【芸能】松本人志「日本の教育ダメなところ。なぜダメなのかっていうのを学んでいないからTPOが利かない」 相撲の女人禁制
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「ダウンタウン」の松本人志（５４）が８日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）で、
大相撲春巡業で多々見良三市長（６７）が倒れた際に救命処置の女性が土俵に上がり、
場内放送で下りることを促された問題と土俵の女人禁制について
「日本の教育の根源の嫌なダメなところやなぁと思うんですよ。なぜダメなのかっていうのをしっかり教えていないし、
しっかり学んでいないからＴＰＯが利かないんですよ。歴史をちゃんと学んでいたら、
この場合は別やなって判断できるはずなんです」との見解を示した。
アナウンスした行司については「彼もかわいそうやなと思う。日本国中に叩かれちゃってて。ちょっと真面目すぎたんですよ。
真面目がゆえに、こうなっちゃってるんですよ。だったら、真面目にもっと勉強したら、
こういう人命の時は別やなって判断できたと思う」と指摘していた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180408-00000071-sph-spo 日本語がおかしい
真面目なのか不真面目なのかどっちなんだよｗ >>27
道徳も勉強だからなぁ
わかりやすい表現ではある >>30
まさにこのスレに頭の悪い馬鹿が集中してるな
こういう奴らは基本的に何も考えていない
何か書き込めれば満足するという嘆かわしい馬鹿 覚えること多くて、それがデメリットを上回るからしょうがないと思うけどな
これ、日本だけの問題じゃなくてさ。
マンガとか映画で教えるのが良いだろう。
保育園のときにアキレスのアニメ見て考え込んだのを未だに覚えてるわ TPOが利かないって何だよ
TPO言いたいだけやろ >>7しかTPOの使い方の誤りを指摘してないのはなんでだよw 何故だどうしてだとワンクッション置いて思考することが出来ない
は？ふざけんなボケと感情が先に出てしまう人が多い ちょっと違うよね
たぶんいきなり人が倒れて、会場はちょっとしたパニック状態だったと思う
で「土俵は女体禁制」って客に何度も怒鳴られて、そのプレシャーに負けた感じじゃね
相撲の良い席に座ってる人とか結構な名士なんだろうし、
その常連に強く言われたら、おれもそれに反射的に従うと思うわ 歴史をちゃんと学んでいたら、
この場合は別やなって判断できるはずなんです」
どういう歴史？ >>45
一応船魂信仰なるものがあって
その船魂サンが女神という扱いなので
船魂サンへの敬意と
女同士のいさかいを防ぐために云々という設定になっているという話は聞いたことはある
もっとも今じゃ女性を乗せない風習もかなり形骸化してるけどね >>71
アステカだって生贄をささげるのは
世界を維持するためだからな >>56
お前バカだろ？松本はお笑いの学校を批判しているのか？知恵遅れかよ 日本の特徴
「これだから日本は駄目なんたよ」とすぐ言う
長所であり短所でもある ＴＰＯが利かないんですよ・・・。バカが説教するなとはこのこと。 >>13
まあ、尼崎のあそこらへんだったらせいぜい小卒程度かな。 >>70
そこは松本の勇み足だろね
歴史云々を下手に言い出すと
「むしろ女人禁制の方が相撲の歴史としては新しいもの」という返しが来るから論旨が破綻しちゃう
理由づけの説明や理解が重要という部分に限れば一理ある面もあるだけに
歴史という視点を下手に持ち出したのは軽率か
理由づけという観点に絞るなら
女性が上がることを是とする観点の側からの意見も成立する(逆もまた然り)から
まだ話の筋は通るには通ってた 行司はかわいそうといいつつ
判断を間違えたと行司のことを責めてるんだよね
