【野球】＜日ハム＞高かった札幌ドーム“家賃”500億円新球場の算盤は？12球団の経営内容の詳細は非公開だが、その多くが赤字★２..
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借家と持家はどちらが得なのか。年収や税制を考えても、簡単には答えを出し難い問題だ。しかし、本誌（「週刊新潮」）が2月末に報じた“セクハラ発言”で社長が交代した日本ハムは、長年借家に住む“子供”に一戸建てを買うことに決めた。
プロ野球の北海道日本ハムファイターズは3月27日、ホーム球場の移転先を北海道北広島市の「きたひろしま総合運動公園」にすると発表した。プロ球団のホーム球場移転は、やはりファイターズが04年に東京ドームから現在の札幌ドームへ移転して以来のことになる。
長年、ファイターズを応援してきた札幌市民からは溜め息が聞こえてくるが、ホーム移転を支持する球界関係者は少なくない。横浜ベイスターズで監督を務めた、解説者の権藤博氏もその1人だ。
「球団経営の転換の時期に差し掛かっているので、ホーム移転は素晴らしいと思います。これまでのように親会社に頼りきりで、“高い家賃”を払っていては経営の健全化は望めません」
12球団の経営内容の詳細は非公開だが、その多くが赤字に苦しんでいるという。東京商工リサーチ情報本部情報部の原田三寛部長によれば、
「16年12月期決算をみると、ファイターズの当期利益は約8億2400万円。3年連続で増益の“優良企業”です」
その優良企業がホーム移転を決意した理由の1つは、権藤氏の指摘した“高い家賃”だ。スポーツ紙記者が解説する。
「自前の球場を持っている阪神タイガースや西武ライオンズなどを除くと、球場に高額な使用料を支払っています。札幌ドームの場合、基本使用料の上限は1日800万円。観客が2万人以上だと、1人につき400円が加算するので、観客4万人で1600万円を支払う計算です」
ファイターズの札幌ドームの試合数は年50試合以上で、球場使用料など11億円以上を支払うという。
広告収入はゼロ円
札幌ドームは株式会社だが、札幌市が筆頭株主の“第三セクター”。2年前、ファイターズは球団と選手会が札幌ドームに対して、球場使用料の引き下げや人工芝の張り替えなどを要望した。球団を“子会社”に持つある企業の役員がいうには、
「札幌ドームはその要望をほとんど聞き入れなかったので、ファイターズはホーム移転を決意したのです」
その後、ファイターズは異例の公募形式でホーム移転の受け入れ先を探し始めたのである。
「最終的に、札幌市と北広島市に絞られました。北広島市は固定資産税の減免のみならず、親会社の日ハムが提唱する球場を始め、娯楽施設や食のテーマパークなどが併設する“ボールパーク”建設の協力も惜しまないと約束しました」（同）
結果、人口約6万人の北広島市に軍配が上がり、日ハムは電通の協力を仰ぎ、500億円を投じて新球場建設に乗り出すことに。早ければ23年に移転するが、巨額の資金を回収できるのか。
「球場使用料を支払わなくて済み、新たな収入が生まれるので球場の設立資金は回収できるでしょう」
こう語るのは、セ・リーグ人気球団の幹部だ。
「球団や選手の関連グッズは利幅が大きいものの、“賃貸”だと球場にピンハネされる。また、球場に設置されている企業広告も大きい。看板の設置場所によっては年間億単位になるが賃貸では球団には1円も入りません。自前の球場だとすべて球団の懐に入るので、経営が安定します」
ダルビッシュと大谷というスター選手が抜けた今、観客動員数を伸ばし続けることがカギになる。
4/14(土) 5:59配信 ディリー新潮
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180414-00540661-shincho-base
2018/04/14(土) 06:51:20.04
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523656280/
2018/04/14(土) 06:51:20.04 税リーグがヤバイｗｗｗ
第７節
04/11 北海道コンサドーレ札幌−湘南ベルマーレ 札幌ド 11,183
