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【サッカー】<中西哲夫氏>TBS「サンデーモーニング」に生出演!日本代表の西野新監督を「具体的な戦術を持っているとは思えません」
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0001Egg ★
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2018/04/15(日) 15:23:00.72ID:CAP_USER9
サッカー解説者の中西哲生氏(48)が15日放送のTBS系「サンデーモーニング」(日曜・前8時)に生出演し、サッカー日本代表の西野朗新監督(63)について「言語化するのがそんなにうまい方じゃないので。要するに感覚派っていうことですよね」と評した。

 さらに中西氏は西野新監督が「具体的な戦術がどうこうっていうことに関しては、ボクはそんなに何かを持っているとは思いません」と断じた。司会の関口宏(74)から「コミュニケーションに問題が」などと心配されると、中西氏は「そこは、世界のサッカーってすごく今、進んでいて、ビッグデータとかAIとかを駆使してサッカーしているわけですよ。そういうデータとかAIみたいなのを駆使してやらないといけないので、そういう意味では日本人だけの組閣になったんですけど、世界のすごいアナリストがいっぱいいるので、そういう人を呼んで欲しかったなという事実はあります」と応じていた。

4/15(日) 15:14配信 スポーツ振興
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180415-00000117-sph-socc
0298名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:22:40.28ID:HXwSs1HY0
AIってなんですかって聞いて欲しかった
0299名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:22:48.94ID:GBABP8t+0
ハリルはアルジェリアで成功したけどさ
アルジェリア代表のメンバーみたら日本より明らかにいい選手が揃ってるんだよな
つーか個人で勝負できる選手ばかり
なんと言われようがハリルのプランを日本人選手が実行できたとは全く思えんわ
0300名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:22:53.76ID:mj6A87tD0
>>293
コートジボワールのあれは香川の守備放棄以前に森重と山口がズルズル下がったのが悪い
0301名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:23:18.44ID:TYWUFR1U0
さっさとAI監督を作ってベンチには可愛い女の子を監督として置いておけ
0302名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:23:20.58ID:Mn88oePf0
協会の言い分を聞けば聞くほど
ハリルと協会のコミュニケーションのほうに
問題があるんじゃないかと思う。
0304名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:23:40.09ID:7cfacZoe0
田島がやったらもっとひどくなる・・・

西野もひどいなぁ・・・


ブラジルに勝った試合とか・・・・ただの結果で次につなぐ話じゃないし。

JFAの組織自体が腐ってんだよ  要は  なでしこも腐らしおった・・


・・・


いいたくないけど Jリーグ失敗だった。 普遍性では意味はあるけど


普遍性をお金儲けと勘違いした指導者が多数で・・ほれ岡田田島西野wって具合でw 
笑える。 今から現場戻れないよね・・私服肥やした人が・・もどるという・・・・・「西野」だそうだ。
カウンター至上主義者・・じゃぁハリルと変わらんやん・・・・・・・・・涙。
0305名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:23:47.17ID:mj6A87tD0
>>297
やりたいのにやらせてもらえなかったから造反したわけだからなw
0306名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:24:10.28ID:Bveh8/S/0
ハリルのサッカーだと つまらないうえに しょうもない失点で負けそうだけど

俺たちのサッカーだと フルボッコにされそうだから 怖い

大バクチもいいところだわ
0307名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:24:22.79ID:yEX/CO6M0
日本だけ代表のフリしてJの一番強いチームだせばいいんじゃない?野球でも侍よりソフトバンクのが勝てる言われてるし。それではロマンがないって意見も十分分かるけど、つまらない形で一人を傷つけるよりはマシかなと
0309名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:24:34.41ID:3epOTb8j0
>>298
自己学習型の物をAIと呼ぶのが正しいと思うんだがね
データ入れてシミュレートさせるだけならそれはAIではなくソフトだね
0310名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:24:35.08ID:joAIsxe70
対戦相手の分析するにはデータアナリストいるだろ
AIは無くてもどうにかなるが
0311名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:25:02.72ID:dx8GiLPU0
>>1
戦術はあっても意味無くなるけどね。
だって実行するのは選手だし、核となる選手は既に決められてる。
そしてその選手たちは自分達がやりたいサッカーしかやろうとしない。

だから監督が戦術を構築しても意味が無い。
多くの人が誤解してる気がするけど、ハリルだけじゃなく
ザッケローニも俺たちのコネコネサッカーがやりたかったわけじゃないんだよ。
0313名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:25:25.20ID:aexqOdE00
>>304
なでしこも見れば戦術がないのがわかるだろ
先日のオーストラリアなんて男子サッカーみたいなポステコグルースタイルになってたぞ
0314名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:25:46.92ID:P0thLAE90
就任会見を見れば、何もないのは最初からわかってるさ
決め手はいかにスポンサー様に忖度するかということだけ
0315名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:25:52.39ID:HXwSs1HY0
>>309
だよね、AIが監督やるっていうならわかるけど
0316名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:25:53.89ID:ih4Hjtvn0
>>308
間違えた
MFね
0317名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:26:08.33ID:JWizM4U/0
おれたちのサッカーを前に
AIだの戦術だのはまったく必要ない。
決まり事など木っ端みじんだ。

