【野球】初登板で25％も使用「大谷翔平」を蝕む「死の球」スプリット
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大谷翔平（23）の快進撃が止まらない。だが、長いシーズンを乗り切るうえで、大谷の体が悲鳴を上げると警告する声が上がっている。
かつて大谷は、「投手のほうが楽しい」と語っていたが、その投球スタイルに元メジャー投手は「決め球にスプリットを投げすぎ。スプリットは速球に比べて肩、肘への負担が大きい。蓄積疲労で怪我を誘発する」と苦言を呈す。
確かに初登板となったアスレチックス戦では92球のうち、速球が40球、スプリットは23球と、日本での投球よりはるかに割合が高くなっている。
スプリットが、メジャーで一躍脚光を浴びたのは1985年のこと。それまで泣かず飛ばずだったアストロズのマイク・スコット（当時30）がマスターし、いきなり18勝を挙げる。そして5年間で86勝をマークした。メジャーリーグ評論家の福島良一氏が解説する。
「球速があって落ちるので、魔球ととらえられていた。彼の活躍で各球団の投手がマスターしようと、スプリット全盛時代に突入していきます。ところが、多くの投手が肘や肩を故障し、スコットも6年めの1990年は9勝、1991年は0勝で、そのまま引退を余儀なくされた。
スプリットは故障に繋がり、選手寿命を縮めると、各球団は考え方を改めた。ジャイアンツなどは、スプリット禁止令を出したほどです。そのためスプリットは、別名 “デス・ピッチ”（死の球）と呼ばれています。
その後、野茂英雄の出現で見直された時期もありましたが、田中将大が1年めに故障したこともあり、危険な球種と再認識されています。だからこそ、現在メジャーでスプリットを武器とする先発投手はいません。大谷も多く投げすぎると、故障に繋がる危険性が非常に高い」
続きは 2018.04.10
https://smart-flash.jp/sports/38078 >>723
雄星はそこそこ金かかるからエンゼルスは取れないでしょ マーくんは甲子園楽天時代の酷使やろ
スプリット投げたから壊れた言うならメジャーで123勝した野茂は壊れてないしな >>746
スピリットって指を開くって意味だからフォークもスプリットっていうよ
日本でスプリットって言われてる球は向こうではスプリットフィンガードファストボール(SFF)って言う >>627
サッカーみたいに移籍金ビジネスは無いよ。 中継ぎならスプリット多投してもいいと思うんだけどね
大谷は先発だからなぁ
ソーシアが頭抱えてる要因の１つは間違いなくここだろうな
結果は出ているが、スプリット多投しすぎて故障されるのは痛すぎるからだろう
故障すると打者としても使えなくなるし 大谷くんはスライダーの制球がまだまだだからスプリットに頼っているんだろうが、これの印象を打者に
植え付けておけば、あとはどう減らして変えていくかだと思うが。
大谷のあれはフォークじゃない。杉下さんの言うのはフォーク。
曰く、『挟んで「抜く」だと、ボールは揺れながら落ちる。これがフォーク』
１試合で２，３球しか投げなかったから余計に効果があったんだろう。 縦スラだっけか 新垣が得意にしてた縦に曲がるスライダー覚えたらどうだろう スプリットはあんま投げないに越したことはないんだけど
現状スライダーがほとんど右打者のインハイに抜けてて一発食らうの怖いから
キャッチャーも勝負球にスライダー要求し難いと思う 今日、スタメンで出ていないってことは早速問題発生やろ >>762
あるけどベンチだよ
チーム事情から明らかに先発投手としての方を重視するみたい >>1
まるでスコットは一発屋みたいな書き方だがファスト取得してから引退までの7年間で95勝してんだよなぁ
最終の7年目は故障で0勝だから実働は6年=年平均15勝
5年目は20勝で最多勝、引退後は永久欠番
鳴かず飛ばずの30代を一変させた魔球なのは確かだけど、彼に関しては兎にも角にも年齢面で最後に当たり前のガタがきただけ 大谷はスライダーが本来一番凄いのに今は単なる見せ球に使われてるのが悲しい エ軍６−１で大量リードしてるし
大谷今日はベンチでお休みだな まあ打者としても投手としてもどっちかで故障したら、どっちも穴あくからエースや主軸じゃ置いとけないリスクはある 昔のSFFみたいに軽く挟むぐらいにしときゃいいのに
そこまで落差を追求する必要ねえだろ 大谷が出てない試合なんて味のしなくなったガムみたいなもんじゃねーか。
オレがアメ公ならチケット代返せってキレてるわ。 大谷は抑え・中継ぎをやった方が良い
そうすれば打席にももっと立てるから打撃のタイトルも取れる可能性ある
先発よりも負担は減るだろうし
それにチームがピンチのときだけマウンドに行って抑えたら
ＤＨに戻って、またピンチになったらマウンドに上がるってこともできる
それは二刀流しかできないこと
試合ごとに打者と投手を別々にやってもそれは２つやってるだけで
二刀流じゃない。1試合の中で２つやってこその二刀流 スモルツとかシリングとかクレメンスとか
長く活躍した大投手も使ってた球種じゃないのか >>753
大谷がベンチスタートなのは相手の先発のペレスが左投げだからよ
カルフーンがベンチなのもそう >>783
一旦解除したDHはその試合中に二度と戻せないよ アメリカの大雑把な野球では見せ球とかいう発想がなさそうだしな
他の球種を覚えろよ >>156
where is the wanko?