04/11 ＦＣ東京−鹿島アントラーズ 味スタ 17,260
04/11 川崎フロンターレ−セレッソ大阪 等々力 17,113
04/11 清水エスパルス−Ｖ・ファーレン長崎 アイスタ 6,193
04/11 名古屋グランパス−ベガルタ仙台 パロ瑞穂 9,297
04/11 ガンバ大阪−ジュビロ磐田 吹田Ｓ 12,615
04/11 ヴィッセル神戸−浦和レッズ ノエスタ 9,758
04/11 サンフレッチェ広島−横浜Ｆ・マリノス Ｅスタ 7,344
04/11 サガン鳥栖−柏レイソル ベアスタ 7,138
総来場97,901 平均10,878
第８節
04/14 鹿島アントラーズ−名古屋グランパス カシマ 17,921
04/14 柏レイソル−北海道コンサドーレ札幌 三協Ｆ柏 9,533
04/14 Ｖ・ファーレン長崎−ガンバ大阪 トラスタ 8,745
04/14 セレッソ大阪−ＦＣ東京 ヤンマー 17,790
04/14 ベガルタ仙台−川崎フロンターレ ユアスタ 14,024
04/15 横浜Ｆ・マリノス−ヴィッセル神戸 日産ス 16,313
04/15 ジュビロ磐田−サガン鳥栖 ヤマハ 11,126
04/15 浦和レッズ−清水エスパルス 埼玉 28,295
04/15 湘南ベルマーレ−サンフレッチェ広島 ＢＭＷス 10,082
総来場133,829 平均14,870 くる前は
交流も無ければハムもいなかったし、新ドームもできたばかりだったしな
40超えたバツ2オバサンが20代で未婚の頃はモテた とかいってるようなもん マァ、さっぽこドームは寄生虫のコンサがメイン使用者になるからねぇ
コンサートなどのイベント収入で寄生虫のコンサドーレ札幌を養えるかどうか？ >>332
その時でも入場者数は野球が約40%だったんだよなw 地球温暖化で猛暑日やゲリラ豪雨で本州は大変なんだから、屋根なしの地方球場の時代じゃないな。 >>327
福岡ドームを買収した多額の負債が残ってるからな。
他の球場で試合している場合じゃない。できれば熊本も鹿児島もやめたいというのが本社の本音。 札幌ドームで野球やらなくなったら、ただでさえ野球やる子供が減ってる北海道で完全に野球死ぬな 家族連れで行くには少し遠いか。
三井がなければ高速で行くんだけどなあ。
三井のせいで週末の高速は使えん。 >>340
子供の部活人気とプロリーグ人気は一致しないからねぇ
日本で一番早く部活人気が野球を上回った神奈川県でさえこんな感じだし
横浜マリノス 平成18年にサッカー部活人口が野球を逆転
年度 試合数 総来場 平均
2010年 17 436,624 25,684 2014年 17 392,496 23,088
2011年 17 357,647 21,038 2015年 17 411,759 24,221
2012年 17 390,078 22,946 2016年 17 408,072 24,004
2013年 17 467,425 27,496 2017年 17 421,028 24,766
DeNA 平成18年に野球部活人口がサッカーに逆転される
年度 平均 試合数 総動員
2010年 16,800 72 1,209,618 2014年 21,730 72 1,564,528
2011年 15,308 72 1,102,192 2015年 25,546 71 1,813,800
2012年 16,194 72 1,165,933 2016年 26,933 72 1,939,146
2013年 19,802 72 1,425,728 2017年 27,880 71 1,979,446 >>331
ハムが来る前って、何年から何年までだ？ >>343
北広島駅の方に行くんだから札幌南で降りればいいだろう
余計に金かけて北広ICまで乗る意味分からん >>327
箱が小さい上に雨天中止のリスク考えたら、札幌ドームの方がずっとマシなレベル。 >>321
安易に突っ込めるわけないじゃんバカじゃないの
税金突っ込むカードを持ってるか持ってないかじゃ違うんだよ
新スタジアムは広島市が税金突っ込む仕組みなんか？ >>346
札幌南で降りても、そこから北広島までの道が混んでるからなあ。 >>349
だからもう日ハム以外のプロ野球球団がが北海道での試合開催なんてしないから