磨きをかけたお笑いサッカー、期待してるぞ
見ないつもりだったが、お笑い路線と聞いて
がぜん見る気になった。たのむぞ
0321名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:27:17.95ID:usqg06sh0
まぁ、素人が見ても本田と香川は相性最悪だから
西野はこれをどう処理するか…

この二人を両サイドに置いたら、両サイドから攻めまくられてひたすら防戦になるんじゃない?
そこに岡崎?
大迫入れるなら2トップ?
流石に両サイドの中盤ザルだと守備できんだろう…

最初からW杯で勝つ気ないなら知らんけど
0322名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:27:25.85ID:LA4apbH80
結局のところO型西野はAB型本田の言い成りになると思う
つまりは実質、本田JAPANね

O型ってAB型を神のように扱うから絶対に逆らわないw
0323名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:27:34.87ID:BJIb7skw0
この人やたら西野さんのこと言語化出来ないって言うよね
0326名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:28:23.90ID:mdxPvDfA0
具体的な戦術を持ってるだろ
忖度による有名選手の起用と、彼らに俺たちのサッカーを好き勝手にやらせると言う戦術だ
0327名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:28:32.47ID:DjvJ3b4/0
>>307
野球だったらソフトバンク一択でいいけど
Jリーグだとどこも中途半端
0329名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:28:49.13ID:hDO/VcSm0
>>321
最悪まだ香川はちょっとは走れるかもだけど本田サイドはヤバすぎるだろ
ハリルが基地外と思えるほど酷かった
0330名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:28:54.99ID:SxvVXc650
自由でいいなw
少し気に入った
0331名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:28:57.31ID:ih4Hjtvn0
>>324
間違えた
0332名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:29:11.00ID:yEX/CO6M0
川島の言葉の、ワールドカップ出場は選手だけでなく監督だって夢。それを間際になって奪われたってところ、協会も重く受け止めるべきだよ
0333名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:29:15.16ID:ih4Hjtvn0
>>325
変わっちまった
0335名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:29:48.18ID:3epOTb8j0
ちなみにソフト使ってデータから勝敗を予想できるなら
ブックメーカー死ぬぞw
0336名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:29:48.23ID:aexqOdE00
>>321
香川トップ下は動かせないから本田は右サイドか1トップ
0337名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:30:02.28ID:Ikp7kiqj0
小原貴洋
母が手を下すつもりです。
コンビニに行くと言って出かけましたがまだ帰ってきません。
通報すべきでしょうか?
今夜または明日の可能性は高いです。
冷食などにいれた検出されない〇で私が死なないので
しびれを切らせたようです。
0339名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:30:25.17ID:usqg06sh0
Jリーグのチームなんてどこも外人頼みなの知らんのか?
外人怪我したらJ2降格になるようなチームばかりだぞ?
グラナパスは、シャビ怪我から怒涛の5連敗(泣)
0340名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:30:38.14ID:5cuzuTos0
中西ってさぁ
選手としては3流で代表でもない
コメンテーターとしてもカス
解説もだるそ〜に飲みながらしゃべってんのかと思う糞解説
×1

どこに需要あんの?
0341名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:31:01.51ID:rzKCNIoH0
いきなり否定かよ
0342名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:31:15.35ID:aexqOdE00
というかザック時代ならまだしも今では日本人選手の中においても
特段パフォーマンスに優位性のない本田香川が当確というのが大草原
0343名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:31:15.84ID:rrzIEvdR0
誰が監督やっても大谷のワントップ以外選択肢ないだろがw
0345名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:31:31.35ID:NvJAFTLU0
先のない西野なんかより若い監督に経験させたほうがいい
なんで西野なんだろな
0346名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:31:37.48ID:K26sb9A00
名古屋だが
中西、偉くなったもんやのう。

人に取り入るのだけは上手い、
ズル賢いお調子者の印象しかないけどな。
0347名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:31:41.62ID:HXwSs1HY0
>>338
おじいちゃん向けの番組だからだましやすいな
0348名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:31:51.35ID:Ikp7kiqj0
小原貴洋
母が手を下すつもりです。
コンビニに行くと言って出かけましたがまだ帰ってきません。
通報すべきでしょうか?
今夜または明日の可能性は高いです。
冷食などにいれた検出されない〇で私が死なないので
しびれを切らせたようです。
0349名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:32:07.43ID:06BpyMzQ0
>>237
じゃあ選手としてカス
解説としてゴミの中西はなんで評価されずにいるんですかねぇ・・・

