【野球/MLB】江本孟紀｢大谷の二刀流は成功しない｡本当の成功とは20勝し､首位打者や本塁打王になった時だが､まず不可能｣｢単なる見世物｣★4
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大谷2連勝、3戦連発でも二刀流が成功しない理由 江本孟紀「私の成績すら超えられない」
米大リーグ・エンゼルスの大谷翔平選手（23）は日本時間の9日、エンゼルスタジアムで本拠地初登板し、7回を被安打1無失点、毎回の12奪三振で今季2勝目を挙げた。
打者としてはすでに3試合連続本塁打を記録。メジャー・リーグでの鮮烈デビューは、日米メディアの注目の的になっている。
日本で築き上げた「投打二刀流」で米国でも結果を出したことで、1918年のベーブ・ルース以来となる「2桁勝利＆2桁本塁打」への期待も高まっている。
だが、すべての人が二刀流・大谷を認めているわけではない。日本ハム在籍時代から、二刀流については賛否両論が飛び交っていたのは周知の事実だ。
なかでも野球評論家の江本孟紀氏は、一貫して二刀流に疑問を呈してきた。米国で結果を出した後もその意見は変わらず、
「二刀流を続ける限り、超一流選手にはなれない」と断言する。江本氏にその真意を聞いた。
＊ ＊ ＊
──大谷がさっそく結果を出したことで、日米で投打二刀流への期待が高まっています。
期待しているのはファンとメディアだけ。プロ野球を経験した人は、そうやって大谷を見ていません。
そもそも、『二刀流』の成功基準をどこに置くのか。中6日で登板し、その合間にDHで出場することが二刀流なら、基準が低すぎる。
私の現役時代は中4日で登板して、毎試合3打席ぐらいは打席に立っていました。2打席連続でホームランを打ったこともある。
堀内恒夫（元巨人）など、エースクラスの投手もホームランをよく打ってました。しかし、少なくともプロの世界ではそれを『二刀流』とは言いませんよね。
プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、
さらに野手として全試合出場出場して、ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。それが今の大谷にできますか？ まず不可能です。
──「不可能」と断言できるのはなぜですか？
中4日が当たり前のメジャーで、中6日で登板していては、規定投球回（メジャーは162イニング）も難しい。打者としても、規定打席（同502打席）に到達できない。
大谷が素晴らしい仕事をしても、規定投球回、規定打席に足りてなければ防御率も打率も参考記録です。ましてや、一流選手の証である1シーズン200イニングも無理です。
私は、現役時代に6年連続200イニング投げました。二刀流を続ける限りは、超一流の選手にはなれません。私程度のピッチャーの記録すら抜けないでしょうね。
実際、日本ハム時代も5年間で規定投球回を超えたのは2回だけ。規定打席到達はゼロ。この程度で二刀流というなら、他にも実現できる選手はいっぱいいますよ。
──日米の野球ファンはベーブ・ルースの再来と騒がれてますが……。
ベーブ・ルースは二刀流ではありません。レッドソックスに入団した当初は投手として試合に出て、当時はDHがなかったのでホームランを打っていました。
ですが、ヤンキースに移籍した後は打者専門になりました。投手としてほとんど登板していない。そんなことも知らないでみんな騒いでるんですよ。
昨年のパ・リーグでは、西武の秋山翔吾が3年連続でフルイニング出場をして、首位打者もとりました。こういった選手こそもっと評価してほしいのに、大谷が注目される。
二刀流ばかり話題になって、認められるべき選手がスターになっていないのは、球界にとっても損失なんです。
──では、江本さんから見て、大谷の才能はどのように評価しているのですか？
もちろん、打者としても、投手としても才能は超一流です。打者なら松井秀喜以上、投手としてはダルビッシュ有に匹敵する選手になれる可能性がある。
しかし、二刀流を続ける限りはこの二人の選手を超えることはありません。私の記録すら抜けないんですから。みなさんの“記憶”には残るでしょうが。