さっぽこドームでのプロ野球開催なんて日ハムがいなくなったらなし
>>322みたらアホのサカ豚でも理解できる話 >>351
アクセス道路新設したところで、幹線道路へスムーズに合流出来たり、駐車場周辺で渋滞しないように出来なければ話にならないからね。 >>352
札幌ドームは今まで日ハムがいなせいで他の試合が出来なかっただけだから、出て行ったおかげでやりたい球団は来るよ。 >>9
数年埼玉にすんだが
西武に関してはもし大宮が本拠地だったら
人気チームになってたろうなと思う
さいたま市に西武ファンがほとんどいなかった
まあ日ハムの場合は北広島でも札幌も応援するから大丈夫だと思うけど >>354
具体的にどのチームが何の目的でやりたがってるの？ >>354
地域保護権が有るから、開催するなら北広島の球場でやることになる
札幌ドームは使わない >>354
ホームタウンのエリア侵してまでやってる球団なんてないやん
税リーグでもそうでしょ
>>322みたらアホのサカ豚でも理解できる話 >>322
この地方開催の予定みたら
准保護地域みたいな都市での開催が過半数だね。
つまり地元開催みたいなもん。
純粋な地方開催だと、プロ野球がない地域での野球振興という大義名分の為だろ。
北海道はプロ野球ない地域ではないからこの大義名分がないんだよね。 広島についてよく誤解されがちなのが
広島駅が町のはずれで、
旧市民球場のあるところが都心というやつな
確かにそうなのだが、広島という都市は
中心市街地(三角州)に50万人、
外側の郊外のほうに近隣都市含め150万人が住んでいる
つまり郊外からアクセスしやすい広島駅の方が
潜在的には集客の可能性がもともとあったが
当の広島人がその事にあまり気づいてきなかった >>354
札幌ドームのペラペラ人工芝
こんな球場での試合は嫌だな・・ｂｙ全球団
早く気づけよ サカ豚が期待してる？他球団の札幌ドームでのプロ野球開催はないだろうなぁ
それだけ寄生虫コンサドーレ札幌がしょぼいってサカ豚も自覚してるんだろう >>363
北広島決定の直後
札幌市長記者会見で
秋元＝セリーグの公式戦１０試合誘致できたら
黒字になる
笑えた
ちなみに日ハムが来る前は約２０試合開催していた >>364
交流戦６試合と日本シリーズ４試合でいいな 巨人、ヤクルト、DeNAあたりは来るだろう。
やっぱり、札幌市の人口、雨天中止がないこれだけで地方のしょぼい球場とは訳が違う。
北広島ハムが許可しないなら、交通アクセスに協力しなければいいだけ。
https://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20140423/bbl1404231140004-n1.htm >>331
日ハム来る前
札幌ドームで約２０試合のプロ野球開催
秋元は１０試合で黒字になると言っている
↓
新球場できたら
どの球団も札幌ドームには来ないよ
ペラペラ人工芝はケガのもと そりゃ球団を赤字にして親会社などに利益をもたらしてるので >>366
巨人はないな
交流戦始まって巨人は
北海道シリーズだけ廃止
他の地方シリーズは継続
廃止した要因の一つはペラペラ人工芝でのケガリスク
北海道シリーズ復活しても
巨人は新球場を使う ペラペラの人工芝で他球団の選手にも評判が悪いからな
招致する球団側によほど好条件を提示しないと来ないだろうな
各球団の選手会が文句を言う >>343
これは多数の札幌民がわざわざ高速使って北広島まで買い物行ってるってことの証明
アウトレットは車かシャトルバスだが新スタはそれに加えてJRもある Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY
【週刊新潮】“胸触っていい？”「財務省トップ」のセクハラ音声 デイリー新潮 2018/04/12
https://www.youtube.com/watch?v=jj1mhwW_m3w
Sexual harassment by a top Ministry of Finance official. デイリー新潮 2018/04/13 English subtitles version
