X



【野球】大谷は規定打席にも規定投球回にも達しておらず、数字での評価は難しい部分が多いが、WARはMLB全体で2位(打者:31位、投手:15位)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ラッコ ★ 垢版2018/04/16(月) 00:22:35.13ID:CAP_USER9
活躍を見せる大谷翔平の「勝利への貢献度」メジャー全体で2位

ざっくり言うと
・エンゼルス・大谷翔平の、勝利への貢献度を表す「WAR」を取り上げている
・打者としては「0.5」で31位タイ、投手としては「0.5」でメジャー15位タイ
・合計は「1.0」で2位タイになるが、1.0以上はメジャー全体でも現在は6人だけ


勝利貢献度は「メジャー2位」!データが示す大谷翔平の働きぶり

◆ 投打で大車輪の活躍

 海を渡っても“二刀流”旋風は止まらない。

 現地時間12日(日本時間13日)のロイヤルズ戦で自身初の“申告敬遠”を受けると、直後の打席では満塁から走者一掃の適時三塁打をマーク。
メジャー初となる三塁打を記録すると、現地13日の試合では初めての二塁打を含む2安打。8回には決勝のホームを踏むなど、勢いに

乗るチームを引っ張る活躍を見せている。

 ここまで打者として10試合に出場し、打率.367で3本塁打、11打点。出塁率と長打率を足したOPSは1.191という凄まじい成績。加えて、投手としても2試合に先発して2勝負けなし。防御率は2.08。投打にわたって高水準の数字を並べている。

 ただし、どうしても“両立”を目指していく分、打者としては規定打席に届いておらず、投手としても規定投球回には達していない。現実離れした活躍ぶりは大きなインパクトを残す一方、数字での評価という点では難しい部分が多い。

 そこで、今回は投手・野手共通の目標になる“勝利への貢献”という点に注目。メジャーでは頻繁に用いられる「WAR(Wins Above Replacement)」という指標で大谷のすごさを紹介したい。

◆ 勝利への貢献度

 「WAR」とは、様々な指標を総合して“どれだけ勝利に貢献したか”を表すもの。これまで難しかった投手と打者の評価を同じ土俵で比較できるなど、選手の総合力を見るのに頻繁に用いられる。
WARには幾つかの算出方法があるが、今回は大手データサイト『Fangraphs』のものを見ていきたい。

 『Fangraphs』によると、大谷の打者としてのWARはメジャー31位タイの「0.5」。投手としては、メジャー15位タイの「0.5」と算出されている。単独で見るとそれほどだが、投打のWARを合計すると「1.0」。一気にメジャー全体で2位タイに躍り出る。

【WARランキング】
1位 1.3 マット・チャプマン(アスレチックス/内野手)
2位 1.0 大谷翔平(エンゼルス/投手) ※投0.5:打0.5
2位 1.0 マックス・シャーザー(ナショナルズ/投手) ※投0.9:打0.1
2位 1.0 ゲリット・コール(アストロズ/投手) ※投0.8:打0.2
2位 1.0 ホセ・ベリオス(ツインズ/投手)
2位 1.0 ディディ・グレゴリアス(ヤンキース/内野手)
※現地13日終了時点

 現時点で1.0以上の数字を残している選手は、メジャー全体で見てもこの6人だけ。ちなみに、トップの「1.3」をマークしているチャプマンといえば、大谷がメジャー初被弾を許した因縁の打者だ。

 さらにこの後、7位タイには大谷のチームメートであるマイク・トラウト(エンゼルス)と、昨季のア・リーグ本塁打王アーロン・ジャッジ(ヤンキース)が「0.9」で続く。大谷は早くもメジャーを代表する選手たちに匹敵する貢献度を示しているというわけだ。

