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【野球】<日ハム>高かった札幌ドーム“家賃”500億円新球場の算盤は?12球団の経営内容の詳細は非公開だが、その多くが赤字★2..
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0001Egg ★
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2018/04/15(日) 22:39:38.83ID:CAP_USER9
借家と持家はどちらが得なのか。年収や税制を考えても、簡単には答えを出し難い問題だ。しかし、本誌(「週刊新潮」)が2月末に報じた“セクハラ発言”で社長が交代した日本ハムは、長年借家に住む“子供”に一戸建てを買うことに決めた。

プロ野球の北海道日本ハムファイターズは3月27日、ホーム球場の移転先を北海道北広島市の「きたひろしま総合運動公園」にすると発表した。プロ球団のホーム球場移転は、やはりファイターズが04年に東京ドームから現在の札幌ドームへ移転して以来のことになる。

長年、ファイターズを応援してきた札幌市民からは溜め息が聞こえてくるが、ホーム移転を支持する球界関係者は少なくない。横浜ベイスターズで監督を務めた、解説者の権藤博氏もその1人だ。

「球団経営の転換の時期に差し掛かっているので、ホーム移転は素晴らしいと思います。これまでのように親会社に頼りきりで、“高い家賃”を払っていては経営の健全化は望めません」

12球団の経営内容の詳細は非公開だが、その多くが赤字に苦しんでいるという。東京商工リサーチ情報本部情報部の原田三寛部長によれば、

「16年12月期決算をみると、ファイターズの当期利益は約8億2400万円。3年連続で増益の“優良企業”です」

その優良企業がホーム移転を決意した理由の1つは、権藤氏の指摘した“高い家賃”だ。スポーツ紙記者が解説する。

「自前の球場を持っている阪神タイガースや西武ライオンズなどを除くと、球場に高額な使用料を支払っています。札幌ドームの場合、基本使用料の上限は1日800万円。観客が2万人以上だと、1人につき400円が加算するので、観客4万人で1600万円を支払う計算です」

ファイターズの札幌ドームの試合数は年50試合以上で、球場使用料など11億円以上を支払うという。

広告収入はゼロ円

札幌ドームは株式会社だが、札幌市が筆頭株主の“第三セクター”。2年前、ファイターズは球団と選手会が札幌ドームに対して、球場使用料の引き下げや人工芝の張り替えなどを要望した。球団を“子会社”に持つある企業の役員がいうには、

「札幌ドームはその要望をほとんど聞き入れなかったので、ファイターズはホーム移転を決意したのです」

その後、ファイターズは異例の公募形式でホーム移転の受け入れ先を探し始めたのである。

「最終的に、札幌市と北広島市に絞られました。北広島市は固定資産税の減免のみならず、親会社の日ハムが提唱する球場を始め、娯楽施設や食のテーマパークなどが併設する“ボールパーク”建設の協力も惜しまないと約束しました」(同)

結果、人口約6万人の北広島市に軍配が上がり、日ハムは電通の協力を仰ぎ、500億円を投じて新球場建設に乗り出すことに。早ければ23年に移転するが、巨額の資金を回収できるのか。

「球場使用料を支払わなくて済み、新たな収入が生まれるので球場の設立資金は回収できるでしょう」

こう語るのは、セ・リーグ人気球団の幹部だ。

「球団や選手の関連グッズは利幅が大きいものの、“賃貸”だと球場にピンハネされる。また、球場に設置されている企業広告も大きい。看板の設置場所によっては年間億単位になるが賃貸では球団には1円も入りません。自前の球場だとすべて球団の懐に入るので、経営が安定します」

ダルビッシュと大谷というスター選手が抜けた今、観客動員数を伸ばし続けることがカギになる。

4/14(土) 5:59配信 ディリー新潮
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180414-00540661-shincho-base

2018/04/14(土) 06:51:20.04
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523656280/















