【野球】＜日ハム＞高かった札幌ドーム“家賃”500億円新球場の算盤は？12球団の経営内容の詳細は非公開だが、その多くが赤字★２..
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
借家と持家はどちらが得なのか。年収や税制を考えても、簡単には答えを出し難い問題だ。しかし、本誌（「週刊新潮」）が2月末に報じた“セクハラ発言”で社長が交代した日本ハムは、長年借家に住む“子供”に一戸建てを買うことに決めた。
プロ野球の北海道日本ハムファイターズは3月27日、ホーム球場の移転先を北海道北広島市の「きたひろしま総合運動公園」にすると発表した。プロ球団のホーム球場移転は、やはりファイターズが04年に東京ドームから現在の札幌ドームへ移転して以来のことになる。
長年、ファイターズを応援してきた札幌市民からは溜め息が聞こえてくるが、ホーム移転を支持する球界関係者は少なくない。横浜ベイスターズで監督を務めた、解説者の権藤博氏もその1人だ。
「球団経営の転換の時期に差し掛かっているので、ホーム移転は素晴らしいと思います。これまでのように親会社に頼りきりで、“高い家賃”を払っていては経営の健全化は望めません」
12球団の経営内容の詳細は非公開だが、その多くが赤字に苦しんでいるという。東京商工リサーチ情報本部情報部の原田三寛部長によれば、
「16年12月期決算をみると、ファイターズの当期利益は約8億2400万円。3年連続で増益の“優良企業”です」
その優良企業がホーム移転を決意した理由の1つは、権藤氏の指摘した“高い家賃”だ。スポーツ紙記者が解説する。
「自前の球場を持っている阪神タイガースや西武ライオンズなどを除くと、球場に高額な使用料を支払っています。札幌ドームの場合、基本使用料の上限は1日800万円。観客が2万人以上だと、1人につき400円が加算するので、観客4万人で1600万円を支払う計算です」
ファイターズの札幌ドームの試合数は年50試合以上で、球場使用料など11億円以上を支払うという。
広告収入はゼロ円
札幌ドームは株式会社だが、札幌市が筆頭株主の“第三セクター”。2年前、ファイターズは球団と選手会が札幌ドームに対して、球場使用料の引き下げや人工芝の張り替えなどを要望した。球団を“子会社”に持つある企業の役員がいうには、
「札幌ドームはその要望をほとんど聞き入れなかったので、ファイターズはホーム移転を決意したのです」
その後、ファイターズは異例の公募形式でホーム移転の受け入れ先を探し始めたのである。
「最終的に、札幌市と北広島市に絞られました。北広島市は固定資産税の減免のみならず、親会社の日ハムが提唱する球場を始め、娯楽施設や食のテーマパークなどが併設する“ボールパーク”建設の協力も惜しまないと約束しました」（同）
結果、人口約6万人の北広島市に軍配が上がり、日ハムは電通の協力を仰ぎ、500億円を投じて新球場建設に乗り出すことに。早ければ23年に移転するが、巨額の資金を回収できるのか。
「球場使用料を支払わなくて済み、新たな収入が生まれるので球場の設立資金は回収できるでしょう」
こう語るのは、セ・リーグ人気球団の幹部だ。
「球団や選手の関連グッズは利幅が大きいものの、“賃貸”だと球場にピンハネされる。また、球場に設置されている企業広告も大きい。看板の設置場所によっては年間億単位になるが賃貸では球団には1円も入りません。自前の球場だとすべて球団の懐に入るので、経営が安定します」
ダルビッシュと大谷というスター選手が抜けた今、観客動員数を伸ばし続けることがカギになる。
4/14(土) 5:59配信 ディリー新潮
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180414-00540661-shincho-base
2018/04/14(土) 06:51:20.04
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523656280/
