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【サッカー】<中西哲夫氏>TBS「サンデーモーニング」に生出演!日本代表の西野新監督を「具体的な戦術を持っているとは思えません」
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2018/04/15(日) 15:23:00.72ID:CAP_USER9
サッカー解説者の中西哲生氏(48)が15日放送のTBS系「サンデーモーニング」(日曜・前8時)に生出演し、サッカー日本代表の西野朗新監督(63)について「言語化するのがそんなにうまい方じゃないので。要するに感覚派っていうことですよね」と評した。

 さらに中西氏は西野新監督が「具体的な戦術がどうこうっていうことに関しては、ボクはそんなに何かを持っているとは思いません」と断じた。司会の関口宏(74)から「コミュニケーションに問題が」などと心配されると、中西氏は「そこは、世界のサッカーってすごく今、進んでいて、ビッグデータとかAIとかを駆使してサッカーしているわけですよ。そういうデータとかAIみたいなのを駆使してやらないといけないので、そういう意味では日本人だけの組閣になったんですけど、世界のすごいアナリストがいっぱいいるので、そういう人を呼んで欲しかったなという事実はあります」と応じていた。

4/15(日) 15:14配信 スポーツ振興
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180415-00000117-sph-socc
0569名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:17:15.31ID:1H35G2pc0
>>534
SAPはとっくに岡田が日本で取り入れてる西野も岡田から情報得ているはず
中西は岡田の後追いで知ったかぶってるだけ

岡田のチームと本田のチームの親善試合にもSAPの日本支社の社長が帯同してる
0570名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:17:44.08ID:UEoWflvX0
>>516
日本では昭和20年代の西鉄ライオンズの三原監督が、
流線型打線といって二番にスラッガーの豊田泰光を置いていたがねぇ。
他チームの榎本喜八、張本なども二番を打っていたことも。
その後もヒルマン日ハム、ブラウン広島、古田ヤクルトもやったが、
あまり結果は良くない。
日本はスラッガーが少ないから、どうしても二番がバントの高校野球になってしまうんだよ。
0571名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:17:44.43ID:yEX/CO6M0
>>524
でも前回大会でも選手側に委ねてザックはそれまでの華々しさ失ったぜ
0573名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:18:15.81ID:yI5EScYP0
ん?つまり分析専門のアナリストが代表にいないってことか?
だとしたら遅れすぎだろ
0574名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:18:59.43ID:yEX/CO6M0
>>568
若くして現役やめたとこだけだな似てるの
0575名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:19:04.65ID:LuxQGqaN0
誰がやっても一緒ということにいい加減気付いたらどうだw
0576名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:19:08.40ID:1H35G2pc0
ビッグデータで予測ができる。これは劇的な進化だ - 岡田元日本代表監督

2015/07/06
SAPジャパンは7月1日〜2日、同社のプライベートイベント「SAP SELECT」を東京のホテルで開催。2日目にはスペシャルセッションとして、
元サッカー日本代表監督で、現在FC今治オーナーの岡田武史氏と、SAPジャパン バイスプレジデント チーフイノベーション オフィサー 馬場渉が、スポーツと変革をテーマとする対談を行った。
0577名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:19:09.96ID:HrHERLC/0
日本の世界ランキング
人口 10/190 
経済GDP 3/191 
国際競争力ランキング 9/137

リオ五輪メダル数 6/206
平昌五輪メダル数 11/92

★適性あり
野球2/74位 
ソフトボール2/62位 
卓球女子2/115位 
卓球男子3/126位
アメフト3/43位
バドミントン3/118位
バレー女子6/114位
カーリング女子6/37位
 
★ふつー
アイスホッケー女子8/38位
女子サッカー 11/117位
ラグビー11/103位 
バレー男子12/136位 
バスケ女子13/79位 
フィールドホッケー16/88位
テニス男子17/132位
テニス女子20/102位
ハンドボール22/50位
アイスホッケー男子23/48位

★以下、適性皆無の日本の恥さらしスポーツ
バスケ男子52/149位 
サッカー男子60/204位 ろ、ろ、ろくじゅうい!?wwwwww
0578名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:19:12.45ID:riffqlII0
>>307
フロンターレであとFW大迫と外人使えない分どこかから補充すればそこそこ行くかもしれんね
ACLではたまたま失敗したが
0580名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:19:14.17ID:OzKwYMcR0
>>564
そんなことを言うのはニワカだけ
トーナメントなんてけっこう勢いでどうとでもなる