2018/04/14(土) 06:51:20.04
0905名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 20:40:41.29ID:GMXcNY330
>>901
親会社がマツダだからなあ
0909名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 20:45:38.86ID:6aHJ+aWI0
コンディションに厳しいサッカースタジアムのピッチでライブ見たことあるけど
すごい数の鉄の板敷き詰めて芝生ガードしてた
あれでどれだけダメージ防げるのかはよくわからないけど
トラブった話はきかないから大丈夫なんかな
0912名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 20:47:12.09ID:/CnskqpZ0
>>908
ホント天然芝マストなJ基準のスタジアムは使いにくいな
今検討してる自治体はその辺しっかり理解した上で結論出して欲しいな
0913名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 20:48:42.84ID:fwPFYD910
>>911
北広島スレにはびこる主観、デマ野郎の為に一々ソースなり数値なり張り出されてるのにまーだ分からないんだね
お前本気で主観と根拠のある主張の差が分からないなら病院行くべきだよ
0914名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 20:49:30.82ID:/CnskqpZ0
>>909
昔横浜国際でB'zだったかがライブしたことあったけど、
毱サポはその後数年は文句言ってた
0915名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 20:52:31.19ID:6I9XVIbJ0
漫画喫茶とか出来るだろうな北広島
快活クラブとか今札幌に攻勢かけてるし
0916名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 20:53:36.77ID:CquWEwCB0
>>912
新スタ作るってなると必ず稼働率の話出てきてライブやラグビーで稼働率上げるって答弁まで当たり前のようにセットなってるがまずムリだからな
やるなら維持費かかりすぎる浮かせて回転じゃなくシャルケのように芝ゴロゴロ転がすしかない
0917名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 20:53:41.18ID:ac6Fw3rr0
>>913
天然芝でも問題なくライブが出来るって言うなら根拠示せばいい
根拠も示さず出来るって言うならお前の主張が主観だろww

あ、天然芝ライブなんて1年に1回位だし、事後に問題になったソースはあるから心配するなw
0918名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 20:53:51.88ID:vhowH7qLO
だからイベントや音楽ライブは札幌ドームみたいなコンクリート床が最適なんだよ。
0920名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 20:56:46.67ID:fwPFYD910
>>917
あと人のレスを捏造するなクズ
俺はお前に質問してるだけだ
お前の主観にソースを求めている
0921名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 20:57:45.28ID:DTJZv7nw0
天然芝でのライブは年に10日が限度
10日も使ったら天然芝の張り替えが必要になるけど
0922名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 20:59:08.87ID:UB7n1ipV0
野球って利益出すためにやってないからな
広告費としてやってるだけだから赤字で当たり前
利益でないだけなら最近だったら楽天にしろDeNAにしろ新規球団加入に名乗り上げない
0923名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 20:59:27.95ID:ac6Fw3rr0
>>919
>>920
お前のよく分からん反論には根拠がないって言ってんだよw
まぁ顔真っ赤にしてないでお茶でも飲んで落ち着けよw
0924名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:00:30.95ID:fwPFYD910
>>923
お前さっきからなんで捏造辞められないんだよ、病気か?
俺はお前に質問してるだけ
お前は答えるだけ
なんでこれだけの事が出来ないんだよ
小学生以下だろ
0925名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:01:41.79ID:hP2i1tjW0
アクセスがこれじゃあな
BPは欠陥球場だよ
世界の笑い物になるよ
0926名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:01:42.96ID:2R4IgQL/O
>>608
札幌ドームは失敗だよね
市民はかわいそうだよ
これでもかわんないな
0928名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:03:01.50ID:N4sO+/IK0
札幌市民だけど、今の福住と北広は同じくらいの感覚
実際のところ札幌ドームの意向なのか
開場が試合開始2時間前というアホなルールが出来たせいであまり行っていない
フライドチキン買うのに行列を並び、慌てて席へ。
練習とか見るのが好きだったので、その辺りが改善されるならありがたい
0930名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:04:27.99ID:fwPFYD910
>>927
あのさなんか言いたいことあるなら根拠もセットなんだよ
これは小学生で習う事
お前はこれが出来てないから聞かれてるの?わかった?
俺はなんにも主張してないの、いい加減捏造やめてくれるかな?
0931名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:05:09.53ID:/JWuwBEa0
>>912
>ホント天然芝マストなJ基準のスタジアムは使いにくいな

サッカー使用に限っても、J専用に近い感じになりがちなのは
地域のサッカー振興にとっても難しいところだよな。
0932名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:05:33.06ID:rHTU7mXt0
>>928
開場が2時間前ってどこもそんな感じじゃないのかね? 一番カネかかるのは人件費なわけだし
0933名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:06:23.33ID:/CnskqpZ0
>>925
世界は野球のスタジアムなぞに興味ないと何度も言わせるな
0934名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:06:45.30ID:ac6Fw3rr0
>>930
根拠も無しに捏造だって主張してるじゃんw
まぁ主張してないなら別に絡まなくてもいいよw
こっちは絡んでくれって頼んでないから
0935名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:06:56.17ID:crczn3of0
>>928
2時間前開場?
なにそれ、アホか
野球観戦したことない連中が決めたんだろう、どうせ