https://www.youtube.com/watch?v=oBvKWEt34NQ >>370
まだ具体的に何も決まってない新球場の
過大評価が凄いなｗ >>374
札幌ドームの
ペラペラ人工芝＋地面がコンクリ
これ以上ひどい球場は造らないよ 来年は我が街にやってくる!? 2018年のプロ野球「地方開催」をまとめてみた
◎巨人≪9試合≫ ◎広島≪2試合≫
4月24日（火）：対中日/長野 4月17日（火）：対ヤクルト/呉
4月25日（水）：対中日/前橋 5月29日（火）：対西武/三次
5月22日（火）：対広島/宇都宮
5月23日（水）：対広島/ひたちなか ◎阪神≪1試合≫
7月24日（火）：対ヤクルト/倉敷 5月22日（火）：対ヤクルト/倉敷
7月25日（水）：対ヤクルト/京セラドーム
7月26日（木）：対ヤクルト/京セラドーム ◎DeNA≪1試合≫
9月4日（火）：対DeNA/金沢 4月17日（火）：対巨人/新潟
9月5日（水）：対DeNA/富山
◎ヤクルト≪5試合≫ ◎中日≪4試合≫
4月24日（火）：対阪神/松山 4月17日（火）：対阪神/豊橋
4月25日（水）：対阪神/松山 5月8日（火）：対ヤクルト/北陸
5月15日（火）：対巨人/鹿児島 5月9日（水）：対ヤクルト/北陸
5月16日（水）：対巨人/鹿児島 7月24日（火）：対DeNA/浜松
7月9日（月）：対巨人/静岡
◎ソフトバンク≪7試合≫ ◎オリックス≪1試合≫
4月14日（土）：対ロッテ/熊本 8月28日（火）：対日本ハム/宮崎
4月15日（日）：対ロッテ/鹿児島
4月24日（火）：対西武/北九州 ◎ロッテ
7月9日（月）：対日本ハム/東京ドーム なし
7月10日（火）：対日本ハム/東京ドーム
7月18日（火）：対西武/北九州
7月24日（火）：対ロッテ/京セラドーム
◎西武≪5試合≫
4月17日（火）：対日本ハム/東京D
5月8日（火）：対ソフトバンク/大宮
6月12日（火）：対ヤクルト/大宮
8月28日（火）：対楽天/前橋
8月29日（水）：対楽天/大宮
◎楽天≪4試合≫
5月9日（水）：対ロッテ/郡山
5月24日（木）：対オリックス/東京ドーム
7月3日（火）：対ソフトバンク/弘前
7月10日（火）：対オリックス/山形
◎日本ハム≪8試合≫
6月26日（火）：対ソフトバンク/那覇
6月27日（水）：対ソフトバンク/那覇
7月5日（木）：対西武/函館
7月31日（火）：対ロッテ/釧路
8月1日（水）：対ロッテ/帯広
8月21日（火）：対ソフトバンク/静岡
9月4日（火）：対西武/旭川
9月5日（水）：対西武/旭川 兄→4月１０日〜本日までの間に
球を取られて川内の車に入れられ、別人の球を入れられる。
本人の自我を含めた球は「かん」もしくは「たい」に落とされた可能性大
日本だけでなく、遠くの地獄も探してください。
バレないようにそうしている可能性が高いです。
一度別のものに転〇させてから「落とした」可能性があります。
母→４月１４〜１５日
強要されて３０００億円のために転生した可能性大
今の母は別人（男？）の球が入っています。
転生した母は白井家にいるようです。
家族３人のうち二人は損によって・・・されてしまいました。
せめて兄を地獄から救ってください。
可哀そうです。
お願いします。 >>361
なるほど
言われてみればそうなのかも
これで路面電車延ばせば街中からも行きやすくなるしな
それを当てはめると千歳線沿線ってのはかなり良いよな 巨人、ヤクルト、DeNAが来る理由がない
来たとしても北広島の球場使うだろ
新しく出来た球場に行かずに、使い勝手の悪い札幌ドームを使う理由がない
入場者が3万人超えると使用料金が東京ドームより高いので、使うメリットも無いしな >>366
興行権を買い取ってくれたら札幌ドームでもやるだろうけど
球団の自主興行じゃどこもやってくれんよ
東京ドーム大阪ドームで球団が自主興行やることはあっても
他では自主興行やらないからな
巨人というかどの球団も球団本拠地がある都道府県では東京大阪を除きどこもやらなくなった
興行権を買い取ってくれた本拠地外の県ではやるけどな
オリと阪神は本拠地をお互いが大阪兵庫で自由に興行できるように取り決めしてるけど
わざわざ札幌まで自主興行に行く球団はねーよ
