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【野球】大谷は規定打席にも規定投球回にも達しておらず、数字での評価は難しい部分が多いが、WARはMLB全体で2位(打者:31位、投手:15位)
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0001ラッコ ★
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2018/04/16(月) 00:22:35.13ID:CAP_USER9
活躍を見せる大谷翔平の「勝利への貢献度」メジャー全体で2位

ざっくり言うと
・エンゼルス・大谷翔平の、勝利への貢献度を表す「WAR」を取り上げている
・打者としては「0.5」で31位タイ、投手としては「0.5」でメジャー15位タイ
・合計は「1.0」で2位タイになるが、1.0以上はメジャー全体でも現在は6人だけ


勝利貢献度は「メジャー2位」!データが示す大谷翔平の働きぶり

◆ 投打で大車輪の活躍

 海を渡っても“二刀流”旋風は止まらない。

 現地時間12日(日本時間13日)のロイヤルズ戦で自身初の“申告敬遠”を受けると、直後の打席では満塁から走者一掃の適時三塁打をマーク。
メジャー初となる三塁打を記録すると、現地13日の試合では初めての二塁打を含む2安打。8回には決勝のホームを踏むなど、勢いに

乗るチームを引っ張る活躍を見せている。

 ここまで打者として10試合に出場し、打率.367で3本塁打、11打点。出塁率と長打率を足したOPSは1.191という凄まじい成績。加えて、投手としても2試合に先発して2勝負けなし。防御率は2.08。投打にわたって高水準の数字を並べている。

 ただし、どうしても“両立”を目指していく分、打者としては規定打席に届いておらず、投手としても規定投球回には達していない。現実離れした活躍ぶりは大きなインパクトを残す一方、数字での評価という点では難しい部分が多い。

 そこで、今回は投手・野手共通の目標になる“勝利への貢献”という点に注目。メジャーでは頻繁に用いられる「WAR(Wins Above Replacement)」という指標で大谷のすごさを紹介したい。

◆ 勝利への貢献度

 「WAR」とは、様々な指標を総合して“どれだけ勝利に貢献したか”を表すもの。これまで難しかった投手と打者の評価を同じ土俵で比較できるなど、選手の総合力を見るのに頻繁に用いられる。
WARには幾つかの算出方法があるが、今回は大手データサイト『Fangraphs』のものを見ていきたい。

 『Fangraphs』によると、大谷の打者としてのWARはメジャー31位タイの「0.5」。投手としては、メジャー15位タイの「0.5」と算出されている。単独で見るとそれほどだが、投打のWARを合計すると「1.0」。一気にメジャー全体で2位タイに躍り出る。

【WARランキング】
1位 1.3 マット・チャプマン(アスレチックス/内野手)
2位 1.0 大谷翔平(エンゼルス/投手) ※投0.5:打0.5
2位 1.0 マックス・シャーザー(ナショナルズ/投手) ※投0.9:打0.1
2位 1.0 ゲリット・コール(アストロズ/投手) ※投0.8:打0.2
2位 1.0 ホセ・ベリオス(ツインズ/投手)
2位 1.0 ディディ・グレゴリアス(ヤンキース/内野手)
※現地13日終了時点

 現時点で1.0以上の数字を残している選手は、メジャー全体で見てもこの6人だけ。ちなみに、トップの「1.3」をマークしているチャプマンといえば、大谷がメジャー初被弾を許した因縁の打者だ。

 さらにこの後、7位タイには大谷のチームメートであるマイク・トラウト(エンゼルス)と、昨季のア・リーグ本塁打王アーロン・ジャッジ(ヤンキース)が「0.9」で続く。大谷は早くもメジャーを代表する選手たちに匹敵する貢献度を示しているというわけだ。

 大谷が“二刀流”を貫く限り、投手・打者どちらか一方でMVP級の数字を残すことは不可能だろう。しかし、その凄まじい働きぶりはこうした指標にしっかりと表れてくる。

 ちなみに、昨季のWARトップは投手がクリス・セール(レッドソックス)の7.8、野手がアーロン・ジャッジ(ヤンキース)の8.2。大谷はシーズンを通してその数値をどこまで向上させることができるだろうか。今から楽しみだ。