南アフリカの岡田にブラジルのザックのサッカーが劣っていたわけではないぞ
岡田の実力からしたら南アフリカでやったサッカーは不本意だしな
0581名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:19:17.48ID:pgfTibt10
分析するまでもなく弱いからなw
0582名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:20:06.55ID:1H35G2pc0
>>573
岡田から絶対聞いてるだろ
0583名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:20:38.12ID:XDpocHcb0
ろくに指導経験、実績のない中西にいわれたくないわなw
0585名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:21:17.83ID:p1yRwHOj0
>>532
一方ハナクソの結果は

>ハリルさんの最後10試合の結果(国際Aマッチ)


>●サウジアラビア
>〇ニュージーランド
>△ハイチ
>●ブラジル
>●ベルギー
>〇北朝鮮
>〇中国
>●韓国
>△マリ
>●ウクライナ
>勝ったのニュージーランドと北朝鮮と中国だけww
0586名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:21:42.04ID:Iu3P0O0R0
実はゲーム会社なんかが、膨大なデータ持ってて海外だと実際にクラブチームと契約を結んだりしてる

日本だとコナミ…コナミかぁ…
0588名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:23:01.71ID:+JbS4GYF0
ならもういっそのこと世界初の人工知能サッカー監督でええやんw
0589名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:23:06.96ID:yEX/CO6M0
>>585
岡田はライセンス切れなんだろ、求めても無理
0590名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:23:09.65ID:XDpocHcb0
つーか中西は西野をディスってるけど
ハリルのときはビッグデータ使ったりそういうの扱う担当者いたんか?
いるならそのデータや担当者は今どうなってんだ?
いないならハリルだって使ってないわけじゃん
中西はあほすぎ
0591名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:23:14.21ID:yI5EScYP0
現代サッカーは試合始まってからハーフタイムまでの間に
10万のデータが集まるらしいな
それを短時間で分析して後半に活かすとか
0592名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:23:36.70ID:ap2/XG5T0
>>480
ドイツ代表が有名だけどクラブレベルならヨーロッパならどこもやっている
日本だって仙台はドローン飛ばしたりGPSつけたりしてるわ
0594名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:23:45.48ID:OzKwYMcR0
データやら外資やら言うのは電通のバカだろ
日本の優秀なスタッフ使え
0595名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:24:12.08ID:MFmDb4NZ0
こいつ、サッカー協会追い出されていなかったっけ
0597名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:24:41.31ID:ap2/XG5T0
ちなみにミランのクロアチア代表FWカリニッチが序列降格したのは
トレーニングでサボっていることがGPSでバレたから
0598名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:24:51.20ID:yEX/CO6M0
>>592
ドイツって人間の気質が日本人と似てるらしいから、真似る価値あるかもな
0600名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:24:58.62ID:RUQWwmZ60
ロベルト本郷監督推

FW: 日向小次郎
FW: 新田瞬

MF: 大空翼
MF: 岬太郎
MF: 三杉淳
MF: 松山光
MF: 早田誠

DF: 井川隼人
DF: 石崎了
DF: 次藤洋

GK: 若林源三
0601名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:25:09.81ID:aUe8lQqG0
寄せ集めチームでデータの活用は限界あるわ
0602名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:25:11.89ID:hDO/VcSm0
>>589
ライセンス切れというか返上な
今回のゴタゴタに巻き込まれたくなかったんだろう
0603名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:25:13.78ID:F3KGtX9+0
たとえ具体的な戦術を持っててもそれを選手に浸透させる時間もないからな
0604名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:25:16.68ID:ap2/XG5T0
>>594
電通がオールジャパン()作ったのに何言ってんの?w
0607名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:26:10.30ID:l8EINL7z0
中西が言ってることは割と正しくもあるんだが、ハリルってビッグデータとかAI使ってさっかーしてたの?そもそも
0608名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:26:19.66ID:FeycyXSh0
西野「守備のやり方が分からない」
0610名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:26:29.23ID:3epOTb8j0
まず日本は現状劣勢であるという大前提で
残り2ヶ月で勝利の要素を見つけ出す必要があるという事
「敵がデータ使ってるからうちもデータを」 は差が詰まらない無能参謀の案だ
0611名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:26:41.51ID:yCPXotZj0
>>14
協会の中にも派閥みたいのがあるし、トップが変わったら
その辺も変わるんじゃないの?
0612名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:26:46.56ID:Xpy8ATrz0
>>598
似てるどころか正反対だろ
ドイツは合理主義で理屈が重要
日本人は情緒というかその時の気分でブレまくり
0614名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:27:46.42ID:EMMzqDrW0
この10年で日本と世界トップの差は大きく開いてしまった
単なるトップの選手育成の成功失敗ではなく戦術や練習法からしてレベルが違う
西野に任せるということはさらに差が開くということ
0615名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:27:49.68ID:txfXaTqT0
>>609
いない
一番近いのはたぶん仙台の鍋でしょ
0616名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:28:28.02ID:KLebRCND0
>>213
ほんとにね。
サヨクっぽいこと言ってりゃ、知的でありながら反骨心があり公平、なんて思われてた時代。

