは監督だ。日本人、日本サッカーの良さは、技術の高さや器用さに加え、協調性や自己犠牲心の高さではなかったのか。“個”が強調される一方で、以前は持っていた日本人の強みが薄れてはいないかと、前述の代表ＯＢは感じていた。
ハリルホジッチ監督の解任理由に、日本サッカー協会の田嶋会長は「（選手との）コミュニケーション、信頼関係が薄れてきた。それが最終的なきっかけ」と語っている。選手たちと信頼関係を構築できなかったハリル、その間に入れなかった協会、そして選手。すべてに責任はある。検証は必要だが、もう前を向いて進むしかない。
急きょ誕生した西野ジャパンは、パスサッカーをつくりあげるといったような戦術面を突き詰める時間はほとんどない。今からできることは決して多くはないが、日本人の、日本サッカーの良さを思い出すことはできるはずだ。西野新監督の決めた方向性に向かって、攻守で走り、戦う日本代表がロシアで見たい。（記者コラム・金川 誉）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180416-00000190-sph-socc >>64
俺はザックのw杯本番一年前〜半年を推すわ >>1
25歳アウグスブルク宇佐美貴史11試合0ゴール0アシスト
19歳ハンブルガーSVソンフンミン31試合12ゴール6アシスト
日本人と韓国人の才能の差って残酷 個々の技術は上がりシステムや戦術は洗練されたが勝負を決するのはそこではないと言うことだな 選手も調子乗ってるけど今までの監督と違ってお互い歩み寄りが足りなかったんじゃないの >>31
育成が部活サッカーから
環境が整ったクラブユースに変わったら
日本サッカーはもっと強くなると
思ってた時期もありましたw これまでの最高レベルの代表戦はドイツW杯直前のドイツ戦 君が代斉唱拒否した最低最悪の反日不倫歌手、安室奈美恵
↓
http://gossip1.net/article/a1026495252.html
安室奈美恵が日王披露宴で君が代の斉唱拒否！！
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。羽田の駐車場や紅白や不倫やふかわに批判されたエアピアノの件もそうだけど安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （９月29日・毎日新聞夕刊より）
↓「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 高原がいたときの対ドイツ戦とかツベで見てたら日本つえーとか思うはｗ ジョホールバルのVHSビデオ貰ったから見てみたんだが
クリアもただ蹴るだけだし選手全員おっそろしくヘタクソだったわ >>47
確かにあまり変わらないな
1985/05/18 メキシコW杯予選 日本 5-0 シンガポール
2004/11/17 ドイツW杯予選 日本 1-0 シンガポール
2015/06/16 ロシアW杯予選 日本 0-0 シンガポール >>81
張本とか江本とか野村とかはそれが商売だから。 名波と中田がインテリジェンス見せまくってた時代が懐かしい
最高のゲームは2000年ハッサン二世カップのフランス戦だな
ジダンがあんなに本気になったのは見たことない
一人で点取りに来たよ 世界のサッカーがこれ以上フィジカルな方向に進化したらもう日本人ごときではどうにもならないだろう。ファッションの延長でサッカーやってる若い連中も減るだろ >>89
ユース主導の育成に切り替えて日本サッカーの育成システムは崩壊したしな サッカーというスポーツの売国性に気づかない奴はアホ
サッカーを通じて、異常に左翼的な欧州の価値観が日本に流れ込んでくるのが最悪なんだよ、サッカーって
旭日旗の件もそうだし、日本のチームにいるチョンが差別されたーとか騒いだら大騒ぎになったりとか、アホだろサッカー周辺って。ただただ不愉快
日本の世界ランクは永遠に30-60位のまま
サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの。審判とかルールとか抑えられてるし
サッカーに手間と資金をかけるだけ時間と金と人材の無駄使い。もっと日本人向きのスポーツは沢山ある
そもそも前提として日本が強い競技じゃないと国民的スポーツになってはいけない
全ての国民が嫌な気持ちになって、憤って、悲しむから
日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから売国左翼マスコミはサッカー推しするんだよ
日本が弱いからって外国選手使ってまでサッカーマンセーさせようとするサッカーマスコミがすげー不快
外国選手マンセーさせようとするのってすげー貧乏臭いしみっともないと思う
サッカーというスポーツの売国性がよく表れている。日本でサッカー推ししているのは電通とか左翼マスコミと言った売国サヨク勢力だからね
なんで偉大な日本人が劣等欧州豚とか劣等南米豚なんかマンセーしないといけないんだよ
この劣等欧州豚とか劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている
もうサッカーヲタとサッカーマスコミとサッカー関係者は売国奴という認識でいいと思うよ
偉大な日本を貶める為にやっているとしか思えない
日本人の優秀性を否定したい売国左翼マスコミにとって都合がいいスポーツなんだよ、サッカーって
最終的に全国民の負担…「４００億円」Ｗ杯放映権料に大疑問
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/151313
>日本が支払うＷ杯の放映権料は４００億円とされる。
>全世界の放映権料が推定２０００億円だから、ナント５分の１を日本だけで支払っている計算だ。
↑
これもサッカーというスポーツの売国性の一つ。日本はカモられている
W杯放送権料400億円の内の280億が売国NHKが負担する
つまり国民が売国NHKに払っている受信料で支払うわけだ
民放もスポンサーの広告料が商品価格に跳ね返ってくるので、最終的に国民の負担
つまり日本が多額の金を払っているカモだから日本が所属しているアジア地区はW杯予選突破が簡単なわけだ
偉大な日本人が永遠に地獄に叩き落とし続けないといけない負け犬国家の韓国もそのメリットを享受している
日本の左翼マスコミに巣食う、売国左翼や在日チョンたちがここまでサッカー推しするのは、
一つはサッカーというコンテンツを利用してオワコンのTVを延命させる事、そしてもう一つは日本をサッカーに巻き込めば、韓国にとって非常にメリットがあるから
W杯の日韓共同開催の時点でサッカーというスポーツの売国性に日本人は気づかないといけなかった
サッカーと同時に売国左翼マスコミも叩き潰していく事が必須
売国左翼マスコミが強烈にプッシュして誕生した民主党政権の円高デフレ政策で、
日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は当時、この世の春を謳歌しました
売国左翼マスコミが強烈にサッカーを推しているのだから、その逆をいくのが正解です
そもそも左翼勢力の中核にいるメンバーは日本人じゃない奴多いし
日本人に向いて無くてシステム的にも日本に勝たせたくないサッカーに注力するだけ無駄
日本サッカーを終わらせるってことが一番大事であって
様々な要因で日本サッカーは全く将来性ないのに、今更日本サッカーを強くしようとか本気で考えてる奴が一番害悪
日本はサッカーへの異常プッシュを止めて、もっと他の競技に力入れた方がいい
人口14億人の中華圏をはじめとした人口大国の多いアジアではアメ豚のコンテンツより日本のコンテンツの方が人気ある
同じ漢字圏という共通点がある限り、人口14億人の中華圏での人気は日本コンテンツ＞アメ豚コンテンツのままだろう
その時点でもうアメ豚のコンテンツは永遠に日本のコンテンツに勝てない