2018/04/14(土) 06:51:20.04 北広島市は決算公開しない一企業に
税金を投入するつもりなのか？ >>800
＞大量に帰宅難民が発生した場合、矛先がJR北にも向くのは予想に難しくない
むしろそこが狙いだろ
マスコミに書き立たせる恰好の材料
札幌市に対してやっていることからして
マスコミにバッシングさせればJR北も日ハムに従うと踏んでるのは明白だし >>752
JR北海道の社長は三万人の客のうち、
1/3をJRで負担して、あとは自家用車やバスっていってるやん。
札幌ドームでも鉄道利用率は35%なのに
なんで新球場だと全員鉄道なんだ
しかも新球場は札幌市民に見捨てられてガラガラなんじゃなかったのかよ。 >>766
早く帰ればいいだろ
今でも札幌ドームの客はそうしている
何も変わらないけど 深夜鈍足で良いから札幌までの列車出して欲しいな
沿線住人と交渉必至だが 今でも日付変わりそうな試合だと6〜7割の客帰っちゃうのにバカみたい >>803
需要はあれど採算は取れない
JR北は一応民間企業でしかも不採算路線の廃止を促進している
それなのに不採算確定の設備投資なんかしたら廃線になる路線沿線からの批判は不可避 >>808
保線時間の確保と労働組合との交渉の方が難易度は高い >>809
その通りなんだけど、どんなに長い試合でも試合終了するまで観客は帰らない、という世界に住んでいる人たちには、その説明も理解できない、理解を拒否するんだろうね。 札幌ドームだと最悪1時間ちょっと歩くとススキノには着くんだよな
流石に北広島からは無理だが >>779
ゴルフ客向けにクラッセホテルがあるだろ
昔のプリンスホテル札幌北広島だが
近くに新札幌駅だってあるしどうにでもなりますがな
山の中に行くんじゃないんだぞ >>481
イースタンの他球団が嫌がってるからシャーナイ >>800
だからそれは札幌ドームも変わらないだろ
何を言ってんだよ 「ド田舎の北広島には誰も行かない」と言いつつ「3万人が帰宅難民なるわ」ってどっちなんだよ >>170
チームが調子良いって言うのが一番大きな要因だよ
30年場所が変わっていない横浜見ればわかるでしょ
強かった時は客来てたけど弱くなったら来なくなった盛り返してきたらまた来始めた 端的に言えば東京の朝ラッシュピーク時に耐えるほどの設備が必要になる
線路から信号から車両からね
貨物列車を排除の上で方向別複々線とし保安装置はデジタルATCかATACSが望ましい
4桁億円じゃ済まないだろうな >>818
彼らはその場その場でイチャモンつけているだからね ファイターズの為の新駅も道路も不要
全試合デイゲームでやれば問題ない >>801
年間200万人集客してるってことは
200万人が払う金額以上に得すると思ってるから行ってるんだけどな やべーな、何のソースもなしに1000億とかいいだしたぞ。
アンチは根拠もなく意味不明なことを言いだす。
↓
648 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/01/30(火) 09:57:57.02 ID:tmV7mtnB0 [13/14]
ハムが新駅設置まで負担するなら
総額800億くらいまで行きそうだな
予算天井知らずって感じｗ
その投資に見合う収益は出ないのにな >>792
私が評価書を見たかどうかわかるなんであなたはエスパー？w
そして、提示されてるのは評価調書ですがねw
あなたの方が見てないんじゃない？
そして何度同じことを言われてもお前はバカだ、しか返せないってあなたの理解力に問題があるとは思えませんか？
もう一度、親切丁寧に回答しますよ
評価調書は読みました。補助理由としてはよくある内容が書いてありました。
それぞれの記述に対しての根拠はこの調書からは読み取れない箇所もありましたが、
添付の資料などで説明はされていると考えています。
その根拠はこの補助が札幌市の議会なり役所なりの承認を得ているからです。