関口と同じ事務所なのか。
道理で盛大に意味を誤解されてるのに訂正しないわけだ。
関口のおかげで出れてる番組だもんなぁ。間違い指摘してへそ曲げられたら困るわなw
0617名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:28:35.71ID:yEX/CO6M0
なんかね、日本って良くも悪くも相手をたてるような形で成り立ってきた国と思うの。それが間際になって相手にだけ恥をかかせるような形は嫌だな
0618名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:29:10.06ID:OzKwYMcR0
サッカーでビッグデータとかいうやつアホだぞ
バレーボールじゃねえんだよサッカーは

バレーは限られたパターの攻撃を繰り返すわけ
試合中なんどもな
だがサッカーで同じ場面が何度ある?

ある選手がどこにパスを出すか右に抜くのか左に抜くのかくらいなら参考になるが
それくらいもうやっているんだよ
0620名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:30:06.55ID:9bHgYhQX0
西野は岡田のいっこ先輩だからな
0621名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:30:22.59ID:G65bsb9L0
監督暦もないし解説も聞いたことないから実力がわからんし説得力に欠けるな
解説何度か聞いてるとある程度わかるんだけどね
0622名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:30:53.94ID:BhtGvbyb0
よく言った中西!
0623名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:31:32.12ID:DgCEdCuA0
>>564
実際、無意味だよ。

南アフリカはそれまでの一切をぶち壊した急造チーム。

本田の唱える連携なぞ無いチーム。

ブラジルは本田を中心にして本田の唱える連携をとても密にしたチーム。

結果は?
南アフリカ 2勝2敗 ベスト16
ブラジル  1分2敗 GL最下位敗退

弱小チームのヘッポコ選手を中心に組み上げた連携なんぞ、脆弱過ぎて相手チームがキチンと研究して来る本番では何の意味も無い。

日本はドイツやスペインとは違って弱小なんだよ。

だからハリルは本田の大好きな連携なんて無視してここまでは選手の力量を図るだけでなく選手の経験の場として使った。
これから具体的に最終グループ作って戦略授けようって方針だったじゃん。
0624名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:31:33.03ID:DL263nwd0
今の時代データなんて一般人でも手に入るだろ
実際に目で見てチェックしないと意味ないだろ
0625名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:31:36.17ID:OzKwYMcR0
中西が電通のスピーカーなのバレバレじゃんかw
うようよ出てきた
サヨがうようよw
0626名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:31:38.43ID:DM7haxK/0
対立する派閥を呼べば、当然そういう意見が出てくる
0627名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:31:55.46ID:tNqSSScT0
ピクシーのあの折り返しのお陰でゴール集とかに映像が残ってるレベルの印象。

口とんがらしたようにしゃべるから心に響かない
0629名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:32:11.17ID:Qpd4YKDs0
>クラブレベルならヨーロッパならどこもやっている
ここまで言い切るのは、恐ろしい
0630名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:32:14.87ID:Yo4dFt6K0
仮に戦術持ってても、それを徹底させるのは不可能
ここから実際に合流して練習できるのは3週間しかない
俺たちのサッカーで虚しく散るか、岡田の時みたいに超守備的に戦うか
0632名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:32:36.47ID:zHFh1HhuO
>>609 名古屋が誇るレジェンド小倉さんがいる(笑)