なんで世界最高の文化力を持つ偉大な日本人がサッカーなどという世界ランク57位の屑スポーツを応援しなくちゃなんないの？
というか、サッカー関連スレが立つと、日本人否定のレスのオンパレードなんだけど、サッカーヲタ自体、すでに売国左翼と在日チョンが主流なのか？ 気持ち悪いスポーツ・・
サカ豚とサッカーマスコミってすげ〜気持ち悪い。日本否定にサッカーを利用したいだけ >>84
それがアジアの枠が8.5に拡大されて、拡大後は国内組だけで予選戦ってスリリングになるか？って感じに緩くなる。 単に日本人が集団の中で過剰に自己主張する奴を執拗に叩こうとするだけ それ以上にアジアのレベルが下がった
だから日本が無双できる .>>103
中堅国〜強豪国はここ数十年変わってない
弱小国の一部が中堅国に近づきつつあるくらい >>102
マハダビキアがいたな
あの選手好きだった 2000年のアジアカップだっけ
まさに無双して優勝した史上最強とか言われた代表 >>69
さらにユースと高校サッカーで分散してるという >>85
本田と鈴木隆之
香川と小野ならいい勝負だぞ
駒野よりは長友が上だし >>71
>>88
周りがもっと強くなってるとか言うけどさ
プロリーグなかった日本なんて世界トップクラスの伸びしろある国だろ
人口1億人いる国で先進国でサッカーの競技人口が1番の国でもっと伸びていいはずだけど
頭打ちになるのが早すぎる >>1
でもサッカー人気は落ちてないっ！！
元から不人気なだけなんだけどね 日本サッカーのピークはシドニー五輪から日韓ワールドカップの間だね
中村俊輔、中田英、小野とか才能ある選手がいっぱいいた 結果が伴ってればたたかれないだろ結果がともってないににでかい顔してるのが問題 >>5
朝鮮人ぽいのが多いよな
フランスドイツ大会の頃はイケメンが多かった
野球も同様
そりゃ大谷はMLBに逃げ出すわ >>104
つまり日本サッカー界は批判ビジネスが成り立つ根源の表現の自由が確保されていないってことだな スピードの遅いコロコロパスしかトラップ出来ない日本代表の選手
寄せられてアタフタ
勝てるわけないよ ハリルは現実路線でWCに挑もうとしてただけなんだがな
日本みたいな弱小国が、パスサッカーで面白く勝とうとか現実逃避しても一生優勝無理だぞ
強くなってからそういうのを模索すればいいのにアホだ オランダとか人口少ないのに
サッカー強国だったから
子供のサッカー人口は多い方がいいけど
少子化とかはあんまり言い訳にはならんと思う >>125
代表としてはしてない
個人練習はしてる•••はず 枠外シュートがパス回しになっただけ、どちらも得点できない。 ワールドカップに出れなかった大昔よりは強くなってるけど以降は大差ないような
日本の強み言われても基本的に弱いからそんなもん捨てろやとしか思えない ザックの反省を踏まえてW杯をターゲットにして
不格好でも何とか強豪相手に勝ちたい、結果をだしたいって呼んだのに
相手が格上だから負けてもしょうがないとか言っちゃうアホ監督だぞ？
クビ切られて当然だろ 誰が言ったんだよ
個の力も１０年前よりはるかに上がってるだろ
去年はACLもとったし >>129
現実路線ならガッチリ守りから入ってのカウンター 減点方式の弱いところから決壊する競技になってるからなぁ
特にWCなんかの敗けないことが優先される舞台だと
だから全てにレベルの高いドイツが常にトップレベルだし、ブラジルでさえメンタル崩壊したら
７点とられて汚辱に塗れる
>>1
批判するなら実名で具体的に論じないと。
ほとんど印象操作だろ。 >>130
オランダよりも人口340万でW杯2回も優勝してるウルグアイの方が凄い サッカー人口増えてクソ弱いチームも増える
その中で無双してチヤホヤされて勘違いしたまま上に来るからレベル上がらん
昔は本当にサッカーのポテンシャル持った選手がサッカーやってる環境だったからな そもそも日本のサッカーが世界レベルであったことは1度もないんだが・・・笑