だと思ったらgoatだったw なんでこんな話を間に受ける人がこんなに多いのかなあ
メジャーではスプリットを投げる投手はほとんどいない
しかしそれにもかかわらず3人に1人は肘を壊してトミージョン手術を受けている
かたや日本ではフォークを投げる投手は腐るほどいるが、故障者の割合はメジャーと比べ物にならないくらい低い
故障の原因は、アメリカの中4日、日本の中6日の違いだよ >>786
そうなのか・・・DHってポジションじゃないんだな
じゃあＤＨを解除したあとはファーストかレフトにでもしておけば
またマウンドには上がれる
若干負担は増えるけど スプリットとかかっこつけた言い方してるけど、結局フォークなんだろ
ツーシーム（＝スライダー）とかもそう
定着していた表現からわかりにくい言葉にわざわざ変えるなよｗ >>784
その3人はスプリットで勝ってきた大投手だよな
野茂だけじゃないよなぁ日本人は知らないんだろう まだ封印中の超高速スライダーがあるから大丈夫
夏場になればそっちがメインになる >>794
でも変えないとずっとアメリカとの違いが気になる
それならいっそうのことアメリカに早く合わせるっていうのもいいんじゃね？ >>791
MLBでスプリット流行らなくなったのって制球が難しい上に
高めに抜けたらHRにされるリスクが大きいからなんだよね エンゼルスほんま近鉄みたいなチームやな
投手糞でも火だるまで打ちまくるｗ メジャーというかアメリカは最大公約数のデータ統計学だからな、個別のイレギュラーな短期の最良の結果には向いていない
だから肘の負担無視した野茂やパワー無視したイチローや専業性無視したオオタニサンが衝撃だったわけで 敢えて二刀流を押しとおすことで中4日から中6日への変更を正当化してるのか。
中6日の代わりにホームラン打ってあげたから別にいいよねと。
これを最初から分かってやってるなら恐ろしい奴だな。 >>791
いやアメリカでは中高生でもトミージョンやってる子多いこと考えると
登板間隔が原因じゃないんじゃないか？
他に考えられるのはマウンドの硬さなんじゃないかと >>801
夏場になると中5日で回されそうだけどな＞過密日程 抑え（中継ぎ）の方が良いって・・・
大谷はもうメジャーの宝なんだよ
より多くの試合で見れた方が良いじゃん >>794
ツーシームはシュートな
スライダーはカッターやぞ >>794
ツーシームとスライダーはまるで違うだろ >>783
先発より中継ぎ抑えの方がより身体ぶっ壊れやすいけどな。
リリーフは毎日スタンバイしないといけなくなるから負担が段違いだし、ビリービーンのマネーボールではリリーフは毎年誰かしら出て来て数年で使い捨てるから金かけちゃダメって結論になってる。 >>448
上原は一浪して大体大‐社会人を経てのプロ入り 野茂は狙ってフォークの握りでシュート放ってくる変態だぞ？
ガチで 内と外に落とす方向決められるらしい >>802
TJ手術受けたら急速が早くなるって似非科学見たいのあって
怪我してなくても手術する中高生が少なからずいるのもある
アメリカじゃ結構問題になってるよ >>810
スライダーはカットボールだよ、メジャーでは なんでオープン戦でスライダー打たれまくったんだろうね >>811
社会人野球経てないよ
あと、高校時代外野手だったのも幸いしてるんじゃないか 誰せれは壊れてないじゃんって話してる人いるけど、誰しもが絶対壊れるなんて話してないじゃん。
肘に負担かかるから投げすぎると壊れやすくなるって話をしてるだけで。 >>802
確かに、登板間隔が原因ではないかもしれない
ボールが原因の可能性もあるし、自らの腕力が原因の可能性もある
柔軟性（固さ）ではないかという説もある
いずれにしてもスプリットを投げたら故障するなんていうデータはないんだよなあ
メジャーの選手はスプリットを投げないのに故障が多発しているわけで >>816
あれこそ実験段階で試してたｗ
いまは封印してる
夏近くになったら解禁してお目見えするよ >>809
でも他の選手見てるとそうでもなくね？
上原とかさ