中西同様にベンゲル門下だし、5人目の動きとか超理論唱えてたからな(笑)
0634名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:33:02.58ID:1EQRaV4Q0
ぶっつけ本番ならよくわかんねー監督のがいいよ
相手からすりゃ何してくっかわかんねーし
0635名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:33:08.30ID:aupkAKLr0
あと2カ月くらいでマスコミが玉けり一色になるのかと思うとうんざりだな
0636名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:33:11.04ID:DsbM1Zj30
>>614
そもそも選手育成において世界とは雲泥の差があるからな
欧州では当たり前のように芝のピッチが用意されてるが日本で小さい頃からいい環境でサッカーできる環境とはとてもじゃないが言えない
そもそもプロ化して四半世紀しか経ってないのに100年以上の歴史があるトップを追い抜くなんて簡単な事じゃない
0637名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:33:14.83ID:QsbIxrvb0
そういうサッカーを行き過ぎたブンデスはバイエルンしかヨーロッパの舞台で勝てなくなった
0638名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:33:23.00ID:dO/EsSIF0
サッカーの代表OBって
仲良い雰囲気皆無だよな〜w
前園と武田はいまだにギクシャクだし
タレント紛いに転身して
エヘラエヘラしてても
やっぱ我が強いもんなんだなだ
0639名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:33:49.83ID:OCmWot0f0
どこの番組もスポンサーと特定の選手からの圧力って真実を言わない謎
0640名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:34:18.44ID:v/T50AxM0
中西って1998年W杯
サイドで2人抜きしたあの選手か
あんなすごいプレーしたんだから、何言っても許す
0641名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:34:23.68ID:XDpocHcb0
世界のクラブがビッグデータ使った戦略やってるとしても
中西がその現場にいたわけじゃないし
日本代表がどういう風に戦略たててたかも知らないっぽいのに
よくこんな批判できるな
しかも自分はろくに指導者実績ないのに
0642名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:34:24.10ID:OzKwYMcR0
>>630
岡田のときってトウーリオと中澤いたからできた奇跡なんだぞ?
日本が超守備的でなんとかなるのはあのチームだけだ
高さで負けるんだよ普通にな
0643名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:34:28.78ID:BhtGvbyb0
>>47
実にブライド無いよね。
0644名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:34:29.31ID:myJFuCtE0
>>629
じゃあ本田のクラブもやってるのかね?
0646名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:35:18.37ID:/05e/acF0
岡田だけだよな

このクズ戦力に
最後に残された方策を
実行に移せたのは
0648名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:35:37.78ID:Upi4WshX0
風に流されるだけの風見鶏コメンテーター 中西哲夫
自分の仕事の先行きさえ阻害されなければ何でも言う犬だろ
0650名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:35:49.37ID:OzKwYMcR0
>>640
グランパスで中西でもなにやってたのかほとんど知ってる人がいない雑魚のほうだぞ
0651名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:36:19.80ID:VY9V/yoe0
西野か・・・
正直、試合後に西野が苦虫を噛み潰したような顔してる絵しか思い浮かばない・・・
0652名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:36:20.42ID:cpBa4/vU0
戦術は電通の仰せのままに
0654名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:36:34.28ID:DsbM1Zj30
>>623
流石にそんないい話はないぞ
そもそも主力にしようとした選手が軒並み現状活躍できてないってのがまずい
アジア予選で活躍した選手が使えないからなんとかしようって必死な感じ
0655名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:36:48.40ID:ZlM+mJUKO
>>607
使っていない
世界のビッグクラブでは試合中にデータ分析して指示出しているというのが
中西の中でマイブームになっていて日本では金がなくてできないが何とかしろ
これだけをここのところの朝のラジオとかでも言っている
0656名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:37:12.30ID:OzKwYMcR0
つかよ
実用レベルのデータ利用ならフランス岡田のときの小野がやってたんだよ
あれでいいのになんで外資使う必要がある
岡田が持ってたデータで十分すぎるんだぞ
0657名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 17:37:14.76ID:xSEgzuiO0
>>1
ハリルは縦一辺倒だからリードされると打開策がない
流れを変える選手もいれない
戦術と選手起用が柔軟じゃない、小池知事のような無能にみえる

だが・・・・
確かハリルはカメレオンサッカーだったはずだ
本番に向けて、柔軟すぎる戦術でサプライズを狙っていたのではないか?
具体的な戦術はありあまるほどあったのではないか

一方、西野はどうだ
流れを変える選手として誰に期待してると思う?

北朝鮮じゃなくて中東・イスラエル攻撃なんだよ、こんなの常識だろと、頭使えよ本田w
0658名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/15(日) 17:37:15.32ID:I2LDYhin0
>>640
その中西じゃない
0659名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/15(日) 17:37:15.62ID:myJFuCtE0
>>649
いやいや、本田がオーナーのクラブってなかったっけ?
0661名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/15(日) 17:37:58.81ID:2vdtnWlDO
中西って元ジェフの中西じゃなくてこっちの中西かよ
お前が代表語れるレベルじゃねーだろw 選ばれたことなけりゃJリーグですごかったわけでも監督やってるわけでもないし
0664名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/15(日) 17:38:29.98ID:Yo4dFt6K0
>>642
奇跡起こすにはそれしかないだろう
そういえばマイアミの奇跡も西野だったな(GLは敗退したが)
0666名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/15(日) 17:39:32.66ID:l8EINL7z0
>>655
今更ハリルが追い打ちかけられてて笑うわ
でもそうだよなぁ、もし使ってたとしら宇賀神とかベストって答え出してたんだしそんなAI捨ててしまえとも思う
0667名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/15(日) 17:40:59.22ID:WaP6CSa90
ハリル以下の西野w
0668名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/15(日) 17:41:05.97ID:sb3SsJKO0
>>614
どう大きく開いたんだ?言ってみろよ?馬鹿が。
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