レベルの超低いアジアでなければワールドカップなんて一生出られてない実力だし
ほんとこんな弱い国でもワールドカップ出れるなんて
他の強い国が集まってる地域の連中がかわいそうすぎるｗｗｗｗｗｗ >>141
FIFAランクなんてマジであてにならんわ
ざっくり１０段階くらいにしてほうがいい >>127
フィジカルエリートの頂点に君臨するスポーツの国内最高()プレーヤーがアレだからな。強くなるはずもないw 【実録・幸福の科学】続出する女性職員の性被害／強姦教団
https://jyakyoukohukunokagaku.wordpress.com/2018/04/16/%E3%80%90%E5%AE%9F%E9%8C%B2%E3%83%BB%E5%B9%B8%E7%A6%8F%E3%81%AE%E7%A7%91%E5%AD%A6%E3%80%91%E7%B6%9A%E5%87%BA%E3%81%99%E3%82%8B%E5%A5%B3%E6%80%A7%E8%81%B7%E5%93%A1%E3%81%AE%E6%80%A7%E8%A2%AB%E5%AE%B3/
さらに、決定的だったことは、大川隆法氏の女性問題の実態と被害女性の存在を知ったことです。
1997年の総裁の不倫問題は、私は被害者から直接詳細を打ち分けられて知っていました。
しかし、守護霊が申し出たという話だったので、一時的な問題として、胸に収めていたのです。
しかし、数年前にも別の若い女性職員が被害にあったことを知って、私は問題の深刻さを感じました。
熱烈信者の家族全員が退会されたとか、ご本尊をばらばらにしたとか、 被害女性は一時は歩くこともままならないほどのショック状態だったとか、 目を覆いたくなるような話でした。
私はこのままの状態で、自浄作用が働かぬまま、教団が進むのは危険だと思いました。
私は大川隆法氏に対して、私が知っている事実を手紙にしたためて送りました。
最初の手紙は広報局が止めてしまったことが判明しました。
そこで、4月4日にもっと詳細に手紙を書いて、大悟館に大川隆法氏への親展で送りました。
それが、先日週刊文春に一部公開された手紙です。
私は、女性問題だけをもって深刻な事態と思ったわけではないのです。
それを事実無根として嘘を突き通していることが、もっと問題だと思ったのです。
女性への執着でセクハラ被害まで出続けているという状態は、もはや大川隆法氏は仏陀ではないということを意味しています。
執着まみれの凡人です。 >>125
練習してなんになる
日本代表でレギュラーになるために必要な事は政治力を身に付ける事だ > ある日本代表ＯＢの言葉に、衝撃を受けた
> 前述の代表ＯＢは、その点がいき過ぎているのではないか
> 以前は持っていた日本人の強みが薄れてはいないかと、前述の代表ＯＢは感じていた
はい、実在しません >>29
2014年にランキング改正があったからアジアはもうそんなに上がらないよ
欧州と南米が今の時期高くなる仕様
オージーとイランは公式試合の数が日本より多いから高いけど このOBは架空で嘘松記事なんだろうけど、この主張の意図は分かる
日本は自己主張の名の下に「超えちゃいけない一線」を見失って超えがち
本当に超えちゃいけないのか、超えたら害悪なのかは知らないけどね。
戦前も色んな大義名分あげつらって陸軍とか天皇のこと無視しまくったよね。
この辺アングロサクソンはリーダーの規律はきっちり守るよね。それが欧州でのアングロサクソンがラテンやスラブに対する優位にある理由なきもする。 つか単純にこの元代表が言っているようにジーコ以降の代表は
チームワークがよくないんだよ、バラバラ
南アも岡ちゃんが豪腕振るって押さえつけただけで俊輔派と本田派で
ケンカしてたからな
はっきり言ってここ３代表は本田が癌だった Jリーグできてわずか20年で周りの国が強くなってるって言えるくらいに成長止まってんのか日本サッカー
金も人もそこらの国より多いのに何で強くならんのだろうね
根本的に向いてないのかねー 言ってることが支離滅裂だな
