【野球】＜日ハム＞高かった札幌ドーム“家賃”500億円新球場の算盤は？12球団の経営内容の詳細は非公開だが、その多くが赤字★２..
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借家と持家はどちらが得なのか。年収や税制を考えても、簡単には答えを出し難い問題だ。しかし、本誌（「週刊新潮」）が2月末に報じた“セクハラ発言”で社長が交代した日本ハムは、長年借家に住む“子供”に一戸建てを買うことに決めた。
プロ野球の北海道日本ハムファイターズは3月27日、ホーム球場の移転先を北海道北広島市の「きたひろしま総合運動公園」にすると発表した。プロ球団のホーム球場移転は、やはりファイターズが04年に東京ドームから現在の札幌ドームへ移転して以来のことになる。
長年、ファイターズを応援してきた札幌市民からは溜め息が聞こえてくるが、ホーム移転を支持する球界関係者は少なくない。横浜ベイスターズで監督を務めた、解説者の権藤博氏もその1人だ。
「球団経営の転換の時期に差し掛かっているので、ホーム移転は素晴らしいと思います。これまでのように親会社に頼りきりで、“高い家賃”を払っていては経営の健全化は望めません」
12球団の経営内容の詳細は非公開だが、その多くが赤字に苦しんでいるという。東京商工リサーチ情報本部情報部の原田三寛部長によれば、
「16年12月期決算をみると、ファイターズの当期利益は約8億2400万円。3年連続で増益の“優良企業”です」
その優良企業がホーム移転を決意した理由の1つは、権藤氏の指摘した“高い家賃”だ。スポーツ紙記者が解説する。
「自前の球場を持っている阪神タイガースや西武ライオンズなどを除くと、球場に高額な使用料を支払っています。札幌ドームの場合、基本使用料の上限は1日800万円。観客が2万人以上だと、1人につき400円が加算するので、観客4万人で1600万円を支払う計算です」
ファイターズの札幌ドームの試合数は年50試合以上で、球場使用料など11億円以上を支払うという。
広告収入はゼロ円
札幌ドームは株式会社だが、札幌市が筆頭株主の“第三セクター”。2年前、ファイターズは球団と選手会が札幌ドームに対して、球場使用料の引き下げや人工芝の張り替えなどを要望した。球団を“子会社”に持つある企業の役員がいうには、
「札幌ドームはその要望をほとんど聞き入れなかったので、ファイターズはホーム移転を決意したのです」
その後、ファイターズは異例の公募形式でホーム移転の受け入れ先を探し始めたのである。
「最終的に、札幌市と北広島市に絞られました。北広島市は固定資産税の減免のみならず、親会社の日ハムが提唱する球場を始め、娯楽施設や食のテーマパークなどが併設する“ボールパーク”建設の協力も惜しまないと約束しました」（同）
結果、人口約6万人の北広島市に軍配が上がり、日ハムは電通の協力を仰ぎ、500億円を投じて新球場建設に乗り出すことに。早ければ23年に移転するが、巨額の資金を回収できるのか。
「球場使用料を支払わなくて済み、新たな収入が生まれるので球場の設立資金は回収できるでしょう」
こう語るのは、セ・リーグ人気球団の幹部だ。
「球団や選手の関連グッズは利幅が大きいものの、“賃貸”だと球場にピンハネされる。また、球場に設置されている企業広告も大きい。看板の設置場所によっては年間億単位になるが賃貸では球団には1円も入りません。自前の球場だとすべて球団の懐に入るので、経営が安定します」
ダルビッシュと大谷というスター選手が抜けた今、観客動員数を伸ばし続けることがカギになる。
4/14(土) 5:59配信 ディリー新潮
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180414-00540661-shincho-base
2018/04/14(土) 06:51:20.04
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523656280/
2018/04/14(土) 06:51:20.04 >>628
鹿島なんかのタダ券は一部取り入れたような >>629
税リーグをネーミングした奴は天才
税リーグの本質を端的に表現してる >>628
普通に売り上げで計算すればいいんだよ
入場者数は参考資料だから正確に計算してないの
売り上げと正確な入場者数が合わなきゃ売り上げを過小報告して脱税したと思われるしな
カチカチは人気があるように自治体にみせかけるための参考資料なんだよ
