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【野球】日本式キャンプの無意味さ 10年ぶり巨人復帰の上原が証明
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2018/03/17(土) 16:47:44.43ID:CAP_USER9
上原浩治(42)が巨人に復帰し、がぜん興味が湧いてきたことがある。

10年ぶりに戻ってきた日本球界で、彼がどれくらいの成績を残すか――ということではない。

来月3日で43歳になるものの、カブスで49試合に登板した昨季も、投げるボールに衰えは見えなかった。

全盛期に比べたら球速こそ落ちたとはいえ、140キロちょっとのストレートでメジャーの強打者と渡り合っていた。特有のコンパクトで鋭
い腕の振り、抜群のキレと制球力があるからこそで、だから決め球のフォークもいよいよ効くのだ。

昨季は43イニングで50奪三振。メジャーでは、8年連続で奪三振数が投球イニング数を上回っている。スピードに頼らない上原の投球
には、年齢からくる衰えによる影響が少ない。巨人でも間違いなく戦力になる。

気になっているのは、別のことである。

具体的な数字はともかく、上原が今季、セットアッパーとして1年間、フルに働いたとする。そのとき、球界の内外から「やっぱり日本式の
キャンプってバカらしくないか?」と疑問の声が上がるのではないか。それに期待しているのだ。

何しろ、上原はキャンプをやっていない。カブスからFAとなり、当初はメジャー球団との契約を目指していた彼は、自主トレをしながらオ
ファーを待った。日本では週5日、1日5時間の練習を行っていたといっても、そこは自主トレである。できることは限られたはずである。
それでも9日に巨人入団が正式決定すると、2日後には二軍で打撃投手をやった。20日に一軍に合流し、すぐにオープン戦に登板する
予定だというから、日本球界の常識では考えられないスケジュールで開幕に向かっている。

ただ、メジャーではこれが当たり前。例えば大谷が移籍したエンゼルスは、バッテリーが2月14日にキャンプインし、わずか9日後には
オープン戦が始まった。

自主トレの段階でおのおのが実戦を戦える状態に体を仕上げ、キャンプはチームプレーの確認程度。どこのメジャー球団もほぼ同じス
ケジュールで開幕に臨む。

私は以前から、日本式のキャンプに異を唱えてきた。2月1日に12球団が足並みを揃えてキャンプを始め、朝からランニング、キャッチ
ボール、ノック、投球練習や打撃練習とみなが一緒に与えられたメニューをこなすことにどれだけの意味があるのか。それも、1カ月間も
延々と。やる方もやらせる方も、それが当たり前だからと、何の疑問も持たずに淡々と変わらぬ日常を過ごすくらいなら、選手が自分で
考え、工夫せざるを得ない環境をつくった方がいいに決まっている。

オリックスの金子千尋は2013年に故障で春季キャンプを途中離脱、オープン戦に一度も登板することなくシーズンに入って15勝。翌
14年は1カ月間のキャンプで6度しかブルペンに入らず、総計で400球も投げずに開幕を迎え、この年も16勝を挙げて最多勝を取った。
これも、日本式キャンプのおかしさを証明していると思うのだが。


