【野球/MLB】江本孟紀｢大谷の二刀流は成功しない｡本当の成功とは20勝し､首位打者や本塁打王になった時だが､まず不可能｣｢単なる見世物｣★8
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
大谷2連勝、3戦連発でも二刀流が成功しない理由 江本孟紀「私の成績すら超えられない」
米大リーグ・エンゼルスの大谷翔平選手（23）は日本時間の9日、エンゼルスタジアムで本拠地初登板し、7回を被安打1無失点、毎回の12奪三振で今季2勝目を挙げた。
打者としてはすでに3試合連続本塁打を記録。メジャー・リーグでの鮮烈デビューは、日米メディアの注目の的になっている。
日本で築き上げた「投打二刀流」で米国でも結果を出したことで、1918年のベーブ・ルース以来となる「2桁勝利＆2桁本塁打」への期待も高まっている。
だが、すべての人が二刀流・大谷を認めているわけではない。日本ハム在籍時代から、二刀流については賛否両論が飛び交っていたのは周知の事実だ。
なかでも野球評論家の江本孟紀氏は、一貫して二刀流に疑問を呈してきた。米国で結果を出した後もその意見は変わらず、
「二刀流を続ける限り、超一流選手にはなれない」と断言する。江本氏にその真意を聞いた。
＊ ＊ ＊
──大谷がさっそく結果を出したことで、日米で投打二刀流への期待が高まっています。
期待しているのはファンとメディアだけ。プロ野球を経験した人は、そうやって大谷を見ていません。
そもそも、『二刀流』の成功基準をどこに置くのか。中6日で登板し、その合間にDHで出場することが二刀流なら、基準が低すぎる。
私の現役時代は中4日で登板して、毎試合3打席ぐらいは打席に立っていました。2打席連続でホームランを打ったこともある。
堀内恒夫（元巨人）など、エースクラスの投手もホームランをよく打ってました。しかし、少なくともプロの世界ではそれを『二刀流』とは言いませんよね。
プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、
さらに野手として全試合出場出場して、ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。それが今の大谷にできますか？ まず不可能です。
──「不可能」と断言できるのはなぜですか？
中4日が当たり前のメジャーで、中6日で登板していては、規定投球回（メジャーは162イニング）も難しい。打者としても、規定打席（同502打席）に到達できない。
大谷が素晴らしい仕事をしても、規定投球回、規定打席に足りてなければ防御率も打率も参考記録です。ましてや、一流選手の証である1シーズン200イニングも無理です。
私は、現役時代に6年連続200イニング投げました。二刀流を続ける限りは、超一流の選手にはなれません。私程度のピッチャーの記録すら抜けないでしょうね。
実際、日本ハム時代も5年間で規定投球回を超えたのは2回だけ。規定打席到達はゼロ。この程度で二刀流というなら、他にも実現できる選手はいっぱいいますよ。
──日米の野球ファンはベーブ・ルースの再来と騒がれてますが……。
ベーブ・ルースは二刀流ではありません。レッドソックスに入団した当初は投手として試合に出て、当時はDHがなかったのでホームランを打っていました。
ですが、ヤンキースに移籍した後は打者専門になりました。投手としてほとんど登板していない。そんなことも知らないでみんな騒いでるんですよ。
昨年のパ・リーグでは、西武の秋山翔吾が3年連続でフルイニング出場をして、首位打者もとりました。こういった選手こそもっと評価してほしいのに、大谷が注目される。
二刀流ばかり話題になって、認められるべき選手がスターになっていないのは、球界にとっても損失なんです。
──では、江本さんから見て、大谷の才能はどのように評価しているのですか？
もちろん、打者としても、投手としても才能は超一流です。打者なら松井秀喜以上、投手としてはダルビッシュ有に匹敵する選手になれる可能性がある。
しかし、二刀流を続ける限りはこの二人の選手を超えることはありません。私の記録すら抜けないんですから。みなさんの“記憶”には残るでしょうが。
たしかに二刀流は、ファンを喜ばせるし、球団としては興行として儲かる。しかし、プロの目から見たらそれはたんなる「見世物」でしかありません。
（>>2-5あたりに続く）
AERA dot. 2018.4.9 13:03 西岡千史
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=1
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=2
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=3
前スレ ★1：2018/04/09(月) 13:13:22.00
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523283938/（※実質★7）