たしかに二刀流は、ファンを喜ばせるし、球団としては興行として儲かる。しかし、プロの目から見たらそれはたんなる「見世物」でしかありません。
（>>2-5あたりに続く）
AERA dot. 2018.4.9 13:03 西岡千史
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=1
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=2
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=3
前スレ ★1：2018/04/09(月) 13:13:22.00
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523265554/（実質★3）
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523265359/（実質★2） （>>1の続き）
──とはいえ、米国での二刀流挑戦は幸先の良いスタートとなりました。今後の課題は？
まずはケガのリスク。これも憶えていない人が多いのですが、大谷は昨年、投手としてほとんど活躍していません（注：17年の登板数は5回で、3勝2敗）。
その原因は、前年の日本シリーズで打者として出場した時にケガをした右足首。1年のほとんどを投手として登板できなかった。
また、これも1年間のシーズンをやり抜いたプロの選手にしかわからないことですが、体が疲れたからといって、休んでいたら回復するわけではない。
疲れが出たときこそ、逆にトレーニングをして鍛えることも必要。それを、打者と投手の2つの調整をやるのは、かなり難しい。ケガのリスクも高まります。
実際、MVPを取った16年も、規定投球回も規定打席も到達していないんです。日本ハムの時にできていないのに、メジャーに行ったら実現できますか？ 「できる」と予測するのは、難しいのではないでしょうか。メジャーはよほどレベルが低いということになってしまう。
──エンゼルスでは二刀流で溶け込んでいるように思えますが。
今はよくても、成績が悪くなった時にDHで出場するとどうなるのか。当然、チーム内でDHで出場したい選手から不満が出る。
また、中4日登板が多いメジャーの先発投手陣の中で、中6日をいつまで認めてくれるのか。成績が悪くなった時に、チームから不満の声は必ず出てきます。
──やはり、二刀流をやめて、投手か打者のどちらかに専念すべきなのでしょうか。
私たちは、成績はシーズンのトータルで見て評価します。でも、ファンはその一瞬一瞬を喜ぶから、どうしても私たちと選手を評価する時の価値観が違う。それは両者の埋めようのない差なんです。
それでもファンが求めるなら、もうしょうがないんじゃないでしょうか。ここまで来たら、本人が好きなようにやればいいと思っています。
ただ、誤解をしてほしくないのは、私は、大谷の悪口を言っているわけではないんです。彼のため、そして日本球界のために「本当のこと」を言っているんです。
私としては、これほどの才能のある選手なのに、ファンやメディア、球団から見世物にされてしまって、「もったいないなあ」と思っているだけなんですけどね。
（AERA dot.編集部・西岡千史） 間違ったことは言ってないと思うけどエモヤンに言われたくもないだろう
江本が正しい。
お前らが間違い。
良く覚えておけなｗ
こういうクソみたいな意見を黙らせるためにも大谷には通算記録を樹立して欲しい こいつなんてメジャー行っても1勝もできないだろ
ホームランなんて天地がひっくり返っても打てっこない
大谷の足元にも及ばない、ただのゴミ屑 江本の恥ずかしい過去
2016 シーズン前、順位予想にて
江本「日ハム？語る価値なし。補強もしてないのに勝てるわけない。」
→補強なしでも昨年から伸びていた若手と大谷の二刀流大活躍
ソフトバンクホークスを破って日本ハムファイターズがパリーグ優勝、広島にも勝って日本一！
大谷は野手としてキャリア最多の104試合に出場。
382打席で104安打を放ち、打率.322、22本、67打点、OPS1.004の好成績。
さらに投手としても21試合で10勝4敗、防御率1.86、174奪三振を記録し