海外に出たら外国人選手は自己主張が強いからその影響を受けて
日本人は自己主張が強くなりすぎたから監督に使われない？
マジで何言ってんだこのバカは
頭悪いだろこいつ >>157
金と人でどうにかなるなら中国が最強だろ 日本の選手は体力もテクもあるのに
サッカー頭が悪い
致命的な弱点 >>155
凄いよな何の実績もなく日本ではデカイ顔できるから >>70
団体競技ではあり得ない愚行
野球であるのは成績が悪いとファンの圧力によるシーズン途中で休養(実質クビ)になる
成績よければ嫌われていても続投www
個人競技では嫌いな指導者はクビでいいけどな
WCでマグレで1勝でもすれば正しかったと勘違いするかもね >>137
ACLに関しては戦術で勝ってる部分が大きいから・・
というかJは戦術に関してだけはレベルは高い
逆にフィジカルは退化してると思うぞ
稲本やら福西らがどう考えても強い
そいつらは今の若い選手達に比べるとサッカー脳低いから比較は出来んけど 西野のパスサッカーなんぞハリルのハイプレスに狩られるよ >>98
俺もそう思ってた。でもユース出身って伸びないよね
一番伸びたのが稲本、宮本、阿部あたりの世代かな
その世代ももう30代後半 >>157
何も見てないから適当な事が言えるわな
去年はACLも獲って１０年前と比べても海外で活躍する人数も段違いに増えてる >>128
しかもブラジルのときより主力が劣化しただけのチームでそれやろうとしてるんだから狂ってるとしか言いようがない アメリカ大会からアジア枠2のまななら何回W杯に出られたんだろう 日本が強いのか？
アジアが弱いのか？
日本はこれから永遠にWC本選進出するだろ？ >>136
相手が強いんだから負けてもしょうがない
その通りだぞ？
だからグループリーグは１敗を前提として考えるんだ
岡ちゃんも３分けのマグレ突破狙いだった ＞日本サッカーのレベルは落ちた
もともと高くねえし 電通にばかり金が集まり、選手の年俸が低止まりでは
トップアスリートレベルの良い人材がサッカーを目指さない >>156
弱くなったのは明らかに10番のアレのせい 日本の世界ランキング
人口 10/190
経済GDP 3/191
国際競争力ランキング 9/137
リオ五輪メダル数 6/206
平昌五輪メダル数 11/92
★適性あり
野球2/74位
ソフトボール2/62位
卓球女子2/115位
卓球男子3/126位
アメフト3/43位
バドミントン3/118位
バレー女子6/114位
カーリング女子6/37位
★ふつー
アイスホッケー女子8/38位
女子サッカー 11/117位
ラグビー11/103位
バレー男子12/136位
バスケ女子13/79位
フィールドホッケー16/88位
テニス男子17/132位
テニス女子20/102位
ハンドボール22/50位
アイスホッケー男子23/48位
★以下、適性皆無の日本の恥さらしスポーツ
バスケ男子52/149位
サッカー男子60/204位 ろ、ろ、ろくじゅうい！？ｗｗｗｗｗｗ ボランチがいない
ボランチが過去最低レベルでいないと思うわ どうだろう基本スペックは年々上がってるでしょ
微々たるもんかも知れないけど まるで昔の日本のサッカーのレベルが高かったような言い方だなｗ
で、昔は何回ワールドカップ本選に出場したの？ >>166
ALCはラファのおかげだろ。抜けてからの浦和の凋落っぷりよ 大陸間係数があるから、実力派FIFAランキングでは分からないよ
あれは同大陸間だけは正確に差を測れるシロモノ
こっちのほうが正確
eloレーティングね
http://www.eloratings.net/ 鬼フィジカルのアフリカに勝てないのがサッカーだから
やるだけ無駄。可哀想だけどな、そろそろ幻想を捨てるべき頃。 いつレベルが高かったのか
いつもワールドカップで勝てないのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