その承認のプロセスや結果に疑義があるならば、私にいうのではなく、札幌市にいってください。
以上です >>819
＞強かった時は客来てたけど弱くなったら来なくなった
これ、一見すごいように見えるけど、巨人戦の時だけだったのよ
80年代でも巨人戦以外のカードではガラガラだった。
マスコミは伏せてたけどね。これは他の球場も同様。
巨人人気が下がった後はどうしようもなくなった
DeNAが運営会社をTOBした後は球場を改修したり
飲食も美味しくする等色々工夫した結果お客が増えたの >>823
見世物興行に公的支援がアリならJリーグへの公的支援が正当化されてしまう >>822
ファイターズのための新駅でもあるが一番は来場者のための新駅であり道路なんだよ
来場者の多くは札幌市民が予想されてるんだからその足を確保するのは自治体と公的交通機関の大切で優先すべき仕事なんだよ 大赤字がわかりきってるからか、札幌ドームの反省会スレなのに
北広島を叩いて溜飲下げてるのがいるなw >>826
やっと読んでくれたか
読んだあとは、議会が承認したから正しいんだー、か
モリカケ並みに色々おかしな部分があるが、（他都市が減免してるから自分たちもやるとか）
それは無視かな？
余所がやってるから自分もやるって子供の言い訳じゃないんだから >>832
潰すのがベストだけど
その選択できないから他のプロ野球チーム呼ぶとかおかしな話になってる
サッカーの代表すらもう呼べてないのに 真駒内移転計画を市民運動を煽動して潰せば札幌ドームに残留せざるをえなくなるなんて考えてた頭松浦忠レベルの人がまだ生き残ってますね… >>831
札幌市民の観戦の便を図るなら札幌ドームを使わせる方が（新たに交通インフラを整備するよりは）安上がり >>618
罰金って発想してるのがおかしいな
固定分を使い切れてさらに売上アップって発想が普通なのに >>829
ネットでタダで見れるようにしたのも大きいわな
結局巨人戦が客入ってたのもテレビで巨人観てたからだし >>831
態々僻地に球場作ろうとしているのはファイターズだから自分たちが整備すればいいだけ >>828
なら札幌市長が
「維持管理の部門にできるだけ新たに税金を投入していかない、
そのためにも新たなイベント、活用策ということを考えていかなければいけない、」
と述べているのはなんなんだ？
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20180328/20180328.html
問題は、維持管理運営部門です。これまでは、札幌ドーム株式会社において、
いわゆる施設の運営に係るお金を税金から支出しないでやってこられました。
それが、黒字でなくなった場合に、その部分が出てくるかもしれないということでありまして、当然、
野球として、収入もありますけれども、支出、経費もかかってまいりますので、
そういう収支差というものをできるだけ埋めていくための努力をしていくということであります。
ですから、維持管理の部門にできるだけ新たに税金を投入していかない、
そのためにも新たなイベント、活用策ということを考えていかなければいけない、
このことをもう少し具体的に詰めていかなければ数字としてお示しすることができませんので、
まずはそういった努力を直ちに始めるというふうに考えています。 動員数の発表で水増ししてないと信じたとして
タダ券で客を入れると観客数に応じた従量制の料金体系が負担になる >>803
普通は数万人規模のイベント会場作るなら、アクセスについてもある程度見通しを立ててから決めるもんだけどね
「需要があれば」ってのは、連続的に需要が増加していった場合のはなしでしょ
>>817
終わる時間は同じでも、そこからの輸送力が違います
そして、最悪の場合、札幌駅まで行けばタクシーもあるかもしれないし深夜営業の店もあるかもしれないけど、
北広島で放り出されたらどうしようもなくなります