チームの4年ぶりリーグ優勝に大きく貢献してみせた 張本「どっちかに絞らないと結局、5勝、2割8分で終わる」
野村「プロを舐めるな。俺が監督ならピッチャー」
玉木「現代プロ野球で常識的に考えて無理」
福島「ベーブ・ルースの時代ならいざ知らず、二刀流は早々に破棄すべき」
江本「片方なら優勝していたかもしれない。ご都合主義の二刀流は捨てろ」
岡田「ずっと二刀流でゆうのは無理よ。身体能力は野手でも絶対に生きるはず」
田所「ベーブ・ルースに大投手の名声はない。１日も早く「一刀流」に絞るべき」
桑田「中途半端になる。投手に専念したほうがいい」
関根「どちらかに逃げられるので結局身につかない。栗山、判断を」
落合「やらせるべき。投打どっちも一級品。今（ドラフト後）なら投手で使う」
森繁「栗山監督の話を聞いて少し意見が変わった。とことんまでやればいい」
松井「無理と言うことがおかしい。前例のないことをいきなり否定はできない」
イチ「すごい投手はいくらでも出てくるけど、あんなバッターはなかなか出てこない」
清原「舐めてませんか？まぁ見てみましょうよ」 大谷ってまだ守備してないからな
守備にも参加してからが二刀流だしまだどうなるかわからんもんね 日本でプロになれた⇒成功
日本で二刀流でやらせてもらえた⇒成功
メジャーに行けた⇒成功
メジャーで二刀流でやらせてもらえた⇒成功
大谷が日本でもアメリカでも意志を貫いて
二刀流でやらせてもらえてることがすでに大成功だがなｗ
メジャーに行けて、メジャーで二刀流でやりたい⇒はいどうぞ。
と言ってもらえる選手が他にいるか？ ダルビッシュですら20勝してないのに
どんだけハードル上げるんや 江本孟紀は元民主党だから日本人が嫌いなんだよ
日本人が成功しても絶対に認めたくないだけ だが、そんな大谷を一番冷静に見ているのが大谷自身。
言われなくても自分の事をよく分かってるから、プロでもあれほど
活躍して来たワケだし、記録よりも二刀流が大谷自信が抱いている
野球スタイルなら、失礼としか言い様がない。
「見せ物」とか「もったいない」とか、そりゃ他人の価値観でしかない。 日本のプロ野球ですらまともに記録も作れんかった奴が、何をほざいてんのか。 野村克也 「お前みたいなしょーもない通算成績でよー言うわ」 凡人が超一流をどんだけ批評してもﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞ 金田『ワシは現役時代170kmの速球を投げていた。今のピッチャーは大したこと無い』
江本『大谷は私の成績すら超えられない』
張本『ＮＰＢ最多安打記録は今も俺』
この老害どもがw 大谷にタイトルホルダーより高額年俸きたら普通に成功だろ >>20
つ ピッチャー大谷
DH専はバッター未満だとでも言う気か？ この人はこういう芸風だからいいんじゃないの？
AERA笑 こいつ馬鹿だなぁ。まだ開幕して数試合だが大谷が何試合勝たせたと思ってんだ 打者に絞っても松井程度
投手に絞ってもダルビッシュ程度
両方やったら余裕でイチロー超えのWAR
って事もあり得るもんな(´・ω・｀) ジジィのOBどもってどうしても自分の考えられる範疇の凄い選手に持って行きたがるな スキルス胃がんが脳転移しておかしなことを口走ってますなあ どいつもこいつもスレタイを100回読めや
どこでも一緒ジジイ→一緒なら本スレには無関係ですからこないでね 言いたいことはわかるよ
ベーブルースは記録に残るバッターだった
だからこそ二刀流がアメリカでもここまで話題になる
ベーブルースがいなければ100年ぶりの珍記録としての扱いだったかもしれない 投打でバランスよく成績残さないと、どちらかに転向を迫られる茨の道、それが二刀流 体操も個人総合、水泳も個人メドレー、スキーも個人複合が、陸上も十種競技が真の王者
個別種目チャンピオンより尊敬を受ける
野球も二刀流の最優秀者がキングオブベースボールになるだろう
今までなかなか出来る奴が居なくて物差しが無かっただけで あえて大谷が記録を狙うならシーズンMVPだけでいいだろう
誰も出来ないレベルの高い二刀流でアメ公の度肝を抜いてやれ 二刀流なんかやっても規定数届かず１０勝２０本あたりを繰り返すだけ