それなら福岡ドームで自主興行うつほうが金になるしな プロ野球球団が他球団のテリトリー侵してまで試合開催なんて
東京ドームと京セラドームしかないからねぇ
京セラは所有者がオリックスだからオリックスにもメリットあるだろうし
東京くらいじゃね？？
税リーグもそうだけど他クラブの商圏侵食してまで開催しないでしょ >>344
神奈川はマリノス FC 川崎 湘南を合算してやれよ
ベイスとけっこういい勝負になるぞ >>382
東京圏のチームだと相手チームのサポも通勤定期が使えたりするからなあ
試合観戦が終わってから自宅にも余裕で帰れるし >>381
東京大阪は地方出身者も多いからねぇ
巨人が大阪ドームで毎年興行うつのは
関西圏の巨人ファンのためでもあるけど
広島相手だと客も入るしな >>382
基本的に税クラブって枯れ木も山の賑わいになってないと思います
これがサカ豚の自慢する子供の部活員数の実態です
クラブ名 2016年動員 入場料収入
川崎フロンターレ 376,305人 9億
横浜マリノス 408,072人 10億
横浜FC 102,724人 1.5億
YSCC横浜 15,277人 1千万
SC相模原 65,161人 3千万
湘南ベルマーレ 196,012人 3億
計 1,163,551人 ２４．９億円（2016年）
横浜DeNA 1,939,146人 ４４億（2016年）
https://kounankunobacho.muragon.com/entry/95.html
https://japan.cnet.com/article/35091665/ >>376
ロッテは富山と東京ドームで主催試合開催するぞ >>339
熊本鹿児島はSBの主催試合ではなく地元経済団体やテレビ局、商工会による興行権買い取りよ
それにこの時期は福岡六大学九州六大学野球で使うから
どっちみち外に出るからSB的には渡りに船なの
買い戻した金の返済とか関係なくな サッカーの試合で唯一埋まる興行の日本代表すら呼べなくなってるのに
プロ野球かよ >>385
おおサンクス
ベイスは客が入るようになってよかったなぁホント
しかし神奈川のスポーツ熱はすげーわ
ちょっと他の都道府県と違っていろんなスポーツで動員力高いしな 日ハムが札幌市民に根付いてしまった状況で日ハム主催の札幌ドームに巨人が来にくくなっただけだな。
北広島ハムになれば札幌市民は一気にハム離れで巨人とか他のチームも来て今まで通り、札幌市民は札幌ドームになる。
札幌ドームの使用料や人工芝は改善する余地が十分あるけど、北広島の交通アクセスの悪さは改善出来ない最悪レベル。
国際試合やオールスターがあれば、ずっと札幌ドームでやるだろう。 >>354
今でも週末のスケジュールに空きがあるから、東京の球団が希望すれば使える
なぜ今ないのかを考えなさい
北海道で興行するメリットがないんだよ
ジャイアンツもスワローズも、野球空白地帯でしかやりたくないんだよ >>391
そもそも交流戦巨人ファン来なくなったからな
だから全席指定の高額席やめた
やってるのは阪神だけだから阪神呼べばいい
来るわけないけど 特殊事情がない限り、今はもう本拠地以外で主催試合をやる旨味って無いね。 >>390
プロ球団の本拠地でもなければ、プロ球団不在地域でもないドームでオールスターやるわけない >>374
札幌ドームよりひどいプロ野球場はないし、今後とも作られないだろう
あそこはそもそも野球場と呼んでいいのかすら怪しい
サッカーメインの多目的ドームで、無理やり野球もやってる、というのが実情だろう 支配地域外で自主興行やるとなると対戦相手の移動費宿泊費は自主興行やる球団持ちだからな
東京大阪でやる場合は移動費宿泊費の負担はいらんけどな >>390
＞人工芝は改善する余地
ホバリングステージ廃止しない限り無いわ マァ、コンサがホバーリングシステムでサッカーする限り
ペラペラの人工芝使うしかないからねぇ
コンサを追い出して常設の人工芝敷くか
日ハムがでていくかしかなかった 以前は巨人などが北海道シリーズやってたけど、今はやらなくなった。
以前と変わらぬ感覚の人が、巨人を呼べばいい、ドル箱の巨人戦があれば儲かる、とか思っているんだろうけど、もうそういう時代は過去のものなんだな。 そもそも札幌で他球団が興行打つくらいなら福岡ドームでそれをやった方がいいからな