ゲンダイ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180317-00000016-nkgendai-base
0002名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 16:48:30.49ID:aIOzqVX+0
ゆるキャン△こそがキャンプ
0003名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 16:48:52.73ID:wy53TVhh0
と上原が言ったのか?
0004名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 16:49:15.36ID:mO0Tn8BR0
ゆるっと練習してマスコミとおしゃべりするだけだろ
0005名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 16:49:46.07ID:y6dIyWOI0
キャンプ地にお金が落ちるだろw
0007名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 16:50:47.32ID:ayMC9YvZ0
自分で目的意識持って練習やる奴ばかりならいいんだが、そうじゃないからわざわざ集めて練習させてるんだよ
桑田や上原のような奴ばかりなら監督だって苦労しない
0009名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 16:51:02.24ID:M4UtPqvM0
これでシーズン入ってスタミナ切れで打たれだしたら掌クルーなんだろ?
そもそも「スタミナ」ってなんだかよくわからんが。
0011名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 16:51:24.12ID:wy53TVhh0
キャンプ離脱の清宮が大活躍したら証明されるかも。
0012名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 16:51:55.64ID:Jfd6300w0
所詮国内のみのお遊戯だしな
頑張ってます感を出すことが大事なんだよ
0013名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 16:51:56.34ID:l7o0EFKE0
ムダなつきあい残業みたいなもんだろ
0014名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 16:52:23.39ID:ZkciejbA0
練習なんかは格自でやらして
シーズンに入ったら試合結果で判断して
ダメだったらスパスパ切って入れ変えていけばいいだけだな
0015名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 16:52:26.91ID:prydnAOP0
今の巨人で高橋を呼び捨てに出来る選手は上原だけ
0016名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 16:52:27.85ID:TQNtbAYD0
実績ある選手ならキャンプは短くていいだろう
日本でもベテランは練習が少なかったりするだろ
0018名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 16:52:41.48ID:79uXB/tY0
プロが高校生みたいな練習してるからな
日本人のキャンプ
0019名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 16:52:54.11ID:1SE/ZylU0
向こうはオフシーズンでもトレーニング施設通って、自主トレでほぼ仕上げるパターンが多いからな
若手はウインターリーグとかもあるし
0020名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 16:52:58.18ID:mfTgtg9Z0
『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか?w
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*)
0021名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 16:52:58.35ID:OwRidW9A0
自主トレはするんだろ?
場所だって必要なんだから集まってやればいいじゃん
0022名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 16:53:28.72ID:a7HrratC0
大谷は日本式になれていたので
自主トレはスローペースだったのか
0026名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 16:54:36.85ID:xT5YV0lr0
キャンプは顔見せ興行だから意味があるとか無いとかの問題ではない
0027名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 16:55:09.66ID:fOI1x2W1O
メジャーでもキャンプやるんだが
0028名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 16:55:13.54ID:Y+6NexBg0
いいたいことはわかるけどな
コーチもそういうレベルだってこと
それでも、ベテランは自由にさせてもらえるよ 
0029名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 16:55:16.86ID:+6tVX0x70
キャンプ情報は他のスポーツの露出をなくす意味がある
他のスポーツが盛り上がれば野球人気が陰る
それを未然に防いでるわけだ
0031名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 16:55:26.79ID:aETKuz9X0
社内研修を会社でやるかわりに給料を安くするか、
全部社員任せにして給料あげるかの違い
言ってみればプロ意識の違いだよな
0032名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 16:55:57.72ID:BJyMCzuL0
キャンプは福利厚生でやってんやで
んなこともわかんないの、このアホ
0033名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 16:56:30.69ID:fMB/5Cxc0
一年中宣伝なんだからしょうがないわwww
0034名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 16:56:37.48ID:a7HrratC0
>>31
社員任せのところは研修する時間がないのですが
OJTを研修と言うのならそうだけど
0035名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 16:57:15.88ID:thLOoX0Y0
大相撲の地方巡業みたいなもんだろ。
0036名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 16:57:22.50ID:l7o0EFKE0
自己責任で自由にやらせるべきで
強制的な動員というのは疑問あるな
0038名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 16:57:54.15ID:Enxtksby0
塾に行かないと勉強できないやつと家で自分で勉強できるやつの違いと同じ
自分でやるやつはやる やらないやつはやらない
俺は塾なんか行かずに東大行けた
0039名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 16:58:10.64ID:24Nq/i330
この記事を書いた権藤って、プロ野球の人だよね?たしか監督もやってなかったっけ?
なのになんでこの人は自分のチームのキャンプを改めなかったの?
0040名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 16:58:21.32ID:DWYGIcKu0
キャンプはいいんだけど、流石に長すぎるでしょ
2ヶ月も何すんだよ
0042名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 16:58:45.21ID:OIyWlChy0
野球詳しくないから
どっちが正しいとか分からんけど、
体の作りが全然違う人間を比べても
あまり意味ないと思う
0043名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 16:59:05.34ID:hAV198tv0
なんだ、ゲンダイか。解散!
0044名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 16:59:31.80ID:tUCvdJnK0
>>18
いつ監督が「ウチの子供たちが」って言い出さないか心配でwww
0046名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 16:59:36.00ID:4kzX48MV0
未だに精神論がはびこってるしな
なにもかもが時代遅れ
0047名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 16:59:40.77ID:Mbs38bzS0
しょうがない
日本の野球選手は子どもの頃から言いなりになって生きてきて思考しない癖が付いちゃってんだから。
プロになっても皆で集まって練習させないと出来ないんだわ
大半の選手が。
0049名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 17:00:33.82ID:2ZrQrZ9F0
実際は営業兼ねてるとしか、沖縄に1ヶ月だし
0050名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 17:00:37.33ID:0psnqmWh0
守備連携とか考えてない。解散
0052名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 17:00:44.56ID:BpnaRuwy0
松坂は帰国即ボロボロだし関係無いわ
単に個々人の自己管理と肉体的才能の差だろ
0053名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 17:00:48.85ID:tFY+O5KO0
キャンプはファンサービスでもあるからな
経済も回るし意味はある
0054名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 17:01:00.18ID:7YXYiY0H0
ノムさんが激怒しそうな記事だ
0055名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 17:01:09.54ID:+CLJEAln0
上原「練習は嘘をつかない」
0057名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 17:01:20.83ID:5Vh+RadY0
自分が監督時代にキャンプはアホくさいので廃止させていただきます
とやりゃよかったのにね。今更何なのか。
0058名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 17:01:25.83ID:WIGuxZYO0
自由にやらせるとボロボロになるのは去年のヤクルトがw
メジャーで生き残ってる時点で選手として出来上がってるから
強制してやらせる必要無いんだな
0059名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 17:01:47.00ID:D/fdr7o+0
巨人オープン戦首位なのに…
0060名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 17:02:01.97ID:ZXXjHne20
年を取っても、頭の中は野球少年のまんまなんだよ、日本の選手は。
好きでやってるんだろ、キャンプ。
0061名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 17:02:08.71ID:S6YItI220
でもベイみたいにゆるゆるキャンプだと
こいつら練習してないから弱いんだwwwwwwwwww
という風になる
0062名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 17:02:23.08ID:rzd9tYBC0
自分で調整できる一流はキャンプいらないんだろうね
0063名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 17:02:36.07ID:M4UtPqvM0
>>40
キャンプは2月いっぱいくらいで、3月はプレシーズンのエキシビションゲームで地方巡業してね?
0064名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 17:02:39.68ID:WEvtWxVz0
12月1月は球団が練習させてはいけないことになっているからな、この時期太りっぱなし
こうしないと3月までに体を絞りきれない選手がたくさん出てしまう
0065名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 17:02:57.05ID:1KyStHRx0
そもそもベテランは別メニューじゃね?
0066名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 17:03:06.24ID:hU9XxnA60
2/1に一斉キャンプインっていうイベントのためだろ
キャンプインの日程がバラバラのJリーグなんてニュースにもならないけど
全球団揃うことでメディアの露出が上がるからな
0067名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 17:03:17.84ID:M5jDGENJ0
ただのファンサービスだろ?
0068名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 17:03:30.48ID:eAC0GJ+/0
>>1
アメリカ人の身体の強さは日本人の倍ぐらいあるだろ
日本人は身体を作る必要があるんだよ
0069名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 17:04:34.91ID:aG1bj6gQ0
日本で自主トレメインにしたら大半がデブって現れるぞ
一堂に集めておいた方が問題行動も起こしにくいし
0070名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 17:05:14.28ID:6d8UzSfQ0
願望かよ
0073名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 17:06:01.28ID:0quXDgQO0
キャンプも見世物なんだよ
0074名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 17:06:46.80ID:aE2GVuxg0
>>15
畠「おい、由伸」
0075名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 17:07:30.85ID:fxAdSN7Y0
>>62
メジャーは基本、そんな感じ
日本では「準備運動」レベルの内容で一日が終わる
(て言うか、3時間程度で切り上げ)