浦和レッズとか水増ししてるのバレた >>625
補助金なしではやっていけない体質なら、J1でなくJ2J3に降格するとか
市の監査を受けるとかやるべきことはあると思うんだよね
見た感じJ1に固執してるからここまで費用が掛かってるんじゃないかと
あと、寒い季節以外は札幌ドームから出て厚別で開催するようにした方が良いんじゃないかな 税金依存なのはそういうビジネスモデルだよねという感じだが
にも関わらず市に逆らってドームから離れたがったり、ドームの赤字にコンサは関係ないとか言うのは甘いとしか言い様がないなw >>627
Jのクラブを支えるのは自治体の役目って、現実的にそうなんろうけれど
スッキリしないところもあるわな。 >>612
>>613
開閉式ドームで天然芝だ！
↓
寒さで根付かず足元ボコボコで故障者続出
↓
やっぱ人工芝だ！
↓
突貫工事でベコベコ、故障者続出
こうならないといいですね >>630
カチカチ手動で数えるのは正確な観客数じゃないだろ
そんなので追加料金取られるなんてバカみたいだろ
そもそも世界のサッカーもチケットの売り上げで観客数を計算してる
手動でカウントしてるなんて日本ぐらいだよ
発展途上国以下だよ >>634
税リーグの税金を払わない、税金を横取りするシステムは日本一やで >>632
お父さん犬だよ
あれアイヌ犬だから
お父さんのルーツで行う祭典には意味あるだろ >>634
それが？
リーグが公益法人である事と加盟しているクラブチームが民間企業である事は何ら矛盾点はないけど？ >>641
新球場
天然芝の場合
10月下旬にスケ−トリンクにして
春に張り替え
札幌ドームみたいに雪の降る時期に
天然芝の維持は高額でバカ >>646
寒い北海道で春になってから芝植えて
開幕までに根付くといいですね >>648
バカ？
天然芝の勉強してね
農作物と違う
甲子園球場はコンサ−トで荒れても
1日で張り替える サッポロビールの巨大ビアホールとして
使っていけば良いんでない？
でなければ市民税で補填 >>642
>>>630
>カチカチ手動で数えるのは正確な観客数じゃないだろ
なんで正確じゃないのか教えてください
少なくとも球団担当者が客席見渡してだいたい何人、とかやってるよりは正確だと思いますが
>そもそも世界のサッカーもチケットの売り上げで観客数を計算してる
>手動でカウントしてるなんて日本ぐらいだよ
>発展途上国以下だよ
これのそーすがあったら教えてください
ちょっとググったところ、少なくとも平昌オリンピックでは
チケット販売数と観客数を区別して発表しているようでしたが >>651
日ハムは大阪の会社だと批判するサカ豚理論だと
サッポロビールは本社東京だからダメだと思う >>652
えっ、冬季オリンピックでサッカーなんかやってたの？ >>651
それ、世界的な観光名所になるかも。
それなりに客入って寂しさ感無い前提だけれど。 北海道発祥の企業でなきゃ税金投入は認められるべきではない >>652
そりゃ料金が違うから別に発表してるだけだろ
入場者2万人なのに１万人分の売り上げしか計上してなかったら
脱税したと思われて税務署飛んでくるわ >>651
>>655
いちおう、サッポロビールは既に札幌市内にビール園があるんですけど
ついでに言うと北広島市の新球場予定地の少し南の恵庭市にサッポロビールの工場がある >>654
同じスポーツイベントで見つかった例なだけですが…
普通はチケット販売数、有料入場者数、入場者数全部違う数字になるはずです
Jリーグでは入場者数は一般に公開してますよね
野球の場合、明らかにガラガラなのに入場者数何万人とか発表されることありますが、あれはなんででしょうね？ >>659
北海道日本ハムファイターズも札幌ドーム内に本社を置いてる札幌の企業だよ
北広島に球場移転したら新球場内に本社移転するだろうけどね >>660
ググりゃわかるけど浦和や大宮も水増しやってるから >>650
芝って貼り替えただけだとフワフワしててちょっと力入れただけですぐめくれちゃうんだけど、ご存じない？ 知り合いの北海道出身の人が北広島（笑）バカにしてた >>662
大宮は水増しバレてリーグから罰せられてましたね
浦和はなんかありましたっけ？
2015年に計測ミスがあってセルフチェックで訂正してるのは見つかりましたが
で、チケット販売数と入場者数の区別って理解できてますか？ >>660
競技ごとに観客のカウント方法が違うって話なんだから「少なくとも」って表現で言うなら同一競技のサッカーの事例出さなきゃおかしいだろ。 >>663