一番の問題はいまだに男性市長はよくて女性市長はダメとか
そんなことやってること その国の文化だろ、クジラ漁と一緒、そもそも現実的に平等なんてありえない
理論理想で脇目も振らずに突っ走っていったら歴史の合理性から生まれた文化とどんどん食い違っていく 松本の映画のダメなところ、毎回糞つまらないのに全く学んでいない >>77
上級国民だよ？
お前の何百倍税金納めてると思ってんの？ この人は学校教育が嫌いっぽいから
この問題にかこつけて学校教育を批判したいだけなんだろう >>28
フランスは哲学教育を幼稚園からやってるらしいね 少なくとも松本は学校で教えてても
覚えないまま生きるだろ
九九が言えませんて公言してる男が
学校教育がー教えないからーとか
そんな理屈言うなよ
東野もちゃんと学校で教えても松本さんは
覚えませんけどねってちゃんとつっこめ >>84
大相撲は明治維新の時に危機を迎えたんだよ
男同士がふんどしで組み合う野蛮な見世物から
イメージを良くするために神事ということで一つ一つの
行いを洗練させていった
それが歴史の合理性だが、もう今相撲を野蛮なスポーツだと思ってる人はいない
土俵に女性を上げるほうが合理性が勝る
べつに神事という建前を全部捨てろとは言わない
そういうのはできるだけハッタリとして残せばいい 松本さんはTPOのOが何か知っているのかな
つづりを間違えずに書けたらたいしたもの 言うようにアナウンスは確かに間違いだろ
人命がかかってんだから
でもルールはルールだしそんなに責められないのも事実
後の市長が騒いでるのは完全に政治的パフォーマンスでしかない
皆さーん相撲協会がまたひどいんですよー
私は戦いますからねー
この論点のすり替えはレベルが著しく低い
なのに乗っかってる馬鹿の多いこと多いこと 国の教育は全く関係ない
学校で教えるもんじゃないから
強いて言えば、良くも悪くも融通が効かない国民性 まあ女人禁制の大半は性欲を抑える関係だと思うよ。
なぜ性欲を抑えるかと言えば、乱交による性病リスクを避けるや、快楽に溺れないようにするなどかな。
でも男女合わせて種の繁栄が図られる仕組みである以上、この束縛からは逃れられん。
ジェンダー進めていくと言うことは種の繁栄をやめるって事。
あるいは単体性で種の繁栄できるよう進化していくのか？
そこは正に神の領域の話。 さすが松本さんやで。
靴下は白、女子の下着もシロｗ
髪の毛はこうで、靴もコレ。
って指定されてその理由も不明なのに
ただ決まりだからと従い、そして仲間内で人と違う奴を
非難までしだす日本人。
そのひずみが今の過労死にブラック企業や。
なぜ？を考えないから所詮は指示待ち人間が増えるんや。 >>66
TPOってそもそもが和製英語で
DAIGOのやつみたいなのだよな？
卵かけご飯みたく。 普通は歴史を学んでなくてもわかるけどな
まあアスペとかにはそっから逐一教えないと無理なんだろうか >>84
クジラ漁の連中は
調査捕鯨で資源調査をしたり
やるべき作業をしたりやちゃんとした根拠を示す努力をしてる
相撲の場合は自前で男性スタッフによる医療チームも作らず
明治期に長州や薩摩の意向に追随して女人禁制の強化を行った経緯や理由も自ら調べる努力もせず
いわば「やることやらねぇで口先ばかり」だからすぐにボロが出る
これは相撲協会と貴乃花のゴタゴタでも
局面ごとに双方都合の良い言い分だけで
ちょっと都合が悪くなると誤魔化していたことに相通じる状態 >>15
＞伝統やしきたりにはちゃんと当時としては合理的な理由がある。
大相撲の女人禁制には何もないんだけどなｗ そもそもふんどしって下着だからな
下着一枚の男や女の取っ組み合いっていう下品な見世物
よくぞここまで偉そうに伝統を語れるもんだわ
欧州のフリークショウの方がよっぽど伝統あっただろうに
あっちは時代に合わせてあっという間に廃れ消えた TPO.