やっぱり一番の問題は無責任な道庁出向組が適当な仕事しているからじゃないの?
大阪ドームも建てるとき酷かったわ
公務員が関わるとろくでもなさそう
0936名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:07:23.74ID:Ol1NQqui0
>>931
その地域のサッカー振興ってユースやジュニアユースの事だろ
実質、サッカー塾じゃん
0937名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:07:44.28ID:BqeSQrdx0
>>914
隙間は必ず出来るし加重も一定じゃないから場所によってどうしても状態が悪いところが出てくるからね
サッカーの場合だとボールの転がりが変わるからどうしてもゲームに影響するから
0939名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:08:14.02ID:fwPFYD910
>>934
ここはさネットの掲示板だからデマ書き込んだら見てる人間からつっこまれるのは至極当然なんだよね
それが嫌ならチラシの裏にでも書くしかないよね
0940名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:10:31.40ID:ac6Fw3rr0
>>939
じゃあ君の捏造って言うデマも突っ込まれて然るべきだなw
チラシの裏に書けば良かったのに仕方ないなw
0941名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:12:18.07ID:fwPFYD910
>>940
未だに説明から逃げ惑う事柄に対してデマだと認定されるのはしょうがないよね
虚言癖なのかなんなのか知らないけど世間では当たり前だよ
0943名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:14:31.30ID:ac6Fw3rr0
>>941
捏造だって根拠も示せないし、デマ認定は仕方ないね
同じことなのに馬鹿じゃないの?w
たまには世間の風に当たってこいよw
0944名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:15:31.03ID:kI/sY8cz0
WC開催した自治体が負債に苦しむなか札幌だけが優良経営・・・だったはずが事態一転だな
やっぱ二兎を追っちゃダメなのね
0945名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:15:37.46ID:fwPFYD910
>>943
なんで俺が根拠示すんだ?
質問者が質問してるだけだぞ?
お前質問の意味を辞書で引いてみろよ
0946名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:16:51.77ID:fwPFYD910
>>943
しつ‐もん【質問】の意味
[名](スル)わからないところや疑わしい点について問いただすこと。また、その内容。「質問に答える」「先生に質問する」

これのどこに根拠なんて書いてあるんだよ
0947名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:18:10.00ID:BqeSQrdx0
>>931
サッカーの試合ならば特定の時期以外ならば多少連戦連勝でもそこまでは芝も傷まないけど
稼働率をあげるのであれば別のカテゴリーとかに貸し出せれば良いのだけれど
0948名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:18:15.04ID:ac6Fw3rr0
>>945
質問者が人のレスを捏造って主張したらダメでしょw
質問者は捏造って主張してもいいって辞書に書いてあったか?
突っ込まれるの分かってて書いてるだろ馬鹿かw
0949名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:18:39.42ID:qq0TGUDi0
>>944
サッカーW杯はオリンピック開催並みに世界にアピールするチャンスだからね
0950名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:19:34.66ID:fwPFYD910
>>948
説明から逃げ続けてるから捏造認定されてるだけそれだけ
それがそんなに嫌なら早く説明すればいいのになんでそれが出来ないの?
やっぱり宗教上の戒律?
0951名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:20:06.74ID:crczn3of0
>>942
そんなことやってるから…

たぶん、昼間にコンサートやら催事やって儲けているんだろうね
ドーム会社てとっては巨人はお客のひとつにすぎないからね

自前球場持ちの球団ファンで良かったよ
0953名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:20:31.29ID:fwPFYD910
>>948
もうめんどくさいから説明出来ない理由だけ答えてよ
宗教上の理由なら大人しく引き下がるからさ
0954名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:21:03.22ID:ac6Fw3rr0
>>950
だから捏造って主張するなら、その根拠示せばいいじゃんw
同じこと言うからまた元に戻ったw
0956名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:22:14.95ID:fwPFYD910
>>954
しつ‐もん【質問】の意味
[名](スル)わからないところや疑わしい点について問いただすこと。また、その内容。「質問に答える」「先生に質問する」