 大谷が“二刀流”を貫く限り、投手・打者どちらか一方でMVP級の数字を残すことは不可能だろう。しかし、その凄まじい働きぶりはこうした指標にしっかりと表れてくる。

 ちなみに、昨季のWARトップは投手がクリス・セール(レッドソックス)の7.8、野手がアーロン・ジャッジ(ヤンキース)の8.2。大谷はシーズンを通してその数値をどこまで向上させることができるだろうか。今から楽しみだ。

BASEBALL KING 2018年4月14日19時0分 文=八木遊(やぎ・ゆう)
http://news.livedoor.com/article/detail/14579753/
https://baseballking.jp/ns/column/150158

<関連スレ>
【野球/MLB】江本氏「大谷の二刀流は成功しない。本当の成功とは20勝し、首位打者や本塁打王になった時だが、まず不可能」「単なる見世物」★12
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523420616/
【野球/MLB】張本氏、3戦連発の大谷に「まぐれ、かつ米国の投手のレベルが落ちた」「一番下手な人が8番を打つ」「今の打ち方じゃ苦労する」★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523277473/

>>2-5あたりに、関連スレの続き)
0101名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 02:41:04.83ID:DUcKO00t0
勝利に貢献てあれだろ?無死二塁で引っかけて一ゴロか二ゴロ打つやつ
0102名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 02:42:41.65ID:wU584ahB0
馬鹿だなあ
MVPを何度も獲れば完全に記録に残る
これはサイヤングと同じく何度も獲れるものではない
最多勝や防御率のタイトルもフル回転じゃなくても可能だと思うし
0104名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 02:51:09.52ID:ks+0q+fy0
また朝鮮人老害がここぞとばかりに
また乗っかってきそうだなw
0105名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 02:51:18.24ID:zQ9B7z+y0
>>102
だから二刀流なんか中途半端なことやっててMVP取れるのかって話w
0106名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 02:53:29.81ID:+z/xfAIY0
今の起用方だとシーズン全うしてもどちらも規定回数に達しないの? 
0108名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 02:54:43.29ID:wU584ahB0
>>105
つスレタイ
アメリカは全ての要素をちゃんと評価する
イチローも守備走塁込みで獲ったしな
0110名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 02:55:39.62ID:dWyDppt00
ついでに監督もやってみようぜ
0111名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 02:56:25.39ID:eMIXq3U20
マイナス思考で頭硬い人居るな
パイオニアには規定のモノサシを
当てはめなくてもいいと思う
新たなモノサシを作るんだw
0112名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 02:56:25.86ID:DYtPQ10h0
これって足していいのかw 
0113名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 02:57:44.68ID:zQ9B7z+y0
>>108
日本のほうがむしろ正当に評価するぞ
メジャーなんか人が多すぎるし差別あるしで全然公平じゃない
0115名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 02:58:49.90ID:+z/xfAIY0
>>105
MVPは数字だけじゃなくて優勝への貢献とか年間通しての活躍度によって
決まると思うから可能性はあるんじゃないの?
タイトルなしのMVPとか前代未聞だけど、逆に大谷ならやってくれるかもw
0116名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 02:59:14.93ID:OFansQFs0
アホだな
規定に達していないのに最多勝、最多奪三振、本塁打王、打点王を取ったら
本当のバケモノ
0118名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 03:00:17.42ID:zQ9B7z+y0
>>115
そもそもメジャーで優勝することがどんだけ大変かわかってないなw
日本どこじゃないぞ
0119名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 03:01:42.71ID:zQ9B7z+y0
中止ワロタw
0121名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 03:04:16.39ID:JmaAbxR90
あのローテじゃしょうがないけどエンゼルス調子いいから優勝しちゃえば新人王MVPサイヤングなんてことも可能なのかな
0122名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 03:06:15.65ID:+z/xfAIY0
>>118
今年はエンゼルス好調やんw
0124名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 03:11:00.96ID:eOBjyAuZ0
>>98>>103
全然違うわ。率じゃないっての。逆に足さないとおかしい指標。