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523283843/（※実質★6） （>>1の続き）
──とはいえ、米国での二刀流挑戦は幸先の良いスタートとなりました。今後の課題は？
まずはケガのリスク。これも憶えていない人が多いのですが、大谷は昨年、投手としてほとんど活躍していません（注：17年の登板数は5回で、3勝2敗）。
その原因は、前年の日本シリーズで打者として出場した時にケガをした右足首。1年のほとんどを投手として登板できなかった。
また、これも1年間のシーズンをやり抜いたプロの選手にしかわからないことですが、体が疲れたからといって、休んでいたら回復するわけではない。
疲れが出たときこそ、逆にトレーニングをして鍛えることも必要。それを、打者と投手の2つの調整をやるのは、かなり難しい。ケガのリスクも高まります。
実際、MVPを取った16年も、規定投球回も規定打席も到達していないんです。日本ハムの時にできていないのに、メジャーに行ったら実現できますか？ 「できる」と予測するのは、難しいのではないでしょうか。メジャーはよほどレベルが低いということになってしまう。
──エンゼルスでは二刀流で溶け込んでいるように思えますが。
今はよくても、成績が悪くなった時にDHで出場するとどうなるのか。当然、チーム内でDHで出場したい選手から不満が出る。
また、中4日登板が多いメジャーの先発投手陣の中で、中6日をいつまで認めてくれるのか。成績が悪くなった時に、チームから不満の声は必ず出てきます。
──やはり、二刀流をやめて、投手か打者のどちらかに専念すべきなのでしょうか。
私たちは、成績はシーズンのトータルで見て評価します。でも、ファンはその一瞬一瞬を喜ぶから、どうしても私たちと選手を評価する時の価値観が違う。それは両者の埋めようのない差なんです。
それでもファンが求めるなら、もうしょうがないんじゃないでしょうか。ここまで来たら、本人が好きなようにやればいいと思っています。
ただ、誤解をしてほしくないのは、私は、大谷の悪口を言っているわけではないんです。彼のため、そして日本球界のために「本当のこと」を言っているんです。
私としては、これほどの才能のある選手なのに、ファンやメディア、球団から見世物にされてしまって、「もったいないなあ」と思っているだけなんですけどね。
（AERA dot.編集部・西岡千史）
＜関連スレ＞
【野球】＜大谷3戦連発Ｈまぐれなのか？アメリカのピッチャーのレベルが落ちたのか？＞張本勲氏発言に「何様のつもり」と批判殺到 ★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523267168/
【野球/MLB】張本氏、3戦連発の大谷に「まぐれ、かつ米国の投手のレベルが落ちた｣｢一番下手な人が8番を打つ｣｢今の打ち方じゃ苦労する｣★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523277473/
＜関連サイト＞
大谷翔平の成績│MLB - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/teams/player/pitcher/727378
MLB - 個人成績 - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/stats/
MLB - 日程・結果 - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/schedule/
MLB - 順位表 - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/standing/ プロ野球が見せものだって意識が無かったのか
通りで昔はあんなヤクザの様な無愛想に対応してた選手が多かったわけだ 江本は20勝は無し、タイトルは日本メガネベストドレッサー賞のみ 張本「どっちかに絞らないと結局、5勝、2割8分で終わる」
野村「プロを舐めるな。俺が監督ならピッチャー」
玉木「現代プロ野球で常識的に考えて無理」
福島「ベーブ・ルースの時代ならいざ知らず、二刀流は早々に破棄すべき」
江本「片方なら優勝していたかもしれない。ご都合主義の二刀流は捨てろ」
岡田「ずっと二刀流でゆうのは無理よ。身体能力は野手でも絶対に生きるはず」
田所「ベーブ・ルースに大投手の名声はない。１日も早く「一刀流」に絞るべき」
桑田「中途半端になる。投手に専念したほうがいい」
関根「どちらかに逃げられるので結局身につかない。栗山、判断を」
落合「やらせるべき。投打どっちも一級品。今（ドラフト後）なら投手で使う」
森繁「栗山監督の話を聞いて少し意見が変わった。とことんまでやればいい」
松井「無理と言うことがおかしい。前例のないことをいきなり否定はできない」
イチ「すごい投手はいくらでも出てくるけど、あんなバッターはなかなか出てこない」