（ホテルのロビーを解放するとかである程度対応できるでしょうけど）
>>805
その狙いがありそうなのがすごく嫌 >>829
４つしかない餃子を５５０円で買うか 普通ｗ >>810
なんで採算取れないと思うの？
どんなインフラでも採算ベースにあわせて作ってくもんだよ
需要があるってことはそれだけ収入が見込めるってこと
切られるのは需要がない不採算路線だよ >>839
80〜90年代のセリーグのビジネスモデルって巨人戦の放映権料収入が中心だったからね
巨人戦の人気が良かった時代はそれで良かったが巨人の人気が落ちた時
パリーグはセリーグにつられて選手の年俸は高騰、視聴率低下で放映権料がガタ減り
さらにサッカー人気で（2002年のW杯は視聴率60％前後）かなり追いつめられた
ここからNPBのビジネスモデルが大きく変わったわけだし >>845
年間70日しか輸送力増強を必要とする機会がないから >>847
野球以外のイベントを誘致すれば解決じゃん
甲子園ではAKBのコンサートをやったりしてるよ >>870
JRと日ハムを馬鹿にしてるけど
本当にやばくなるのは東豊線だぞ >>848
札幌ドーム社長が他のイベント誘致するぞーといえば、そうだそうだ野球の穴は埋まると信じ込むのに
なんで北広島だと他のイベント開かないと思い込むのか不思議だよね
バスケアリーナの話なんかも出てきてるのにさ 野球客がいなくなると傾くほどに東豊線に野球観戦客が乗ってた(る)というのなら
なおさらJRの輸送力増強に金が要る >>678
カウンターのメーカー呼んで検証させて報告書だしてたな 日本の世界ランキング
人口 10/190
経済GDP 3/191
国際競争力ランキング 9/137
リオ五輪メダル数 6/206
平昌五輪メダル数 11/92
★適性あり
野球2/74位
ソフトボール2/62位
卓球女子2/115位
卓球男子3/126位
アメフト3/43位
バドミントン3/118位
バレー女子6/114位
カーリング女子6/37位
★ふつー
アイスホッケー女子8/38位
女子サッカー 11/117位
ラグビー11/103位
バレー男子12/136位
バスケ女子13/79位
フィールドホッケー16/88位
テニス男子17/132位
テニス女子20/102位
ハンドボール22/50位
アイスホッケー男子23/48位
★以下、適性皆無の日本の恥さらしスポーツ
バスケ男子52/149位
サッカー男子60/204位 ろ、ろ、ろくじゅうい！？ｗｗｗｗｗｗ 新駅出来て、たとえば野球無い日で1時間８０人ぐらい利用するだけで
乗車率10パーセントが13パーセントとかに跳ね上がるとかなら
採算云々はわからんけれど、無駄とも言えんわな。 >>684
日産スタジアム見ればわかるが5万入っても空席目立つ状況になるからな
過ぎるキャパは害悪だよ >>834
稀に見る脳タリンだな
>>785
>数字の根拠を書くような書式になってるか？あっても添付資料だろ
この時点で既に見てるんだが、そうでなければどうして調書の書式に言及できる？
もちろんこのレスの直前に見たわけじゃないけど、そういうバカなツッコミはするなよ
恥の上塗りになるだけだから
>モリカケ並みに色々おかしな部分があるが、（他都市が減免してるから自分たちもやるとか）
>それは無視かな？
>余所がやってるから自分もやるって子供の言い訳じゃないんだから
色々、と書いといてここだけ？
補助の理由はこれだけじゃない、というか、
参考として前例有無を書く欄だろ、そこは
で、色々おかしな部分があるならなんで札幌市に訴えないんだ？
市にはびこる悪の根を潰すチャンスかもしれんのにw >>706
新聞や雑誌の広告価値について発行部数で言うか実売数で言うか的なところだな >>855
新球場予定地の隣には高校があるしな
高校生の通学需要も見込める
まあ、JRにとっては減収要因になるが >>703
アメリカ人はスポーツやエンタメだと金を出し惜しみしないからってのもあるかもな コンサートはBPに行くんじゃない？