特にメジャーでは中継ぎ・抑えよりも先発の方がずっと負担が大きいし
実際にけがも多い >>809
一理あるね あと同じリリーフだったらどこの回の担当だろうと同じ価値観を持つようにしてる感じだね >>819
物凄い切れ味で超高速のカッターを開発中
もうすく出来上がる
練習では目撃されてるよ この間大谷に打たれたサイヤング投手は、どんな球が得意でどんな組み立てて投げているのだろう フォークボールに対抗して
スプーンボールって無いの？ あと普通に考えりゃわかる話だが、
あれほどの力で腕が引きちぎれんばかりの強さで100度も球を投げるわけで、
肘やら肩やらがおかしくなるのはある意味当たり前なんだよな
肘も肩もそんな使われ方は想定されていないわけだから
むしろ日本野球で故障率が低い理由を考えたほうがいい >>794
アメリカの評論家関係者はスプリッターとしか言わんからな
スプリットではなくスプリッター エンゼルス今日も打ってるな。
これは投手として使った方がいいと判断するかも。 つまりスプリット＝高速フォークってことなんだよ
モリス、シリング、クレメンス、日本では伊良部や田中が有名 4回でテキサス投手陣は9点取られて破壊された
エンゼルス打線は1発もあるし
単打もつながるし本当に怖い打線だな >>627
ここまでグッズ売れるなら
いてもらった方がいい >>811
社会人は経験して無いだろ
高校は控えで浪人中に球速が伸びてたと言ってた 田中マーの1年目もスプリット使い過ぎで故障したよな
序盤は快進撃だったけど >>679
シュートは肘に悪いのが通説だが、
カミソリシュートの平松と西本は、
肘を捻らずに投げるシュートなので、
肘を壊さなかった。
西本は腰の捻りでシュートを曲げたので、
腰を壊したが。 もうオータニは家帰って休ませてほしい。
こんな大差の試合にいても意味ないわ。
オータニサンオヤスミサヨナラアゲインーヌ。 でもカットボールはフォーシームの質が落ちるとか所説あるからな
菅野もシンカー覚えた言うて今シーズンぼこぼこなってるからなかなかバランス考えて変化球覚えるのは難しい >>639
確か桑田が
ハーシュハイザーに
教わったんじゃなかったっけ？ いずれ投手としてはオワコンになるよ
ブレ球投げられないしこれといった決め球も無いし
制球もさほど良くないし今は球威だけで抑えられてるが
投手とDH辞めて野手に専念した時が本当の大谷伝説の始まりだ 大谷が入って
エンゼルスが強くなった気がする
やる気が出たと言うか まあ、少なくとも今みたいなスプリッター多様の組み立ては春先だけだよ そら大谷入ったらこれは地区優勝いけるかもって欲が出るからなぁ >>840
トラウト、シモンズ、プホルスが凄いなやはり >845
少なくとも弾き出された打者はやる気になっただろうなｗ チームも大谷が出たら強いとか思われたくないから
打線が火をふいた >>847
地元も熱狂して盛り上がってお客さんも大勢来るから選手も士気が異様に上がってるねｗ
これは紛れもない大谷効果 ストレートとフォークばっか
でたまーにスローカーブだろ？
日本でのスライダーがない！バッティングスタイル変更で時間なく、球に馴染めないとみた！ｗ >>826
フォーシームととシンカーとスライダー2種類のコンビネーション
コントロールが精密機械
大谷は数少ない甘い2シームを打った >>826
決め球はシンカー
150km/hのフォーシーム、平均球速約145km/hの高速スライダーと低速スライダー、チェンジアップ >>843
まあ日本におけるSFFの草分けは桑田だね
それ以前にもいたと思うけど
多くの投手が使うようになったきっかけなのは間違いない ファストボールで空振り取れないから落とすしかないよな。 >>855
8勝3敗
今日勝てば9勝３敗と記憶
間違ってるかもしれん フライボール革命って今シーズンも継続中なの？
フライボールの対抗策で、今後はカーブピッチャーが重宝されるだろうって聞いたが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