○○○（○○○）、○○○（○○○）、○○○（○○○。 ○○○と使われることもある）
の頭文字をとって、「○○○と○○○、○○○に応じた方法・態度・服装等の使い分け」
を意味する和製英語。 この概念の発案者は「VAN」ブランドの創始者・石津謙介である。
発案者がいた言葉だったのかｗ >>7
>>78
TPOが何故おかしいのか具体的に。 >>105
本気で言ってんの？
やてｗ
たった一行で返してくるなボケ。 >>81
女人禁制の歴史が浅いからこそ、女性が上がっても別に
問題はないという論理が成り立つんだろ？
松本もそういう意味で言ってんだろ。
何言ってんだおまえは
>>82
他の番組や掲示板ではもっと口汚く責めてるのだが。
責めちゃいかんのか？ ルールを決めた人にとってはある種の合理性はあるんだとは思う
きれいな女性が土俵のところにいて
いいところを見せたいなんて浮足立ってケガしてもいけないとか
まあそういう
山とかでも一緒だろうけど
ただまあ時代遅れだよね 相撲の歴史ったって地方によってもバラバラやし神事だってそうやろ
いっぱいあるんやから
知れば知るほど混乱するだけちゃうんか 学校は大切なことは教えてくれないよ？
色々失敗して自分の身をもって学んでいくしかない 工業高校卒がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ日本の教育のダメなところ語っちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
河原コジキの分際でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>117
だからそんなことを書いて何になるよ
そう思うなら松本以上の論をおまえが言ってみろや そもそも金払って相撲見に来たお客さんに市長が挨拶する式の流れもおかしくありませんか？地方開催のAKBの握手会に市長が挨拶しますか？
自治体の教育委員会あたりが企画しているのかもしれないからなんとも言えないけど。 女人禁制でいいんだよ。
力士も行事も男なんだから男の世界だ。
近代化以降の相撲界はずっとそれでやってきて
そこに魅力を感じて相撲ファンになった男女も多いだろ。
別にそのことで具体的に女の人権を侵害したわけでもないんだからな。
富士山やなんやらは私有物でもないし、日本一の山に女性登山家すら
登れないというのは具体的な権利侵害だから、変えて当然や思うけどな。 >>113
その文脈であるなら
話の筋が少しおかしいね
歴史が浅いということに触れない上に
「何故方向性が変わったのか」やら
「その変化は妥当だったのか」という点も含めて多少は触れないと
それこそ「歴史を学べ」という側が歴史を軽んじていることになる 松本はこういう本質的なことでは良いこと言う
日本の教育で一番の問題は、それは何故か？という事を考えないこと
テストで点さえ取れたら合格となる なぜダメなのかを教えてないから
自主規制できないという言い訳 >>124
放送というのは時間が決まっている。
実際にはもっとこの問題に関して松本がそれも含めて
語っているのにカットされている可能性は十分ある。
歴史が浅いというのはこれまでに何度もあちこちで
語られているから、ディレクターの判断でカットしたか
今更言うまでもないという松本の判断で言わなかったか
どちらにしてもそこまで長く詳しくやる番組では無い。
貴闘力に話を聞いて、女性知事から賞を貰いたかったと
いう話は長したが。 >>125
本質求めすぎて
頭の中がお花畑の理想主義になることもあるから
どっちもほどほどやろ TPOというか臨機応変に対応出来ないだな
日本の教育より今トップに立つ辺りから上の世代がそんな感じ 伝統を守ることが最上位の優先事項だと勘違いしてることがだめなんだよ
黒人差別を続けてきました。それが伝統なので、そのまま続けます。
なんて通らないわけで。
伝統を守ることよりも、社会のルールの方が優先度が高いんだよ。
相撲協会の場合、放送の面でも、公益財団法人であることでも
社会とのかかわりが大きいんだから。
そういうのと関係ない個人的なサークルならまあ許容されるかもしれないけど >>127
それなら
いらぬ口を挟むなで終わりだな
松本が口を挟みたいなら
「今まで言われていたことだけどここはとても大事だから自分もあえて指摘しますよ」と言えば良い >>110
そもそもの発祥の語源ってなるやろ？？
時、場所、場合ってことで松本は使用したんだろうが
そのTPOってのは、流通用語だからね
普通はこういう時には使わないのさ
さらには
＞歴史
これも違うってことな？？
歴史を学んでる人ほど、１の問題が解けたのか？？
これは異なるわな
だったら、歴史ってのは何になるの？？
この場合には、物事の本質を理解してルールやそっち守ってる奴なのか？
ここになるわな
優先されるべき事項ってなるからね
昨今に多い特徴になるが
「物事を完遂する時において、上辺の理解でやってないのか？」
ここになるのさ
昨今の若者ほど賢いからね
「それをやって」って言った時に
「どうしてですか？？」って内容の理解をしようとするやろ