それ気にしなきゃいいだけとも言えたり。
人工芝の上に芝マット敷いてプレシーズンマッチやったリーグもあるっぽいし。 札幌ドームは彼氏に振られたばかりのブスの勘違いが治ってないみたいで痛々しい でもって世界のサッカーの事例。
https://www.football-zone.net/archives/17236
「リポートによれば、クラブは実際にゲートをくぐった人数ではなく、チケットの売り上げにより観客動員数を算出」 >>525
それは君の考えであって札幌市民の総意でもなんでもないよね >>666
そいつ追加料金の人数計算をカチカチではなく販売数で数えるって言ってる人だぞ
ちゃんと分けて考えてる ファイターズって都心で職にあぶれて土田舎で一次産業の雇われやっている奴みたいで痛々しい >>532
去年ほとんど大谷がでられず、五位だったけど観客は200万だ
客寄せパンダに依存しない、北海道地域密着チームになりつつあるのだろう >>674
税リーグは50クラブまるごとそういうところばっかりなんだよ。
どれだけ痛々しいかわかるだろ。 >>656
そうですね
今はどうやって数えてるんでしたっけ？
入り口でカウンターを回すよりも正確な入場者数の数え方を教えてください
>>658
料金が違うって、指定席だろうが自由席だろうが入場者数1に変わりはないでしょ？
チケット販売数と入場者数の違いならそもそも別の数なんだから両方発表するなら区別して当然でしょ？ >>662
マニュアルカウンターって構造的に桁が飛んだりするんだよ。
1回しか押してないのに100とか1000増えることが稀にある。 >>535
まず単純に、現状の札幌ドームの収支に対し、ファイターズによる収入と支出を引いてみればいいのだがな
計算は簡単だし、その数字がほぼ最低水準で、そこからイベント等でどこまで増やせるかを考えればよい
ま、やばすぎて出せないんでしょ
市長が変われば出てくるかな 福岡ドームも天神博多からだいぶ離れてるよね
最寄り駅からもかなり歩くし
でもお客さんはそこそこ入ってるんでしょう？ >>678
大宮はカウンターの誤作動関係なかったはずだが。 >>677
内訳を省いてるだけなんじゃないの？
Jリーグは大人が子供料金で入ってるらしいけどさ
申告するときは売り上げベースじゃないと計算が合わなくて困るよ あのエミレーツ・スタジアムが超ガラガラ…なのに公式発表は「ほぼ満員」
21日、ホームでWBAと対戦したアーセナル。
アレクシス・サンチェスの2得点で2-1と勝利したたものの、平日のナイトマッチであったこと、
さらにはアーセン・ヴェンゲル監督に対する不信感から客足が遠のき、
キックオフ当時のスタジアムの様子はこんな感じであった
http://qoly.jp/2016/04/22/emirates-stadium-attendance-20160421
http://samuraigoal.doorblog.jp/archives/48440658.html
https://twitter.com/afcstuff/status/723222166783799296/photo/1 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293) >>540
四万入る野球場は東京ドームと甲子園と札幌ドームだけ
四万は札幌にはオーバースペックなんだぞ
でかけりゃいいというものではない
スカスカな印象になりがちだし >>671
批判されてるってことは、チケット販売数と入場者数は区別すべきって常識が働いてるってことでしょ
「本来はゲートをくぐった実数を計測して発表すべきなのに」
チケット販売数を発表するという杜撰なことをやっていた、けしからん
ということだよね >>547
札幌市はアマ用野球場を増やしたいようなんですが >>680
あそこは都市高速と西鉄バスと博多駅と天神直結の地下鉄があるから強い >>679
札幌ドームの収入源
1位日ハム 約６割り
2位コンサ−ト 約２割り
その他
↓
日ハムは移転
ジャニ−ズは5大ドームツアーから排除
↓
寄生虫の札幌市役所、コンサが残る >>684
> >>540
> 四万入る野球場は東京ドームと甲子園と札幌ドームだけ
なんか意外だな。
ヤフオクが改修して4万以上入るようにしようとしてるみたいだが。 >>356
埼玉は東西方向の交流がほぼ無いみたいな感じになっているからな >>589
そうなんだよな
平日だと４時には列が出来てる
六時半以降の入場者は少ない
つまり平日には札幌ドームでもリーマン層はあまり行かない