BASEBALL KING 2018年4月14日19時0分 文=八木遊(やぎ・ゆう)
http://news.livedoor.com/article/detail/14579753/
https://baseballking.jp/ns/column/150158

<関連スレ>
【野球/MLB】江本氏「大谷の二刀流は成功しない。本当の成功とは20勝し、首位打者や本塁打王になった時だが、まず不可能」「単なる見世物」★12
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523420616/
【野球/MLB】張本氏、3戦連発の大谷に「まぐれ、かつ米国の投手のレベルが落ちた」「一番下手な人が8番を打つ」「今の打ち方じゃ苦労する」★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523277473/

>>2-5あたりに、関連スレの続き)
0002ラッコ ★
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2018/04/16(月) 00:23:34.80ID:CAP_USER9
>>1の続き)

<関連スレ>
【野球】張本さん、本当は大谷が心配でたまらない 「ダブル喝」の裏で「ケガが心配なのよ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523775875/
【サンモニ】大谷が投打で大活躍 張本「アメリカ野球はレベルが落ちたねぇ…でも大したもんだ」★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523761781/

【野球】<大谷翔平>日本メディアが「全米熱狂」と報じるのは違和感!メジャーリーグは人気が下降 イチローや松井秀喜「誰それ?」★7
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523772508/

<関連サイト>
大谷翔平の成績│MLB - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/teams/player/pitcher/727378
MLB - 個人成績 - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/stats/
MLB - 日程・結果 - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/schedule/
MLB - 順位表 - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/standing/
0008名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 00:31:59.88ID:FN26XrL80
二刀流の場合の規定打席を見直せばいいんだろ
0010名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 00:34:03.98ID:8AEY628V0
なんかこのままだと二刀流としてはすごいが、片方に専念できずタイトルを一つもとれないまま引退しそうだなw 
強烈な器用貧乏で記憶に残る選手になりそう
0011名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 00:34:09.97ID:E38a/sfB0
大谷自身、記録を残したいのならどっちかに専念するだろ。
でも、それを選ばない彼がカッコええよ。
0014名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 00:36:53.97ID:OqqDHaPn0
もうすぐ投手3戦目が始まるで!
0016名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 00:39:35.64ID:U5PF8Ugn0
江本の言うとおりだな
0017名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 00:40:45.83ID:IRc/Ogai0
どっちも才能があると困る。酷使させるわけにいかないし、かと言って…
0018名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 00:41:00.85ID:3Udto+100
数字にこだわる事が正義だってんなら
野村は長嶋より評価されなければならないけど
そんなことないだろ?

そういうのをごまかして数字がどうこう言って大谷を評価しないのはおかしいよ
0019名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 00:41:16.84ID:a+onz/D+0
ひそかにチャップマンすごいな
内野もできるんだな
0021名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 00:42:52.86ID:EBlFkdy00
規定って固定概念に囚われることがくだらない
0022名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 00:42:53.82ID:GlH7kmwX0
まあそもそも常用してる数値も指標としては
不完全だぜそもそも。

投手の勝率と投球内容は常に一致するわけじゃ無いし。
打者の打率も選手個々の質はある程度問えても勝率との
関連性を見出すのは難しいし。
重要なのは市場価値だよ。
0023名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 00:42:57.93ID:C3au680B0
明日投げれば規定投球回数に乗るよ。