ベーブ・ルース
通算WAR=182.5(歴代1位)
打者部門162.1
投手部門*20.4
0125名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 03:11:07.85ID:LTgOEjUz0
スタンドの泣いてるガキや頭の悪そうな日本人女やたら映してた
0126名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 03:23:08.11ID:dwWLLgN/0
今の状態なら規定回数なんか関係なく二刀流を見たいだろ
時期がきたらどちらかに専念すればいいだけの話
江本、張本ごときがとやかく言う事ではない
0127名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 04:18:06.83ID:fwPFYD910
このままのwarペースだと年間war16になってベーブルースに次いで歴代2番目になるらしい
0128名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 04:31:00.06ID:T9VRKZsO0
とりあえず
ベーブ・ルースの13勝11本塁打超えを目指せ。
これを超えたら、それだけで記録だろ。
0129名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 04:34:10.69ID:vzCFHwgd0
>>128
中6日だと13勝は絶対無理
0130名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 04:37:41.15ID:xr54gnCz0
面白いは一番ってことよ
0131名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 04:44:40.97ID:ZDSsgT2k0
>>129
もうずれちゃうけど中6日の日曜登板を守れば26-7回登板できたから13勝は無理ということもない
0136名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 06:43:31.28ID:8rmkZU1g0
記録に興味ないだろ?ホントに野球が好きでチームの勝利に貢献したいだけ。
0138名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 06:59:58.85ID:PoHJWDix0
固定できないDH、中6ローテ
このあたりだな
チームが調子いいうちは不満は出ないだろうけど
0141名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 08:19:10.63ID:PhP2nrah0
大谷は野球やってる限り疲労ないんじゃねーの
オフの日もずっとYouTubeで野球映像みてるんだろ

清原と違って女遊びよりもヤクザごっこよりも、とにかく野球が好きなんだろな
大谷の一番の才能はそこだよ
0142名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 08:58:15.70ID:MXZif1X20
コピーロボットの開発が急務
0143名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 09:03:41.65ID:Hc4fD1jG0
>>23
歴代のシーズンWARランキングってどうなってるの?
0144名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 09:39:13.72ID:6d8eqrVD0
>>10
まあ、20人くらいの記憶に残ればいいんじゃないの?
0147名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 09:50:26.80ID:8Y0WZs2n0
>>10
先発投手をやり、休養期間に打撃やっていずれもインパクトを残しているのに器用貧乏とな。

打撃または投手の積み上げ系の記録はそれはそれで凄いんだが、今までと全く別の事をやろう、野球のブレイクスルーをしてやろうってのが大谷君の思想なんでないかね。まぁ言わばコロンブスの卵ってやつ。
0148名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 09:51:20.90ID:M7ldjU3b0
「最優秀WAR選手」って公式タイトルあるの?
なきゃ(打者:31位、投手:15位)じゃどうしょもない
公式に正当に評価されないこと何でやってるのかな?
道化か馬鹿か? 単なる目立ちたがり屋か?w
正当にやって公式に評価されてる人間がマトモに取り上げられていない現状は笑える
奇をてらった一発屋お笑い芸人みたいなもんだな
後続に続く者もいないw
0149名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 09:54:04.75ID:8Y0WZs2n0
タイトルタイトルって煩い連中が多いが、最多勝打点王本塁打王の三冠王というのが理論上可能なのは大谷君だけなんだぞ。

積み上げ系だけが記録じゃない。そっちはイチローが安打で極めてしまったし。
0150名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 10:01:38.62ID:Mmm/+OcN0
メジャーでタイトル取った奴をどんだけ知ってるかって話よな
ここ10年のメジャー本塁打王とか一人も挙げられない奴でも大谷の事なら知ってるだろう
プロとしてこれ以上の価値は無い
0151名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 10:21:39.97ID:uWXZfyVd0
>>149