それだったらどっちか専念して突き抜けた記録目指してみないか？
って江本は言ってんだよ 大谷＝NPB史上最高どころか、メジャーでも不世出の選手かもしれない
江本＝何の価値もない選手 >>34
ノムさんの場合、ひととおり自慢した後に
「でも結局王や長嶋が全部持ってく・・・」 ってボヤくから許される 最多○○○という記録は難しいやろ
投手としていかに優秀かを防御率
打者としてops
ここらへんで結果を出して二刀流の成功とするのが公平 20勝首位打者でないと認めないって、
東大でなきゃ大学に行く意味がないって言ってるようなもんじゃん
投打ともに、年間スタメンを任されるくらいの成績であれば、
少なくともチームへの貢献度や実績は合格点つまり成功なんじゃないの？ 張本も江本も嫉妬で言ってるように思う
みっともないなあ 大谷は野球が大好きなんだよ。打つのも投げるのも。記録なんて二の次なんだよ。
金どころか、成功すらどうでもいいって思ってるよ。 既存のモノサシで大谷を測るのが老害の典型。
新しいことに大谷は挑戦してる。
既存の野球人の成功なんて大谷は興味ないのよ。
大谷が独自の成功基準を作ろうとしているのだよ。 【野球】＜大谷3戦連発Ｈまぐれなのか？アメリカのピッチャーのレベルが落ちたのか？＞張本勲氏発言に「何様のつもり」と批判殺到 ★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523267168/ まあ本当の二刀流は将棋とフィギュアみたいなのを言う へえー、江本そんな事言っていたとは知らなかったわ。
でも、これは大谷にとって良い意味でのフラグじゃん この人、野茂やイチローの時にも言ってたじゃん
いわゆる、「逆神」なんかね >>38
普通の野手は守備もしているからなー
DH専門は打つだけの半端って感じもする
大谷は投手もしているから、野手の守備にはついていなくても、それでも普通の野手より凄い事をやっているとは俺も思う まず江本は大谷の記録を抜いてから言えよ
メジャーで何本ヒットを打ったんだ？ 観客が喜ぶのが第一だろ。
それに比べれば個人記録なんてどうでもいいんだよ。 大谷が子供の頃に作った人生設計図見たけど、20勝とかホームラン王とか無かった。
175キロ出すとか、長男野球を始めるとかはあったけど。
リアル茂野ゴローだから、成功とかそういうのは考えていない気がする。
ただ野球を全力でやりたいだけの人だからね。 >>62
長嶋は見世物としてNo.1だったんだけどな 記録しか評価基準ないのか？
チームの勝利に貢献という意味で複合した場合25勝30勝相当になる場合もあるじゃないか。
それはそれで別基準の評価であっても良いだろ 20勝+ホームラン王が「二刀流成功」の定義なの？
さすがにバカすぎるだろコイツは 江本程度の人間が大谷を語るなよ！
ちょっとしたことで切れて辞めた（投げ出した）クズがよ！ 江本
↑
こいつがプロ野球選手として何の記録を残したのか知らんが、少なくとも俺の記憶には残ってない
たぶん俺の中で、5000番目くらいの選手 たとえ規定数届かなくても200勝200HRでもすれば一流でしょ >>1
＞たしかに二刀流は、ファンを喜ばせるし、球団としては興行として儲かる。
＞しかし、プロの目から見たらそれはたんなる「見世物」でしかありません。
全く正論。
お前らが間違い。
馬鹿じゃねぇの 所詮プロ野球は見世物だろ
勘違い人間の見本みたいなやつだな・・・・ 江本や張本のいう事は信用できないのでノムさん連れてこい 確かに俺何でも出来るんだぞ！スーパーマンだぞ！っていうだけの見世物ではあるな
首位打者や最多勝利投手の方が純粋な戦力としてはチームの役に立つかな というか見世物で飯食ってたろ江本もこいつバカなのか こいつら等々日本プロ野球OBは大谷がアメリカで成功されるのがよほど嫌なんやろね ファンとメディアに期待を持たせ球団を儲けさせる選手こそプロだろw
草野球に毛の生えた昔のショボい国内リーグでシコシコ数字残しても
トラブルメーカー程度のイメージしか残らない白蟻哀れ >>88
↑
だからこんなんだろ？
はいお前らの負け。江本が正しい。
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