セリーグ球団なら広島を対戦相手にすれば客はそれなりに動員見込めるし
何より札幌都市圏の規模より福岡都市圏の方がでかいし
福岡都市圏の隣には北九州都市圏もあるし
新幹線で鹿児島熊本からも来れるし大分や佐賀長崎からでも高速バスがあるしな
福岡ドームですら他球団はやらなくなったのに
札幌ドームで他球団のプロ野球興行の需要があると考える方がそもそもおかしい >>390
残念
球団が新球場に移転した時のオールスターは新球場でやるのが通例 ホバリングステージが無くなればロングパイル人工芝でもいけるだろう
しかしサッカーは出来なくなる
札幌ドームはそもそもサッカー目的で作ったのに >>401
そりゃ1回はやるわな。
それで懲りて、日ハム戦以外はどこもやらないわ。 札幌ドームがやろうとしてることは
ナゴヤスタジアムや北九州市民球場に他球団主催試合呼ぼう的なもんだからな >>390
まずサッカーの国際試合を誘致しなよ
せっかく天然芝の高いサッカーステージがあるのに
札幌ドームで野球は無理
怪我人が増える
やめとけ 札幌ドームは
フランチャイズも有り得ないし
年に数試合やるのも難しい
そんなレベル >>406
それ言い出したら、北広島なんかプロ野球どころか大勢の人を集めて興行なんかやったダメな地域だろ。 札幌ドームのことはまぁどうでもいいので、あとは千歳線の輸送力upができるかどうかが重要。
札幌以外の周辺地域の発展は北海道にとっての課題だし、JR北海道の稼ぎどころは伸ばしたい、国としても千歳線の増強はやりたいこと。
新球場をきっかけに国の公共事業として千歳線の輸送力upを引っ張ってこれれば皆ハッピー。
その目処は水面下でついているだろうけども。 >>408
お前はまず、ボロカスに言われてることへの反論は？ >>390
>札幌ドームの使用料や人工芝は改善する余地
>が十分あるけど
年間80試合以上使うプロスポーツチームが頼んでもそれに応じなかったドームや自治体が今さら年2、3試合開催するだけの利チームの為にそんなことして何のメリットがあるの？ >>341
必死で札幌ドーム叩いてる連中を見ると北広島新球場計画は破綻するんだろうなあと思う 小原貴洋
１０００万円報道→１０００兆円
私を落としたら世界銀行が１０００兆円出すそうです。 >>410
ど素人達の独り言にいちいち何もないだろ。
それぞれの専門の担当者が対応するんだから。 自分含め、ど素人達はマスコミ報道しか情報ないんだから、その情報を元に議論だな。
くだらんソース元とか話にならん >>415
お前はみんなからボロカスに言われても自説を曲げない頑固な石頭を修正するべきだ
お前の脳みそは札幌ドームのカチカチコンクリ床と同じぐらいの固さだ アンチが多いのは平日昼間なんだよなｗ
夜になるとアンチの数が減る
どういう事か考えるまでもなくってやつ >>409
いずれはやると思うが2023には間に合わないだろう
しばらくバスで我慢かな >>420
日ハムアンチだよ
ていうか野球アンチ
子供の頃にドラゴンボールの放送が巨人戦の中継で潰されたことを中年になった今でも恨んでる人たち >>421
距離が長すぎて往復できないからシャトルバスも無理だろう
新球場は全試合デイゲームするしかない >>26
ソフトバンクの系列だろ球団が持ってるわけじゃねえよ 日ハムが嫌だと言ったら、他のプロ野球チームは北海道で試合できない。
だから札幌ドームでのプロ野球の公式戦は移転後はないよ。 >>423
それでも今より遥かにマシってのが恐ろしいわ 北広島なんて札幌市民は行かないって、何か日ハムが北海道に移転したときに
巨人ファンの札幌市民は日ハムなんか興味無いから閑古鳥確定と言ってたのと同じ
でも札幌から電車で15分の駅に新しい球場とか商業施設その他ができたら絶対行くよ。
札幌中心部なんかまとまった土地がないから大規模施設建設は無理なんだから 札幌は人口200万人で大都市と思われてるが
その周りは北海道の過疎地が広がっている
新幹線で周辺隣県からも動員できる
福岡広島仙台の方が、じつは集客能力が高い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