清原「舐めてませんか？まぁ見てみましょうよ」 10勝したら大成功だろ。
先発ローテで1シーズンを投げきっても、
10勝できない先発投手が何人もいるのにさ。 江本の言う事も分からんではないけど
ここまで来たらもう怪我するまで二刀流続けるしかないだろうな セカンドバッグ持ち歩いて下品な格好で不倫してるような豚親父とは違うのだよ あんたは超一流のキャッチャー野村克也ありきで南海の先発二、三番手
阪神に行ったらホントの実力がバレたじゃねーか 規定投球回、規定打席
どちらも足りずにタイトルにも絡めず
意味ないから
一流ではないから 20勝ってダルやマーだって最多で15勝ぐらいしかできてないのに
どんだけハードル上げてんだよ
自分が言ったことに引っ込みがつかなくなったから、それを成立させるために
極限までハードル上げてんのか バカのまま金持ちになってチヤヒヤされてジジイになったらこういう事言うんだよな
ただの世間知らずジジイ 野球の老害は今の野球をディするね
野球の敵は他競技ではなくすぐ近くにいる老害どもだ まぁ言いたいことはわからんでもない
ボルトや室伏クラスになれそうな奴が10種競技やってるようなもんだからな
んでコイツはどっちかでデカい記録出して欲しいって願望なんだろ >>9
俺もそういうウソテンプレ試してみたけど、野球関係はなかなかレスもがらえなくて伸びないよ
サッカーの方すぐイライラして長文でレス返してくる 応援はしてるけどリアルな話し20勝は厳しいと思うの > 江本孟紀｢大谷の二刀流は成功しない｡本当の成功とは20勝し､首位打者や本塁打王になった時だが､まず不可能｣｢単なる見世物｣
マジかよ・・・
オオタニサンオワタ＼(^o^)／ >>1
大谷は2015年に最多勝、最優秀防御率、最多勝率を獲ってる 江本 孟紀様の輝かしい記録
プロ年数11年
通算113勝126敗19セーブ 防御率3.52 WHIP1.32
大谷 翔平
NPB年数5年
通算42勝15敗1ホールド 防御率2.52 WHIP1.04
打率.286 42本166打点 ハードル上げすぎだろ
投手で20勝、打者で本塁打王、首位打者なんてどっちか専念してる日本人選手でもメジャーではイチローの首位打者しか成し遂げてないのに大谷にだけそれらを要求するのか
同じ土俵に上がった選手でもないのにここまで辛辣なのは笑える 江本の価値観はそういうことなんだね。わかったわかった。
俺は大谷すごいと思うし見てて楽しいからそれでいいんだ。 野球少年の夢を否定する老害はこの先の野球界に何を求めてるんだろう まぁまだ成果でてないしこれからだとは思うがこいつにはあんまり言われたくねーな 安全に勝ち続ける詰まらないボクサーの意見みたい
記憶の残る選手こそプロだろ おれも同じ意見なんだよなあ
10勝・15本ではどちらも二流だろう
15勝・30本ならどちらも一流
でも超一流ではない
どちらかに絞れば確実に超一流になれる 中4日で登板して登板日以外はDHで出場したら結構な成績を残すんじゃね
栗山みたいに休ませてばっかりの使い方したら中途半端な成績になるけど えっ？
スポーツは見せ物だろｗｗｗ
サーカスだよ
見せ物以外に何の価値があるんだ？記録？ 江本が言うような査定、評価はどこもしないわな。
唯一てのは強い。 嫉妬、妬み。
情けない男だよ。
本人が満足なら記録なんかどうでもよい。記憶に残る選手が良い。
チームがいかに勝利できるか。
自分の記録ばかりでは本当の評価、成功はない。まだ、分からないのか？ このオッサン投手戦の方が面白いとかピント外れなことばかり昔から言ってる >>28
十種競技とは違うだろ。
二刀流はローテーションの合間に打者をできる。
投手で使った体を休めてる間に打撃をできるから他の選手より多く活躍することができる。
意味がないのは4月投手、5月打者、6月投手、7月打者、みたいな使い方だろう。 >>32
その年、打撃成績は散々じゃん
野手出場の機会が少ない15年は投手でタイトル獲るほどの活躍
野手出場を増やした16年は規定投球回にも届かない
投手と野手の両立はできないことを大谷自身が実証してる 打者もやる事で投手としての登板間隔が中5日以上になるなら幸いだろ
打者はあくまでも登板間隔の間の事だからな
こいつの言い分だと無冠の選手は成功してない事になるし 「たんなる見世物」という表現にこの江本というバカの本質が現れている。
本当に皆さんの指摘する通り、こんなバカに耳を貸す必要などない。
もちろん大谷はこんな老害の言うことなど完全無視だろう。
江本といい、張本といい、ゲスがいい気になっているな。
こいつらの顔見たくないから、こいつらの出てるTV番組は絶対見ない。 >>28
10種競技がオリンピック種目になってなくて参考競技な状態なら
「どれかに絞って金メダル目指せ」と言われるわな >>43
確実に10勝15本の方が価値がある
そっちの方が遥かにチームに貢献している 手のひらクルっと返したいけど返せないジレンマの張本が一言↓ 成功の定義おかしいだろ。
江本みたいなニ十二流が二刀流に