在京の放送局に大量にCM出してる日ハムの方が
株)札ドの田舎財界の面々より
明らかに顔が効きそうなんだが
嵐もBPになるんじゃないかな
ジャニーズファンなら、どんな場所でも行くだろうしw >>857
評価調書を見た後はまともな反論ができなくて逆ギレ路線かよ >>861
本州のジャニーズファンのおばちゃん達にとっては北広島の方が空港から近いしな >>641
寒さで根付かない！って言ってるけど日本で冬芝って呼ばれてる西洋芝は寒さに強くて氷点下でも枯れないから
天然芝ならそっち使うでしょ
むしろ暑さに弱いから日本では夏芝も併用してるのであって、北海道なら夏芝に変える手間が省けるかもね >>865
野球場は天然芝でもイベント貸し出しに積極的だよ
基本的に３連戦やるからコンディションに厳しくないんだよ
つかJリーグが芝のコンディションに厳しすぎるの >>861
新球場が天然芝ならかなり札幌ドームに残るかな
人工芝ならまあ移るかもしれないね イベントを誘致するなら営業課の再編からかな
今サッカーと兼任のようだから分離して増員
下っぱだと天下り先にはならないけどお飾り課長職は一つ追加できる >>862
もともと札幌ドームの使用料の話だったのを市からの補助金の話と混同した上に
>>740
>あのさあ、札幌市のサイトにあるコンサへの補助金支給の評価書ぐらい読もうよ
>>770
>であんたは評価書の評価とか決して見ようとしないね
>あそこ書かれてる支給の理由もモリカケ並みにいい加減と思うが
>>792
>ほらまた評価書を見ない
>ソース元の評価書を見ないで言ってるからあんたは繰り返し何度もバカにされてるんだよ
>あんた、何度もバカにされて悔しくないの？
>
>そして最後の捨て台詞が市議会に文句言えかよ、情けなくないか？
こういうカキコを繰り返して、しまいに「ギャク切れ路線かよ」って
愉快な方ですね >>27
天然芝生の入れ替え作業って別にそんな高くないけど？
ドームの出し入れのこと？それなら800万の使用量に含まれてるけど >>866
なるほど、ありがとう
開閉式ドームのなかで天然芝って、
風通しや積雪、屋根の開閉式をどうするかとか
いろんな課題はあるだろうけどなんとかなりそうなんでしょうか
というか、試行錯誤してなんとかするんでしょうね
もともとは春に芝貼り替えるから冬の間維持する必要なくて安上がり、というレスへのツッコミだったので、
2月に貼り替えるとか冬も維持するかとか、いろんな可能性がありそうです
♯野球の場合、芝が根付いてなくてもそれほど問題じゃない、というのもあり？ >>874
札幌ドームも厚別も天然芝を育ててるから問題ないでしょ 俺は豊平に住んでるけど新球場の駐車場が十分大きければ札幌ドームより行く回数増える
仕事帰りに行きやすいからね
俺は北広島だったら全然問題ない >>876
結局人によるんだよねえ
札幌ドームの方が行きやすい人、
新球場の方が行きやすい人、
どっちも大変なんだぞコノヤロウの人、
土日しかいかないよんな人、
TVでしか見ない人、
野球なんてどうでもいい人。
一般論で「札幌市民は〜」とか言い出すから説得力がなくなる。 開閉式ドームなんかやめて広島は100億くらいでできたんだし普通に屋根なし造って隣に1万くらい入る箱造ったほうがいいと思うがなあ
そしたらマリンみたいに花火上げられるだろ >>878
冬場にコンサートとかに貸し出すならドームじゃないとダメじゃね？ >>878
一番盛り上がるポストシーズンゲームで、
震えながら試合やるか、
また札幌ドームで奴隷やれとおっしゃる？
たまに雪降るのよ北海道の10月末は・・・
まあ5000-10000入る屋内競技場を作る計画はあるようだが。
どーなんだろうね。
試算を早く見たい。 >>867
甲子園の惨状でも怒らないからな
野球ファンなら >>874
西洋芝だって、1日5時間以上の日照時間必要だから、開閉式屋根だとダメだよ >>880
大丈夫じゃない？