規定打席は無理だけど規定投球回数は可能性がある。
26試合に先発なら平均6回1/3投げればOKだ。
0027名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 00:44:39.46ID:ksDN0BKK0
そういう規定の枠組みに収まらない選手なんだから、それはべつにいいのよ
規定打席とか規定投球回というものに意味がないわけでももちろんない
0028名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 00:45:24.12ID:yKj1sNBk0
ベーブ・ルースと比較されてる時点でこんなもんどうでもいいな
スケールがデカすぎて
0029名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 00:45:28.49ID:er0N6hTs0
>>1
これもロシア人が日本人に好意を寄せてる
実はロシア人って東郷元帥を畏怖しつつも尊敬してるんだよね
https://www.youtube.com/watch?v=mtAqmVBbDX0
他方、これに匹敵する日本の歌って何があるかな?
抜刀隊?愛国行進曲?同期の桜?海ゆかば?
でもやっぱこれかなあ・・・
日本ってほんと良いね
https://www.youtube.com/watch?v=mTwUiUCO7l0
0030名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 00:45:57.49ID:o11bNBw00
クソw
0032名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 00:47:10.13ID:ZYCu8Quy0
>>6
カブキ
冬木
邪道
外道
平井
折原
阿修羅
安良岡
こいつらの末路がわりと悲惨
0034名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 00:52:11.67ID:52yYKRuI0
片方に専念すれば凄い記録出る前提で話すのは正直よく分からない
グダグダになるだけかも知れんぞ?
0035名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 00:52:35.37ID:kka6mlyV0
>>23
フォークの投げ過ぎですぐ肘が壊れるしな(笑)
0036名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 00:52:37.58ID:RBQhmXDR0
起用方法が特殊
0037名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 00:58:05.42ID:mLimcVB+0
どうせそのうち右肩を壊して、打者に転向する、と見せかけてサウスポーに転向するんだろ
0038名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 00:58:51.13ID:lK0a9d570
今みたいな起用法だからうまくいって
専念させたら中4日ですぐ壊れたり野手でも疲労やスランプもあるから
どっちがいいかわからんと思う
0040名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 00:59:35.37ID:Dyl/6YdN0
江本の言うとおりになってきたな
0042名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 01:02:28.52ID:m2757fUQ0
大谷は地位や名声や金なんか欲しくないから記録も大して意識してないだろ
もっと野球が上手くなりたいって感じの究極系で行動してるのそろそろ気づけ
0044名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 01:03:25.95ID:oM/L7BIH0
打率とか勝利数とか
この辺で評価するのが時代遅れなんだろ
メジャーは、シビアな分ちゃんと評価してくれるよ

ナ・リーグ本塁打王、クリス・カーター 日本球界への移籍を希望
http://news.livedoor.com/article/detail/14501875/

ブルワーズ時代の16年には41本塁打を記録し、タイトルを獲得した。
その一方でリーグ最多の206三振を記録するなど、粗さが目立ったが、
今オープン戦ではコンパクトなスイングで広角に打ち分けるなど、打撃改善の努力の跡を見せた。
0047名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 01:05:50.70ID:aM9NZkt70
年間の半分は投手、半分は打者として出て活躍してる場合、
ぶっちゃけ年間フルに出てるわけで、
規定に到達してないからという理由で価値がない、
なんていう人はいないだろう。

出場した試合の評価が積み上がっていく指標が今後より重要視されていくのかな。
0048名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 01:09:03.75ID:A4O1BI0q0
大谷が金に拘る奴なら、とっくにどちらかに絞ってやってる。後2年待てば2百億円の契約を勝ち取れるのに僅かな契約金でメジャーに行った大谷だから金にも記録にも拘らない態度が素晴らしい。日本で何億稼いでも小遣いは10万円位で、ずっと寮にいた。
0049名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 01:09:34.37ID:953o282J0
>>33
あのスレはスレタイだけ読んで脊髄反射で発狂してたアホがいっぱい居て笑ったわw
0050名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 01:12:14.69ID:PUry3P3g0
>>44
勝利数って打線の援護で大きく変わるのになんでいつまでも重視されるのか
菅野なんてもう少し打ってくれてたら20勝いってたろ
0051名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 01:13:18.64ID:A4O1BI0q0
大谷は俗人と比べたら失礼。金にも酒にもギャンブルにも女にも全く興味が無い。大学の頃からチヤホヤされて遊びと女に明け暮れてる斎藤の真逆を行っている。野球だけが趣味だからバッターもピッチャーも楽しんでやってるところが可愛い。
0052名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 01:15:12.65ID:6JRWKVjE0
規定打席だのの既成概念で計ることの出来ない選手だってこと
別個の算出方法を考えるべきだな
0053名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 01:15:24.38ID:KMxnVErM0
>>32
おいおい、邪道は本間怪我させて自分も怪我して有安引退して悲惨だけど外道は絶頂期だろ。
オカダのプロデュースして新日全体を仕切ってるブッカーじゃん。
邪道も六本木3kとかダサいのプロデュースしてたはず。
そしてジェリコも新日本とWWEで好きなときにプロレスしてさらにバンド活動やって悠々自適。
初期の冬木軍は大将以外は幸せといえば幸せ。
0055名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 01:21:18.25ID:O953SIgU0
まあチームに貢献してりゃそれでいいだろ
今のところ大谷が登板・得点した試合は勝ってるんだし大成功じゃん
この先躓いても止める必要無い
0056名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 01:22:15.05ID:qglNC6oP0
貢献度wwwwww