馬鹿な老害とかだと「その説明ができない」のさ
その説明をしており、主旨、本質で理解してたのなら
何を優先するべきか？？ってのがわかるんやで
この場合にはTPOや歴史なのではなく
主旨や本質を深いところで理解してたのか？？ここが問われるジャンルになるのさ
本質を理解してたのなら
土俵に女性があがってはいけないってルールよりも
人命が優先される
ここが導きだせることになるやろ？？
マクドナルドやそっちにしても同じな？
マニュアルがあるやろ？？
マニュアルを超える時ってどういうことなのさ？？
なぜ、そういうマニュアルなの？？
客に対してってなるやろ？？
だったら、客に対してより良くなることやその他の場合には
それはマニュアルよりも優先されることが本質を理解してる者なら
できることになるわな？？？
それを臨機応変な対応ができる奴って言うんやで 角田だっけ蝶野だっけ
共演NGはパワハラじゃないの？ 単に体制側にとって都合のよい人材を育成するだけなら専門学校や職業訓練校でよい
しかし小学校では基本的な論理的思考力を身につけさせなければならない
計算が正確とか先生の言うことをよく聞くとか英語が喋れるとかただのロボット なぜ土俵が女人禁制なのかを学べばTPOによっては例外を判断できる？
松本が言ってるのは「女は差別するけど場合によっては存在を許してやるよ」ってことだけどなに言ってんだ？
差別することは当たり前という前提がまずありえないし何様なんだ？ >>130
伝統を守るってことは手段であって目的ではないからな。 河原乞食ガ〜〜〜とか言ってる奴もアホやでｗ
江戸時代の歌舞伎役者なんかも河原乞食と言われてたけど
江戸の町でいまでいうブロマイドなんて歌舞伎役者のもんは大人気。
江戸の町をその河原乞食が歩けば、キャーキャーと当時の江戸ギャルが騒いでた
らしいからな。
それを見て大八車の影から、「ちくしょうあんなの河原乞食の癖に！」
って憎しみの目で見つめてたキモイ男のアホが当時もぎょうさんおったんやろなあｗ
あ、今もぎょうさんおるかｗ 「ＴＰＯが利かない」
はいまひとつ表現がおかしいね
「状況」みたいなことばなんだから
「ＴＰＯに応じた振る舞いができない」
みたいな表現なら自然 >>131
＞いらぬ口を挟むな
番組で取り上げた問題で、松本はコメンテーターとして出演してるのに
いらぬ口をはさむな？
「あ、僕は部外者なのでこの件に関してはノーコメントで」
といえと？大人の対応かよｗｗｗ
おまえ本気で頭悪いの？ >>135
経緯を知ればそんな大したもんじゃないとわかるので、
咄嗟の判断で人命に関わることを優先するようになるということだろ。
バカに説明してもわからんかも知れんが。 >>132
＞そのTPOってのは、流通用語だからね
＞普通はこういう時には使わないのさ
流通用語として以外にもう色んな場面で使われてんだろ
おまえ大丈夫か？ 正論の様で凄い薄っぺらい
教育って何を指してんの？ たとえば「伝統的な祭り」は伝統を守ってるから存在意義があるんであって
今の時代に合わせたら意味ないでしょｗ
相撲も似たようなものなんだから、現在の興行としての大相撲の伝統が
女人禁制なんだったらそれを守るべきでしょ。
今回は突発的なトラブルだったし行司の対応はよくなかったけど、
平時に戻ったらいままでどおり女人禁制でよろしい。
別に女の人権を侵害してるわけでもないんだから。 そこが日本教育のいいところだよｗ
ダメなもんはダメと徹底される
だから日本は治安がいい >>142
伝統や歴史より、人命を尊重する道徳という教育だろうよ
おまえの頭が薄っぺらいわ >>141
１３８が正解
普通は、こういう時にTPOは使用しない
使用するって思ってる
お前は松本ぐらい頭が悪いだな >>143
伝統に正当性がないからなぁ
そんな伝統いらないよ
税金使ってるし だから取り組み中が女人禁制なのはわかる
例えば行司が女だと男よりとろくて危ないからと力士が下手にかばって怪我するから
倒れたじいさんを土俵で介抱するのに女でなんか問題があるのかと
若い行司だからゆとりかね 歴史とか教育とか関係あんの？
人の心があればいいだけの話 >>141
だったら、こういう時に使用してる例がある？？
お前の頭が大丈夫じゃなかったみたいやな
くっそ笑った 灘高を蹴って尼崎工業高校を首席で卒業しただけのことはあるな >>138
TPOは時と場所と場合の３つに応じた行動や態度を取るという意味
今回重要視されるのは時と場合だけなので根本的に使い方を間違ってる >>139
相撲の世界で女人禁制の歴史が明治以降に強化されたものであり
それは再度検証が必要であるという程度のことに触れるのが
そこまで時間取るかね?
そもそもそこをはしょったら
松本の論自体が「理由の説明を欠いている」訳で
それで「相撲協会が理由を示して教育出来ていない」と言われても
協会とやってること同じだよっつー話だな
いらぬ口を挟むなってのはそーゆーことよ
協会の説明不足を批判するなら
松本自身は可能な限り説明を施さなきゃ批判する筋が通らねぇ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