これのどこに根拠なんて書いてあるんだよ

そうだねお前が頑なにこれを読もうとしないからね
0959名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:24:15.15ID:Ol1NQqui0
>>949
札幌市の秋元市長って、その辺の自己顕示欲だけは強そう。
サッカーの五輪会場になるわ、ラグビーW杯の会場になるわ、冬季五輪に立候補を検討するわで
(一応、秋元氏は上田前市長時代は副市長)
0960名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:24:26.40ID:/CnskqpZ0
>>951
すごいスピードて会場の設営撤去や観客の入れ替えしてんだな…

普通に空いてるけど人入れたらそのぶん経費が増えるから外に待たせてるだけですよw
0961名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:24:54.41ID:fwPFYD910
聞いた話だと年取ると自分の経験主義、主観主義になって字のごとく老害になるって話を聞いた
たぶんそういう奴はもう主観とソースありの主張の区別も付かなくなるんだろうな
そして現実でも年下に威張り散らしてネットでも同じ態度で居られると思う
そういうのがこういう事態を引き起こすのだと思う
0964名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:30:24.09ID:HJud2p9G0
開門時間はデイゲームかナイターで違うんじゃね?ズムスタはデイゲームは2〜3時間前ナイターは一律3時間前
0966名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:30:42.61ID:fx42M36n0
ロッテはホリエモンの頃は40億円の赤字状態だったが経営努力で昨年は五億円まで減らした
0967名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:31:33.16ID:fwPFYD910
>>965
>>961はお前なんて一言も言ってないけどなにか自覚するような事柄でも書いてありました?
あっこれも質問です主張じゃありません
0968名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:32:50.58ID:fwPFYD910
>>965
あと根拠示せって言った癖に答えたら質問じゃ無くなったとかちょっと記憶に問題が有るのでは?
なんなら過去レスすら追えないとかかなり重症
0969名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:35:31.95ID:ac6Fw3rr0
>>967
>>968
誰にも共感されないから可哀想に思って反応してやったのにw
コピペまで貼って質問質問煩かったのにそりゃないw
0971名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:36:06.41ID:rk6qnQ590
札幌と北広島は約20キロ、JRで約16分とさほど遠くありませんが、マーケティングの世界では物理的距離より心理的距離が重要とされます。
中田翔内野手は「北広島は知っている。アウトレットがあるから」と発言していました。その言葉が表すように、両者には意外なほど心理的な
遠さがあるように感じます。きっと北広島は失敗するでしょう。
http://www.sanspo.com/baseball/news/20180412/npb18041211000001-n2.html
0973名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:38:21.70ID:sQqvSt630
>>865
MLBでも天然芝の球場で普通にコンサートやるぞ。芝の上にボードを強いてやってる。
内野の塁間内は立ち入り禁止にしてる事が多いようだが。
0974名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:39:39.33ID:TS2/EAZL0
日曜の14時頃に札幌発のエアポートに乗ったが
先頭車両にも関わらず旅行客でほぼ通路まで埋まってた

キャリーバックとかベビーカー持った人が大勢だし
やっぱきついね

現状だと1時間2000人(15分で500人)の輸送も
厳しいんじゃね?
0975名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:40:41.20ID:rk6qnQ590
>>974
全試合デイゲームなら大丈夫
試合後6時間あったら流石に北広島から脱出はできるだろう
0976名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:43:26.14ID:vhowH7qLO
>>974
JRは人身事故以外にも色々なトラブルで運休や大幅遅延あるから、交通アクセスにはしない方が無難だぞ。
0978名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:44:04.03ID:hP2i1tjW0
落ち着いてよく考えてみるとBPも人工芝になるような気がする。
あの気候、開閉式で芝を育成するコストと手間はハンパない。
人工芝ならただのアクセスの悪い田舎にクソ球場が一つ増えるだけになるわけだが。
0979名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:46:45.39ID:M9SsNGvS0
>>974
メインは普通列車だと思うけどね
ガラッガラだから

道新に書いてあったろ
帰りの札幌行き普通列車の乗車率は10%だと
0980名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:47:37.66ID:hP2i1tjW0
現状の快速エアポートにでさえ混む、本数少ないなどの不満があるのにこれに野球客を乗せたら空港輸送は崩壊する
0981名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:47:52.79ID:f7oJKZ1j0
ヤクルトを栗東に移転させたらいいぞ。
消えた新駅計画も復活。中途半端な立地なので多方面からファン獲得。
0982(φωφ) へ(のへの)
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2018/04/16(月) 21:48:02.09ID:xZRPBliF0
【実録・幸福の科学】続出する女性職員の性被害/強姦教団
https://jyakyoukohukunokagaku.wordpress.com/2018/04/16/%E3%80%90%E5%AE%9F%E9%8C%B2%E3%83%BB%E5%B9%B8%E7%A6%8F%E3%81%AE%E7%A7%91%E5%AD%A6%E3%80%91%E7%B6%9A%E5%87%BA%E3%81%99%E3%82%8B%E5%A5%B3%E6%80%A7%E8%81%B7%E5%93%A1%E3%81%AE%E6%80%A7%E8%A2%AB%E5%AE%B3/