サッカーみたいになってきたな
0057名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 01:27:00.02ID:TEmoWyF40
>>1
規定打席や投球イニングに達してないなら意味ないよね
打率5割だって言っても4打数2安打なら何の意味もないのと変わらない
0058名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 01:27:30.41ID:0byUJLb60
メジャーで評価なんかされるわけねーだろ
日本人は勘違いしてるけど所詮は黄色い猿だからな
アメ公はルール変えたりなんでもやってくるぞ
イチローみたいな隙間産業とは違うからな
0059名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 01:27:56.61ID:4GQj3yUM0
二刀流を貫くなら、この指標でトップにならないとな。
両方合わせてようやく1人前じゃ二刀流の意味がない。
0060名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 01:29:10.85ID:ZCZxqq+e0
二刀流やってるうちは、記憶には残るけど数字的には半端で終わるわなぁ。若いうちはいいが、そのうち体力的に二刀流は厳しくなるだろうからから、決断しなきゃだめな時は数年後には来るだろよ。人は老いる生き物だからな
0061名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 01:30:05.67ID:6Qf8Dxno0
実際にチームの得失点に大きく関わってるんだから、評価されない訳がない。
0062名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 01:31:47.65ID:PhP2nrah0
兼業選手でランキング作ろうにも他にいないんだもんな
規定しようもないよ
0063名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 01:34:18.49ID:ks91q35V0
>>25
確か開幕戦サヨナラで負けてるんだよな。
0064名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 01:37:17.01ID:qz626XzE0
毎試合打撃はしろよ

投球は中5日にして稼げ
0065名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 01:38:05.95ID:wduwwaSu0
>>50
>勝利数って打線の援護で大きく変わるのに

それは俺も前から思ってる
強力打線のチームと、貧打のチームでは、投手の勝ち星を増やす上では前者の方がかなり有利だからな
0066名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 01:39:12.52ID:eOBjyAuZ0
打撃と投球を足して全体2位というのは大いに意味があるよ。
それが分からないやつは馬鹿だろ?

だって大谷は投げる時、打席に入らないんだぜ?
つまりWARにダブりがない。
純粋に合算した数字がチームに対する貢献度になってる。
0067名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 01:39:30.20ID:CkZCSruL0
世界一のピッチャーと世界一のバッターが共存するなんて
0068名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 01:39:55.65ID:jdv1rqfP0
去年1年遊んでたから今年はどうにかもつだろうけど来年以降が危ない
0069名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 01:41:46.90ID:ZYCu8Quy0
>>53
そっか、ライオンハート=クリスジェリコもWARの出か
何気にすごいめんつ揃ってたんだな
0071名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 01:43:33.86ID:Djgot9e20
>>62
確かに
0072名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 01:45:24.72ID:uWXZfyVd0
二刀流の場合の規定打席数を作れとかいう気ちがいがいるんだよな
なぜ大谷のためだけに見直さねばいけないのか?