それはそうだが
だったら取ってから称賛すればいいことだよね
今は「いいスタートダッシュだよね」って程度で
0152名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 10:28:53.74ID:+lsXR2Zm0
客を呼べてなんぼ 視聴率を上げてなんぼ それが価値
0156名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 10:51:26.64ID:8Y0WZs2n0
>>151
それでいいと思う。
今後に期待って事で。初年度からそんなんやってしまったらもう野球でやる事無くなりそうだからもっと先でもいいけど。
0157名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 11:41:51.15ID:Tk8zjq5a0
>>10
だからタイトルに興味あったら最初から二刀流なんかやってねーよw

まぁその考えは仕方ない
だから我々は凡人なんだから
0158名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 12:12:09.27ID:yyyqMJhr0
タイトル興味ないって言えるのはタイトル取れる奴が言うこと
イチローみたいに本流で勝負出来ないから逃げてるだけ
それを見て喜んでる日本人をアメリカ人はバカにしてる
0159名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 12:15:34.97ID:8Y0WZs2n0
>>158
バカにしてるならピートローズは顔真っ赤で必死こいて自分の記録を誇示しないはずなんだが。
0160名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 12:34:39.10ID:YxOgbX6M0
始まったばっかりの成績でメジャーをどうこう言ってる人は、今年は横浜が最後まで連勝すると思ってるんだろうか
0162名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 12:39:35.58ID:N4Z4WjCo0
>>10
逆に新しい記録で残る
0164名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 12:50:13.85ID:DJ0gEVdn0
コイツの為に名球会入りのハードルを100勝プラス1000安打でもOKとか言い出しそう
0165名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 12:53:00.35ID:MH/j2FW10
二兎追うものは一兎も得ず・・・地で行ってるな・・・結局故障で契約期間中に休んで選手価値下げそう
0166名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 12:55:57.38ID:/pKcieJ10
>>158
本流?wおまえアホかバカチョン
本流ってタイトどころかタイトル争いすら出来ずにチームがーチームがああああああって喚いて
あっさりチームにクビにされ全メジャーリーガー失笑の的の不正王朴井の事か?w
おめ〜の教祖様だよだよバカチョンww
0167名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 12:57:27.33ID:/yeWGnHz0
規定打席、規定投球回とか、片方専業しか念頭に置いてない概念だからね
二刀流選手の事は全く考えられてない
これから二刀流選手独自の規定を作ればいいだけ
0168名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 12:59:43.94ID:tFrDiLu40
>>148
天才を評価出来ない凡人のテンプレみたいな発想だな
そうそう凡人は凡人の物差しで測るしかないんだよな、分かるよ
0169名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 13:00:17.09ID:IQ9CyGhY0
>>112
野手の場合、打撃WAR+守備WARの合計で
イチローなんかは守備でWAR稼ぎまくってるわけだから
大谷も打撃+守備(投手)で合計するのは当然つーか
切り離したらこの指標の意味が無いような
0170名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 13:01:27.15ID:uFtgOSom0
規定厨はチョン?
0172名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 13:24:25.61ID:vlqprbVz0
ホームランと打点でタイトル争いは無理でもそこそこ行くと面白いんだけどな。投手部門も奪三振はいいとこいくかもしれん。
0176名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 16:50:27.03ID:0hwY3ttB0
>>166
何でゴキヲタがここにいるんだ
あっち行けよ厚かましい
言っとくがショーヘイがやる事はゴキローがしてきた事の真逆になるぞ
0177名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 16:53:01.23ID:+rRsJpxY0
ホームラン打てなくなったな
もう対策されたか
0178名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 17:07:15.13ID:Mhp38CUG0
>>10
どちらか専念してたら、偉大な選手になってた

という空気感が残るだけでも大成功よ
0179名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 17:08:09.19ID:BwJI5DTw0
>>160
今のうちに大谷を大きく見せておかないとメッキが剥がれるからね
わかってるんだよ、あいつらも…
0180名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 19:19:44.77ID:HExFr6MO0
記録なんか、引退しちまえばどうでもよくなるわ。
二刀流なんてできるヤツいないんだから、チャレンジする方がいいに決まってる。
エモ含め、アタマの硬いジジイはすっこんでろ。
0181名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 19:21:49.61ID:RRsMiW4r0
どちらか専念してたら、偉大な選手になってた
規定回数に到達していれば、タイトルを総なめにしていた