それ以上やりたいとき?
自主練習だよ
0076名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 17:07:59.43ID:Y+6NexBg0
キャンプの中身がなあ
体つくりいうて、高校の部活みたいに、だらだらと意味なく練習してるだけ
というても、成績上位は、目的をもって調整や練習メニューを自分で考えてる感じだけどな
たださ、成績上位いうても、日本のプロ野球レベルだからね
野球道はいらない、稼げるだけの成績で充分って考えでもいいけどさ
0077名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 17:08:30.57ID:5JMR0grT0
相撲の巡業と同じ。プロ9段のない地域へのファンサービスだよ。
不人気球団に意味があるのか知らんけど
0079名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 17:08:37.23ID:57GaL3750
プロ野球が子供達に夢を与えるなんて言うヤツがいるが
反吐が出るぜ
0084名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 17:10:27.32ID:0quXDgQO0
清宮もこれが言いたかったのかもな
0086名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 17:11:44.00ID:Qb6uHHOp0
何故上原だけ見てんの?イチローを見ろよ
0087名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 17:12:13.21ID:Bkv9JIMo0
こいつら野球ばっかしてて
いつ仕事してるん
0088名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 17:12:13.96ID:aG1bj6gQ0
まあこれよりも先に部活、というか高校野球(特に夏)の無意味さを説くべきだな
0090名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 17:12:28.27ID:4hhZyvWJ0
>>79
それプロスポーツ全般に言えることやん
野球に限定しなくても
0091名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 17:13:42.53ID:NNQd2vF40
アメリカ人の性格も大きい
団体より個人がなによりも優先
0092名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 17:14:48.83ID:CnMLSMG10
>>36
あっちは掃いて捨てるほど選手がいるから
怪我人が出てもあっさり捨てて代わりを内からでも外からでも容易に補充出来るが
日本だとそうはいかないので、どうしても故障者を出さないよう
組織的に管理しなきゃいけない
0094名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 17:15:58.55ID:v0WWtJIR0
まあコーチのためのキャンプだからな
とはいえ、日本の軍隊式になれた連中がいきなり、じゃあ自分でなんとかしてねと言われても
右往左往するばっかで、どうにもならんだろ
0095名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 17:16:15.89ID:++UcmUcy0
WBCの開幕前日にはじめてチーム全体練習をしたアメリカが優勝
準優勝は大会3日前に初集合したプエルトリコ

WBC前年に強化合宿と強化試合を複数回行い前年12月から自主トレ合同キャンプ
大会35日前から強化合宿と強化試合をこなした日本は2大会連続で純潔敗退
0096名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 17:16:18.66ID:fxAdSN7Y0
>>76
20年前、某高校の監督がこんな糞台詞吐いてた
「疲れてこれ以上体が動かないってときからが、本当の練習だ。体が一番楽な動作をするからな」って

こういう指導者って本当に脳筋なんだなと思う
0097名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 17:16:25.40ID:N477ZOdS0
今人気のゆるキャン△か
0100名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 17:19:15.15ID:IdL5B93sO
>>93
ぶれないから結果は出すがフロントと対立しやすいために
どの球団も短期的に追い出されてしまう
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