ケチつけるなよ >>62
収益には一番貢献できるな、それもプロ選手の華 っつーか、日本人が日本人を妬んでるだけの話しじゃね？ 金のブレスレットにセカンドバック、パンチパーマがかっこいい、
成績上がれば金が儲かるし女にももてる、野球はそのためにするものだ、それがプロだ、
お前もそうしたいなら死ぬ気で頑張れ走り込みしろ毎日投げろ・・・
そういう時代を生きた野球商売人の価値観、ってことなのかな？江本そうだし張本も > 本当の成功
本当の成功とは江本さんの言っている事なんだな
やっぱ野球の大先輩だな 江本勝手にハードル上げすぎだろｗ三割、20本、15勝で十分成功だよ >>62
20本打てる打者を打線に入れて、大谷は投手に専念させて15勝してもらったほうがチームにとっていい シーズの記録なんてロッテ平井が首位打者だったり、近鉄前川が最多勝だったりじゃん
ましてや酒飲んで朝帰りで投げてた低レベル時代の堀内とか例に出されてもどうでも良いわw
２刀流とか、それこそ誰もがなし得なかった大記録だと思うけどな 成功のハードル上げまくりだな。だいたい、日本リーグと大リーグで自分の記録と評価するなんて酷だな。
しかも、『私程度の記録』とわざと卑下しているところも、この男の器の小ささを感じる。中年の妬みは醜い。私の時代は大変だった。凄かったと評価を上げている。
私程度の記録と言っているが、心では、私の凄かった記録を抜いてみろ！若造‼と思っている。 >>43
それはわかりきったこと。じゃあどっちだ
大谷自身でも選べないのに 数字じゃなく一瞬でもヒーローショーの夢を見せられただけで十分価値があるわ
あどけない感じのボーイがなんかベーブルースみたいなことしてるっていうんで
あんだけ熱狂させてるんだから >中6日で登板し、その合間にDHで出場することが二刀流なら、基準が低すぎる。
日本のプロ野球だと中6日が普通だろうに。
これで基準が低いってのもな。
確かに個人タイトルが取れないのがモッタイナイとは思うが。
DHでスタメンで、投手としてはストッパーやればコンスタントに試合に出られるかもしれない。 そもそも、この人たいした数字残してないんじゃないの？ 江本は張本よりも輪をかけて、往生際が悪いと言うか程度が低いな。
野球は興行だぞ。単なる見世物というのが大前提なんだよ。
突き詰めれば、『球遊び』なんだから。
「野球人気に陰りが〜」って
諸悪の根源はこうやって自分の功績死守したい
老害による冷水なんじゃないですかね？ 誰だよこの爺さん 知らんわ
メジャーに挑戦すらできていない爺さん
しかも国内の成績も当然のように大谷以下の防御率だった…
大谷以上になることはもう既に不可能という事を理解しろ 何で江本なんかにインタビューするわけ？
物凄く変な奴なのに。 >>75
数十億で獲ってきた選手が20本打てなかったりするんだぞ？
１登録選手で２つの働きが出来れば空いた枠でチーム編制有利だし
何より中６日の日本風ローテの方が長く活躍出来る可能性がある
中４日だからとは言わんが、ダルもマーも怪我してるし ここだけは事実だ。
【大谷が素晴らしい仕事をしても、規定投球回、規定打席に足りてなければ防御率も打率も参考記録です。ましてや、一流選手の証である1シーズン200イニングも無理です。 】
俺ももったいないと思う。
投手で9年
打者で9年
40ぐらいで引退で、両方で凄い記録が残る才能が、通算記録ではたいしたことない器用な選手で終わるしかない。
でも、大谷自身がそういう人生を選択したんだ。記録には残らない参考記録しかない史上最高の選手として死後も語り継がれるだろう。
風変わりな日米で活躍した天才選手がいたと。 この江本って人はメジャーリーグでどんな成績を残した名選手なんですか？ 江本なんか競馬でいえばトウカイテイオーぐらいだろ、何偉そうにしてんだよゴミが >>70
大谷は成功しない
↓
大谷活躍
↓
成功とは20勝首位打者本塁打王のことだ！
くそダサい 二刀流の利点は、ナリーグやセリーグとかで、自分のとこだけ
DH並みの打線組めるとこだと思ってた 大谷なら規定ギリギリで主要タイトル複数もやりかねないと思うぞ サイヤング賞｢10勝10ホーマー狙えるとか現代のベーブ・ルースやないか！｣
打者三冠王｢ヒューッ！こいつはコミックヒーローとしても陳腐だぜ
こんな都合の良い成功じゃ盛り上がらないぜ！｣
メジャー唯一の20代で400本塁打達成者
｢大谷はメジャーを高校野球にしてしまったね｣
ベンアホ｢野球をやってる人ならわかるが彼は一流にはなれない｣
えっ どちらか一本にすればタイトル獲れるだけの能力があるのに両方やるから
どっち付かずになってる、って言いたいんじゃないかな エモヤンの言いたいこともわかる
チームとしては怪我のリスク抱えながら10勝、10本目指すよりは
どちらかに専念して200イニング投げるから30ホーマー打ってくれたほうがありがたいからね
それでも二刀流のほうが希少価値はあるしワクワクはするけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