中西はサッカークラスタとかいう有象無象のゴミと同レベル
0350名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:32:18.15ID:GBABP8t+0
>>339
そうでもないだろ
むしろ上位のチームはあまり外国人選手に頼ってない
西野の頃のガンバの方がよほどが外国人頼みだったぞ
0351名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:32:32.68ID:rzKCNIoH0
ハリルの戦術は立派なDFがいれば可能だけど日本は真逆ですから
0352名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:32:40.08ID:IAZ/W+fp0
南アの前の討論番組でその場にいたセルジオさえも代表擁護するほど
日本は絶対にGL突破できませんと力説
それが中西
0353名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:32:50.10ID:P0thLAE90
ビッグデータはないが、ビッグマウスならいるぞ
0354名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:33:05.63ID:HXwSs1HY0
関口宏に気に入られてるってだけで人間性を疑う
0356名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:33:17.74ID:nH77Xry30
西野がまともか?
今この時期にハリル解任すると言われたら絶対に阻止するのが強化部長の役目だろ
じゃあ俺がやるよってアホかw
1次で敗退したら田嶋と一緒に協会を去れ
0358名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:33:18.83ID:FRf8GawO0
パスを繋ぐサッカーのことか
たしかにこれだけ聞いても意味不明

当然データの活用はするべきだろうが
それ以前に圧倒的な個の差をどうカバーする気なのか
0359名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:33:29.47ID:ck6Da5FBO
AIやビッグデータをtotoで使ってビッグバンが起きたのかな?
0361名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:34:09.18ID:Qpd4YKDs0
>>340
まぁ、実績あっても糞みたいな監督とかもおるからな
中西さんは、上へのカテゴリで監督チャレンジして欲しいね
J黎明期からミレニアムにかけて現役世代の監督は、微妙なのが多いし
0362名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:34:17.89ID:ZPMzodSz0
パスサッカーてのは守備構築されるサッカー 日本は世界大会でパスサッカーして崩そうとして競り合いで負けてカウンターしてた
結局パスサッカーしてもデュエルに負けてんだからハリルが正しいんだよ
ただ守備したくない走りたくないのワガママ連中
0363名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:34:18.47ID:odcWsBOa0
残り10分まで0−0で耐えて相手が焦って攻めたところをカウンターかセットプレーで点をとる
日本がとる手はこれぐらいしかなさそうなんだが
0364名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:34:23.35ID:7xznRlea0
>>340
TBSと関口宏のつながりだけだと思うが
何年か前は協会の仕事やってたんじゃないのか
0365名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:34:36.11ID:UkHCeT/z0
フェリペかピクシーも アギーレ氏後任
https://www.daily.co.jp/newsflash/soccer/2015/02/03/0007711634.shtml

> 中西氏はまず、日本人の後任監督候補として、現J1G大阪監督の長谷川健太氏、現J1名古屋監督の西野朗氏、さらに現J1広島監督の森保一監督の名を挙げた。

3年前に推してたやんけ
0366名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:34:36.77ID:3epOTb8j0
例えば誰を使えば勝率が高いとか
どういうフォーメーションなら失点率が低いとか
AIとか言ってるのはそういうとこだと思うけどね
でもそこに依存するならお前らでも監督できちゃうなw
0368名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:34:51.30ID:GBABP8t+0
西野は基本的に選手任せでやってきた監督だから緻密な戦術を持ってるタイプじゃない
それは間違いないけどそのために森保や他のコーチ陣がいるんだろ
0369名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:35:02.87ID:wFmtSybq0
たまにまともに事を言うよな
0370名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:35:12.11ID:aexqOdE00
>>349
サッカークラスタの方がそこらの下手な現場の指導者より上だぜ、まじでw
0371名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:35:13.86ID:NvJAFTLU0
将来のことを考えて若い監督を育てるいい機会なのに
先のない西野とかバカだよな
0372名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:35:27.18ID:6e01G0H70
何やったところで予選敗退は目に見えてるんだからスポンサーの好きなようにさせてやれ。
そして久保君も出しちゃえ。
0373名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:35:55.78ID:LKP1gtxz0
ベンゲル信者だけあるわ
0374名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:35:59.05ID:eueGKGBF0
>>227