そりゃ北広島のほうが客は減るだろうが、大きく変わるとも思えん >>685
別にそれがリーグやFAの公式見解というわけではないが？ >>682
チケット販売数と入場者数の話をしてるんで、売り上げ金額の話は今は関係ありません
札幌ドームのHPでは、「入場者が2万人をこえた場合」と書いてあるのに
>>619では正規チケットの売り上げでどうのと訳がわからないことを書かれていたので
指摘をしたんですよ >>597
冬季五輪誘致をやめない限り残るよ
札幌市民の税金で維持 >>693
そうそう
新球場は全試合デイゲームすればいいの 経営的な動員の指標としてはチケット販売数が全てだよね。
ただJリーグの場合は地域社会への貢献の指標として、
来場者数が最重要ってこともあるんだろうなと。 >>609
今年から札幌ドーム赤字ですね
札幌市長と札幌ドームの天下りが真っ青だな
アンチの溜飲が下がるたけで誰も得しない あと4,5年早く決断していれば建設費は400億くらいで済んで
100億浮いたのにな。 >>694
公式見解としチケット販売数と入場者数をごちゃ混ぜにしているとも書いてないが？
一般常識と違うことやってると主張するなら、その根拠を示してください >>697
おまえの理論だと交通パンクするんだろ
デイゲームなら17時18時ころ終わるんだから帰宅ラッシュぶつかってダメだろ パ・リーグの球団なんて昔はみんな赤字だったからな
多少はましになったんだろうな
ただ俺にはメジャーの錬金術が信じられんのよ
選手にあれだけの年俸を払っておいて
赤字の球団なんてほとんどないわけでしょ プロ野球を宣伝に使って親会社が利益を上げてることを考えれば、球団は親会社の単なる宣伝部にすぎない
他のスポーツとはビジネスモデルが違う
逆に赤字を減らすことばかりで、最下位争いでもいいから、NPBに参加して、親会社の宣伝だけ出来てればいい、と思ってるチームの方がタチが悪い
ロッテなんかが目指してるのは、これだからタチが悪い >>679
球場内の広告もTV放送なくなるから
単価も下がるし、そもそも集まるかどうか
さらに、使用日が少なくなれば、テナントの撤退もあり得るし
日ハムが払ってた以上に収入は減ると思うよ >>698
あと、スポンサーに対するアピールというか誠意として
入場者数は実際に来た人の数を数える、ということもある
これだけの人が歌の試合を見に来ているからスポンサーしてくれたらその人たちにアピールできますよ、と
やきうの場合は来てない人数を足して観客数として発表してるのは、
商道徳的にどうなんでしょうね
（特殊な定義だってことを明確に伝えていれば問題ないですよね） >>704
広告塔＋収益源になるからと
DeNAなんかはベイスターズに力入れまくりだけどね
阪神にしてもタイガースが暗黒脱却して
勝てば儲かると気が付いたからイケイケで来ている まだスタルヒンにナイター設備がない頃、札幌ドーム改修かなにかの関係で、一度だけ平日デーゲームで円山開催があったよな
一万ちょっとしか入らなかった
年間パスポート分入らないし仕方ないが、いくらアクセスがよくても平日デーゲームは無理があるようだw 実数公表がすごく大事なことのように言ってる人がいるけど
それって大雑把な観客数を発表していたプロ野球へのアンチテーゼなんだよね
だからJリーグは実数発表で凄いんですよとこれ見よがしに言ってアンチプロ野球のハートを掴んだ。
大事なのは実数公表よりも健全経営なのにね >>700
東京五輪がなかったら
新球場は2021年オ−プンだった
2年遅れた
日ハムとドームの現契約は2020年まで
だからあと2年で札幌から移転できた >>705
その計算は簡単ではないかもね
まあ札幌ドームの客の七割が野球だし、とてつもないことになることだけはわかる >>707 横浜も阪神ファンは幸せだよ
酷いのはロッテや中日だろう >>704
違うぞ
ロッテは最下位だけはゼッタイダメってきつく言われてる
赤字解消しろってのもな
ただし優勝しろとも言わないししようともしてないが >>272
グーグルアースで見てたらどっちかと言うと北広島は鎌ヶ谷みたいな立地だって気付くだろうに >>713 ロッテが赤字解消を目指すのは、それこそ宣伝費ゼロでNPBに参加し続けるのが目的 なんかコンサドーレに親を殺されたような道民多いな
そんなに日ハムとコンサドーレは仲が悪いのか？ 中日も新型ビジョンを入れたりと努力はしているよ
ただ絶望的に営業企画力が無いｗ
センスのないグッズ…地味なイベント… >>711
ざっくり計算するとしても、