大谷がやりたくてやっていて
球団が二刀流を二刀流を認めたわけだから
球団が査定する際に考慮すればいいだけ

公式記録としては残らない人間であっても
本人が選んだことだから
できるところまですればいい

もちろん
ホームラン数のように規定打席数と関係なく記録を残せる部分もあるけどね
0073名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 01:49:33.14ID:53zGIeqm0
打者としてフルスタメン

その間に投手として中4日で登板


これ、ぶっちゃけ出来るよ


ただね、現代の野球ではこれをやらせる球団が無いってだけ

例えば金田みたいに一年で300イニングとか、180球完投とか、昔みたいな起用の仕方は今の時代ではやらないってだけ

これは大谷が悪いんじゃなく時代がそういう時代なだけ
0075名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/16(月) 01:54:17.09ID:+BSElxQb0
大谷凄くない
0076名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 01:56:24.98ID:j/JL70Rd0
大谷が二刀流を続ける限り、少なくとも日本では今後もずっとこの問題は議論され続けられそう
アメリカの野球ファンは、大谷が主要タイトルを取れずにアメリカでの野球生活が終わる可能性が高いことについて、どう思ってるのか知らんが
0078名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 01:59:46.55ID:glCfHkTs0
また韓国人として生まれた悲劇の在日が暴れているのか
そっとしておいてやれ
0079名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 01:59:58.41ID:fb998Buw0
>>76
いやーあくまで二刀流が主題だからタイトルはいらないんじゃないの
後はコンスタントにやれるかどうか
0080名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 02:00:09.85ID:+RXKxSW+0
二刀流って盲点だっただけで向こうの選手がガチで取り組んだらもっと上の成績を残すやつも出てくるんだろうな
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/16(月) 02:01:00.59ID:EJqZwHzL0
>>76
>>58みたいな観点だとむしろアメリカ人の記録を塗り替えられはしないから
案外都合がいいんじゃないか
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/16(月) 02:01:07.07ID:X6snxn8n0
>>1
サカ豚記者ラッコ=ブリーフ仮面
0083名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 02:01:52.67ID:TZt50FLb0
そもそも投手の方は新人王にノミネートされとるでアレもタイトルやろ
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/16(月) 02:02:58.98ID:mLpXAhAV0
>>76
ベーブ・ルースを超えりゃ殿堂入りだろ
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/16(月) 02:06:09.21ID:tqEPPcU50
なんでそう急ぐ
バカか?
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/16(月) 02:07:03.62ID:fb998Buw0
>>80
メジャーで投手をやるには190cmくらいは必要
で、打者はトラウト188、ソーサ183、ジーター191
190cm前後あるなら十分可能だろうね
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/16(月) 02:14:28.07ID:eMIXq3U20
二刀流をやりたい人は居るはずだから
大谷のフォロワーが出てきたら
二刀流のランキングが出来ると思うよ
0088名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 02:15:16.33ID:XH+kck3v0
何で足すんだ?
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/16(月) 02:26:22.75ID:CTc1CPkV0
大谷凄いけど、二刀流を名乗るなら両方規定に達して活躍してほしい
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/16(月) 02:28:25.03ID:i2l9Eh5Q0
>>87
メジャーは枠が厳しいから二刀流は有望かもね
7回に出てきて8回から守備みたいな職人型二刀流もありかな
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/16(月) 02:29:47.04ID:At7gWJUk0
投手でフルの7割
打者でフルの5割
年間怪我無くやれば1.2人分の仕事した事になるけど
これで評価されるんの?
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/16(月) 02:34:37.68ID:zQ9B7z+y0
>>93
その分無駄な控えが必要になるわけで
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/16(月) 02:36:32.90ID:vUS4RLJi0
>>10
エモやんがそんな事言ってたな
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/16(月) 02:38:58.00ID:t39MZwPr0
スイッチヒッターが右で三割、左で三割打って六割バッターって言ってるようなもんか
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/16(月) 02:40:23.60ID:eMIXq3U20
どうせ二刀流が増えたら
二刀流のタイトルも出来るよ
それぐらい楽観視してた方がよくね
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