初戦はどんな点差であっても敗けたらそこでオシマイだろうな。逆に引き分けだとひょっとすると…ってなるかも。
0375名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:35:59.35ID:sobNjp2d0
>>345
若い監督でもW杯で負けたらその汚名は取れないからな
西野が泥を被るしかない
実質的には手倉森の元でハリルジャパンのボランチから後ろを引き継いで
それに何人か東京五輪世代を加えてその面倒は森保が見るんだろう
ただ攻撃は如何に俺たちのクーデターメンバーが好き勝手にやれるか、だからな
0376名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:36:15.47ID:01CCvXbZ0
正論過ぎるて創価発狂してしまうw

南無妙法蓮華経!w
0377名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:36:15.58ID:GBABP8t+0
>>371
いや先がある人間をこんなきつい局面で矢面に立たせることなんて出来んだろ
どう考えても今代表の監督を引き受けるのは貧乏くじなんだからさ
0378名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:36:45.85ID:I2LDYhin0
>>358
やることは一つでしょ、弱者のサッカー
本来ハリルが進めてた堅守速攻のサッカー
しかしなぜかハリルが作ってたチームは守備ボロボロで
得点どころか攻め方すら整ってないという体たらく
まずはそこでなぜ守備が機能しないか整理しないと
0379名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:36:50.05ID:Rwc260w10
ベンゲルの弟子でストイコビッチの友人の中西さんが言うなら、そうなのだろう
0380名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:37:12.88ID:dx8GiLPU0
ザックは時折自身の代名詞の3−4−3を試行し、そして何度もサイドはワイドに開くように言った。
でも、気がつけば中に入り浸ってワンツーマシーンと化していた。
彼が好い人だったのもあってか最後は諦めて好きなようにやらせて、契約を満了して金を貰って責任を被った。
ハリルはガチで戦いに行こうとして、普通に予選を突破して本大会に耐えられるチームを模索した。
まあ、E−1ではもう少し指導してやれと正直思ったが。

ぶっちゃけこの解任はエンジョイ勢である日本サッカーにガチ勢のノリを持ち込んだ結果だと思う。
0382名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/15(日) 16:37:31.57ID:AOgIx/Dg0
>>301
もうキズナアイが監督でいいよな
0384名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/15(日) 16:37:46.96ID:aexqOdE00
>>378
相手が穴を空けるように誘導しているんだから相手の戦術も研究しないとな
ちなみに誘導に簡単に引っかかるのはだいたい山口
0385名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/15(日) 16:38:04.04ID:FRf8GawO0
どうせカタールは別の監督で行くことになるだろうから
今回は西野で、というならファンを小バカにするにも程がある
0386名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 16:38:05.96ID:GBABP8t+0
>>378
そもそもハリルのやってるサッカーは弱者のサッカーじゃないだろ
基本的に個をベースとしたら戦術をとってるし
アルジェリアなんか見ても前線には一流の選手がいたからな
0387名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/15(日) 16:38:32.74ID:HU9kHoVH0
>>378
選手のサボタージュ これに尽きる。
0389名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/15(日) 16:39:02.33ID:3epOTb8j0
将棋でもソフト旋風が凄いけども
ソフトは負けになった時に逆転する為の心理戦は出来ないのよ
つまり勝勢な側がソフトの順を選ぶのはセオリーだが敗勢な側が
ソフトの最善手を選んでいけば確実な負けが待っているわけです
これをサッカーで例えるなら戦力の弱い側がソフトの最善を選択すると確実に負けるという事です
0390うん
垢版 |
2018/04/15(日) 16:39:04.49ID:Mx0YraN40
>>56
戸田と誰だっけか?(スペインいたやつ)との番組でスペインいたやつがビッグデータの話しとかして中西ふんふん聞いてたから実はそれを聞いて話しただけのような気もする(笑)
0391名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/15(日) 16:39:10.66ID:aexqOdE00
>>386
一流はいなかったよ
ブラヒミは微妙なところだし、マフレズはレスターで覚醒前
0392名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/15(日) 16:39:22.76ID:fD7goC+h0
中西はA代表経験すらない

それどころか川崎フロンターレJ2降格の戦犯
0393名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/15(日) 16:39:42.71ID:mdxPvDfA0
ガンバで上手くいったのは全盛期遠藤を始め、有力選手が揃ってたからでしょ

神戸と名古屋ではそれが無いから悲惨なことになった
0395名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/15(日) 16:40:24.81ID:qMdr6sPI0
>>371
将来のこと考えて森保がコーチ入りしてるだろ
この短期間に若くて有能な奴に監督任せるかよ
0396名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/15(日) 16:40:27.07ID:CkgHHY6U0
南ア大会みたいにアンカー置いて弱者の戦いしろよ
それしかない
0397名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/15(日) 16:40:29.41ID:6OaiHzp70
サッカーのことは分からないし番組を見ていたわけではないから、細かいニュアンスも分からないが
本当に、こういったのなら凄いな

野球の感覚で言えば星野に対して、あまり実績のないOBが、この監督はダメですよと明言した感じか
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