さらに、決定的だったことは、大川隆法氏の女性問題の実態と被害女性の存在を知ったことです。

1997年の総裁の不倫問題は、私は被害者から直接詳細を打ち分けられて知っていました。

しかし、守護霊が申し出たという話だったので、一時的な問題として、胸に収めていたのです。

しかし、数年前にも別の若い女性職員が被害にあったことを知って、私は問題の深刻さを感じました。

熱烈信者の家族全員が退会されたとか、ご本尊をばらばらにしたとか、 被害女性は一時は歩くこともままならないほどのショック状態だったとか、 目を覆いたくなるような話でした。

私はこのままの状態で、自浄作用が働かぬまま、教団が進むのは危険だと思いました。

私は大川隆法氏に対して、私が知っている事実を手紙にしたためて送りました。

最初の手紙は広報局が止めてしまったことが判明しました。

そこで、4月4日にもっと詳細に手紙を書いて、大悟館に大川隆法氏への親展で送りました。

それが、先日週刊文春に一部公開された手紙です。

私は、女性問題だけをもって深刻な事態と思ったわけではないのです。

それを事実無根として嘘を突き通していることが、もっと問題だと思ったのです。

女性への執着でセクハラ被害まで出続けているという状態は、もはや大川隆法氏は仏陀ではないということを意味しています。

執着まみれの凡人です。
0983名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:49:32.33ID:vhowH7qLO
>>978
北広島にした事でお金はたっぷり浮いたんだから、LEDライトを使って天然芝栽培すればいい
0984名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:51:03.39ID:/CnskqpZ0
>>975
野球はそれでなんとかなるかもしれないが
ジャニのライブツアーなんか来た日にゃ地獄が見えそうだ
0985名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:51:13.64ID:M9SsNGvS0
>>980
だから新駅作って普通列車に誘導しなきゃダメなんだよ

・・・ってスレ違いだよな
ここ札幌ドームスレだし
0986名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:52:18.86ID:rHTU7mXt0
>>971
阪神電車に乗って梅田から甲子園行くにもそんなもんかからんか? ちょっとしたお出かけ感覚
で良いじゃないか
0987名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:53:35.21ID:0yye1CLB0
>>980
札幌方面の平日の午後9−10台って快速エアポートの乗車率30%
普通電車だと10%くらいやで
千歳行だともっと空いてるだろうし
0989名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:56:23.79ID:mj30nTcr0
来年、日ハム側が札幌ドームに頭下げて
移転を白紙撤回すると予想
0993名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:59:07.46ID:/CnskqpZ0
>>976
人身事故おきること前提かよwww

って冗談はさておき、球団側も1/3はJRの輸送力を期待してるらしい
…って、自分はソース不明で書いててすまんが、
道新の記事とかでも3万人の1/3で1万人の輸送ができるかの試算をやってた

まあ、いろんな観点から輸送に関しては杜撰というか泥縄だよね
0994名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 21:59:45.24ID:nQevF0xK0
東京ドームがすっぽり収まる大きさなんだっけ?
0995名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 22:01:34.67ID:kI/sY8cz0
ドームという言葉になぜか心が揺さぶられるアラフィフの俺
ドームなのか、童夢なのか
0997名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 22:02:29.18ID:BqeSQrdx0
>>986
市街地続きのところだと日常の延長なんだけど自然境界の先(今回は山と原生林)だと実距離以上に感じるけどね
0999名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 22:03:15.95ID:mfY4IEMp0
>>716
兼任ファンやってるのはともかく、コンサファンで日ハムファンじゃないのでは、
2006年日ハムが日本一になった際に札幌ドーム内のモスバーガーが
「日本一に一番近いモスバーガー」って宣伝したら文句付けたキチガイがいたりする

日ハムファンでコンサファンじゃない人間は基本的にコンサは空気扱いだったけど、
札幌ドームの利用実態を目にしてコンサにヘイトを持ち出しているのが出てきたのかなーと
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