温暖化もしてるし札幌辺りだと11月までは雪はなんとか大丈夫でしょ？
富良野辺りでも10月下旬頃にならないと降らないし >>874
いやお前が>>612、>>613に対して寒さで根付かず〜とか言い出してるんでしょ
そこで適当な嘘を吐くなよ…
開閉式、透過式、あるいは開放式(まずないけど)にせよ、天然芝を育てて行くのが不可能という事はない、という話
人的、機械的コストを考えて人工芝を選択する可能性ももちろんある >>881
夏ごろになったら外野低位置がハゲてる球場多いだろ >>877
何度もいうけど、千歳線の輸送力が絶望的に足りない
道新の試算で1時間5千人、2時間で1万人ってあったけど
かなり大甘な試算だった
都心のラッシュ時と同じ混雑率で旅行客と野球客乗せた場合で計算してた
バス輸送も、球場から札幌市内とでどのくらいの時間で往復できるか考えると
かなりの台数のバスを確保する必要がある
で、千歳線の輸送力増強に関してはJR北は自腹ではできないと言っている 寒さで芝が根付かないはまさしく草生えるわ
札幌ドームのサッカー用ホバリングステージは人工芝だとでも思ってんのか？
毎冬ドームの隣、雪の下で居眠りしてるだろーが。 >>867
それが本当だったらもっと天然芝球場でライブやるでしょ
実際はやれないんだよ >>886
>都心のラッシュ時と同じ混雑率で旅行客と野球客乗せた場合で計算してた
140パーセント（新聞読める程度） で計算だったっけか。 小原貴洋
兄の体に父の球が入っており、私は
すでに兄が落とされたと思っていましたが
まだ転〇途中のようです。
さけなどに変えられて今日の母の弁当として食べられていました
（おそらく） >>874
最古参のロジャーズセンターが今年から天然芝に移行してる。 >>884
すみません、その後の流れとごっちゃになってた…陳謝いたします これ書くと、「単純に比較すんな」って突っ込まれるんだろうけど、
東京の最混雑部で混雑率200%弱くらいだよね
140%って大したもんじゃないだろ
朝通勤時の地下鉄だって140を超えていると思うが…
（すまんがソースはない）
東京上野ラインがないころ、
最悪と言われた上野→御徒町間を使ったことがあるが、
何度かあばらが折れるかと思ったよ
まあそこまでは北海道ではないわな
どーでもいいが上尾事件のころの300%ってどうなってたんだろーな。 >>885
AKBだかの握手会で使われて芝毟られたりファンが並んだ跡が溝状に芝が無くなって土が露出したりしたのが有ったんだよ
あんなのやられたらサッカーならサポ怒るけどな >>894
目視での乗車率基準だと450パーセントで窓ガラスが割れるらしい 税リーグも北広島ハムも札幌ドームも全滅する
家畜奴隷島は斜陽国家だからな
広島カープは身をわきまえてた経営で協力し合って成立してるからかろうじて存続してるだけだ
それもあと数十年経てばブームが終わって苦しくなる >>898
天然芝でもライブやれるよねって言える位 >>894
>これ書くと、「単純に比較すんな」って突っ込まれるんだろうけど、
>東京の最混雑部で混雑率200%弱くらいだよね
>140%って大したもんじゃないだろ
>朝通勤時の地下鉄だって140を超えていると思うが…
>（すまんがソースはない）
まさに「単純に比較すんな」なんだけど、毎日遅延の田園都市線で混雑率最高180%
駅で後ろの人を降ろすためにドア付近の乗客が一旦降りると同じ電車に乗れないことがよく起きる
それよりだいぶマシ、と思われるかもしれないが
キャスターバッグもった旅行客と酔っ払って興奮した野球客が相乗りするわけで、
かなり無理があるし駅員をかなり配置しないといつまでも発車できなくなると思う
>どーでもいいが上尾事件のころの300%ってどうなってたんだろーな。
座席に座ってる人の膝の上にもう一人座って
網棚の上に人が乗っても無理じゃない？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