広告収入はほぼゼロ（サッカーだと広告は制限されるしコンサートでは暗くなるから見えない）
駐車場収入は大幅減（日ハムの試合数の分減少）
使用料は当然日ハムの分が減少
以前誰か書き込んでたが、今の札幌ドームの収入から日ハムの使用料、広告、駐車場の収入を引くとだいたい7割減の計算 >>709
もともとは札幌ドームに払う使用料の話なので…
脱線気味になってしまったのはごめんなさい
話を戻すと、コンサは入場者数をカウントしているので
それを根拠にして、（減免措置を受けて）利用料支払うはず
>>619に書いてあるのが正しいならそれなりのソースを示してほしい
と言うのが自分の主張です >>715
その通りだがそれは悪いことなのか
それこそ健全経営だろ >>717
正直中日は、ナゴヤ球場を再び1軍が使用できるように再改修して
ナゴヤドームは撤去した方が良いと思う >>719
使用料の根拠は、札幌市の宣伝になるからだよ
ただコンサは経営が厳しいので補助金や使用料の減免をしてる
実数とか財務諸表とかそんな文言は
自分が札幌市のサイトにあるPDFをいくら見ても見つけられなかった
そしてコンサの経営が健全かの監査も市がやってる様子は見られない >>716
札幌市在住のファイターズファンの約3割は元コンサドーレサポ
コンサドーレのサポは浦和レッズサポ並みに熱すぎて
「お前は戦ってない、お前はニワカニワカ」って裸族に馬鹿にされて離脱
んでニワカほど（高齢者や主婦）兼任が多くて
コアなファン、コアなサポほどイガミあってる
どっちもどっちなんだけど
「コンサの関係者から「日本ハムのフロントからコンサを馬鹿にされた」と聞いた」
これでレガンバやポラリスは支持するけど
ファイターズは一生の敵と心に誓った。
とか「伝聞（伝え聞き）情報」で
一生の敵と思ってるサポやファンも多い ほっかいどう週間視聴率（２〜８日）
＜スポーツ番組＞
１ ハム×ロッテ 金 ２２.５
２ ハム×ロッテ 日 ２１.４
３ ハム×ロッテ 土 １７.０
４ みんスポ 土 １１.３
５ 楽天×ハム 木 １０.６ >>719
それとコンサへの使用料減免の理由に、他市がやってるから自分らもやってると書いてる
（これも税金の使い道としては凄い理由だが） >>716
芸スポは異常なところだから
普通の道民はお互いのこと気にしないし両方応援する者もいる >>718
飲食のテナントもみんな出ていくだろうな >>715
ロッテって親会社の都合で身売り筆頭だから千葉マリンでやれるように赤字削ってる状況だろうな。
それに客も答えているから最下位なのに赤字５億って結果が出ている。
あとオリックスは球場の経営の方が手応えあって集客がショボくても手放す気がないみたいね。 >>581
言われてもないこと(自分達のサッカー) >>727
このスレや関連スレででアンチがよく言ってる、
財務諸表を提出しないから補助金を受け取れないだの
実数を発表しないから使用料が減免されないだのは
コンサが使用料減免と補助金支給を受けている、ってところから
うわさが独り歩きして出来たものじゃないかな
掲示板やツイッターで伝言ゲームみたいにみんなが言ってるうちにどんどん変化していって・・・と
アンチは声高に言ってるのに誰一人としてそのソースを用意できていないしね
本当にそうなら市の公文書で残ってるはずだから分かるはず >>722
>>>719
>使用料の根拠は、札幌市の宣伝になるからだよ
ごめん、おっしゃる意味がわからない
利用料はドームとが決めたルールがあるんだから、札幌市の宣伝とか関係ない
札幌市の宣伝になるんだから特例的な扱いをしろ、というなら補助金や減免↓のことになる
これは、チケット販売数と入場者数を混同すべきでない、という自分の主張からはいささか脱線した話題です
>ただコンサは経営が厳しいので補助金や使用料の減免をしてる
>実数とか財務諸表とかそんな文言は
入場者数ってのは札幌ドームの利用料で、札幌ドームのHPにのってます
>自分が札幌市のサイトにあるPDFをいくら見ても見つけられなかった
>そしてコンサの経営が健全かの監査も市がやってる様子は見られない
減免の方はどうかわからないが、少なくとも補助金は議会の承認を受けています
（行政が杜撰な審査をしていたモリカケは国会で問題視されてます）
ちゃんとした監査を受けているかどうかは調べていませんが、
札幌市議会が信用して補助するに足る根拠や実績があったのでしょう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