タラレバ大谷
0182名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 19:22:34.42ID:hI8CUrkY0
日本の世界ランキング
人口 10/190 
経済GDP 3/191 
国際競争力ランキング 9/137

リオ五輪メダル数 6/206
平昌五輪メダル数 11/92

★適性あり
野球2/74位 
ソフトボール2/62位 
卓球女子2/115位 
卓球男子3/126位
アメフト3/43位
バドミントン3/118位
バレー女子6/114位
カーリング女子6/37位
 
★ふつー
アイスホッケー女子8/38位
女子サッカー 11/117位
ラグビー11/103位 
バレー男子12/136位 
バスケ女子13/79位 
フィールドホッケー16/88位
テニス男子17/132位
テニス女子20/102位
ハンドボール22/50位
アイスホッケー男子23/48位

★以下、適性皆無の日本の恥さらしスポーツ
バスケ男子52/149位 
サッカー男子60/204位 ろ、ろ、ろくじゅうい!?wwwwww
0183名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 19:25:00.92ID:MpWbViFGO
まだコントロールが分からんのよね
前のが正常なら安心出来るんだが
0184名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 19:28:42.59ID:aypfAwgP0
登板前後は代打出場はいかんのか
登板前日はぶつけられて負傷リスクがあるけど
0185名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 19:56:06.53ID:ybD0gU230
後々の評価が低くなったとしても、
リアルタイム視聴に見ている我々は十分評価するよ。
0186名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 20:07:12.04ID:KPu34/QK0
記録に残らない選手は
記憶にも残りにくい
0187名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 20:18:45.87ID:YVGu0qW70
WARを十進法で足し算していいかどうかは分からない

でも0.5+0.5の選手なのは誰にも否定できない
その足し算に適用する数式が不明なだけ…
0189名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 20:50:46.21ID:eOBjyAuZ0
>>187

ベーブ・ルース
通算WAR=182.5(歴代1位)
打者部門=162.1
投手部門=*20.4

足すのが正しい指標だぞ
0191名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 21:50:18.23ID:YVGu0qW70
>>188-189
いいえ
2wayのWARに関しては新しい指標が必要
だってロースター枠決まってるんだもん
0.5+0.5=1以上の可能性があるよ
0192名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 22:19:40.41ID:PCv/YLuw0
単純な足し算でいいか
大きな間違いとも言えないがイコールではないんだろうな
0193名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 22:23:05.74ID:P6FRl8fy0
同ポジションでの特出度を表す数値もあったよな。あれポジションどこで算出すんだろ?
0194名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 22:26:23.13ID:ZDSsgT2k0
>>192
wikipediaだけど、イコールにしていいかどうかは議論の余地あり
ま、今まで足すことで大きく変わるような選手がいなかったわけだ(ベーブ・ルースはWARなんてのが出てくる
以前の選手)

https://ja.wikipedia.org/wiki/WAR_(%E9%87%8E%E7%90%83)
0195名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 22:33:12.92ID:+qtRCtaf0
>>1
150勝1500安打500本塁打やっても、名球会入られへん…

泣きたなるやろな。
0198名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 23:42:42.60ID:71k0w0IX0
WARと薬の関係はどうなのか
同じ選手でどれくらい変わるかが気になる
0199名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 23:44:23.70ID:JqKM3Ywq0
誰も出来ない二刀流だし規定打席とか規定投球回数とか気にする事じゃない
10勝15本で規定に到達してないから戦力にならないとかありえんし
0200名無しさん@恐縮です垢版2018/04/16(月) 23:48:43.20ID:1rs++aTiO
残念ながらこれは認めてくれないよ
やはり記録を残して欲しい
イチローは偉大だ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況