【野球】ファイターズ新球場構想で真駒内反対派が署名提出 南区主婦ら約２０人も球団事務所訪れ反対意見
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＜北海道＞ファイターズ新球場構想で真駒内反対派が署名提出
3/13(火) 18:54配信
HTB北海道テレビ放送
建設場所をめぐって大詰めを迎えているファイターズの新球場構想。
道立真駒内公園の建設に反対する市民らが１３日に札幌市と球団へ要請などを行いました。
真駒内の新球場建設に反対する南区の市民らが札幌市の副市長に２千６００人分の署名を手渡しました。
先月、提出されたものと合わせて５千６００人分となります。
また、南区の主婦らおよそ２０人ほどが午後に、ファイターズの球団事務所を訪れ、
自然が破壊されるなどとして真駒内公園に建設しないよう求める要請を行いました。
市はすでに球団へ真駒内を候補地として正式提案していて、建設に賛成する市民らの署名は先週までに２万人分が提出されています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180313-00000006-htbv-hok 札幌ドームでいいだろ。札幌ドームでファンが満足してるんだから、普通に考えてそれでいいはずなんだが。 >>456
そんなにファイターズが新球場建てるのが気に入らないの？ 札幌市役所職員だか拗らせたコンサポだかの怨嗟の念で伸びるスレ >>457
調査ではあの道新でも
札幌市民の過半数は札幌ドームからの移転賛成
移転先は月寒と北広島が拮抗していたね
↓
日ハムの最優先事項は札幌ドームからの移転
ドーム残留はないよ 芝の出し入れの費用はコンサ負担か
なんか胸熱だなぁ >>462
札幌ドームの天然芝
芝の維持費＋出し入れ費用約１０億円
コンサには無理
税金で補填だね >>462
おそらくそうはならない
さあ赤字額はいくらになるんでしょうね 芝の出し入れ１回につきスタッフ50人、電気代等の費用200万くらいかかるらしいねぇ
コンサドーレ負担できるのかなぁ？？ サッカー以外は人工芝が常態だから
ホバーリングシステムで天然芝入れる場合はコンサドーレ負担だよなぁ
なんでコンサドーレは今まで優遇されてるの？？？ 建設予定地決定まで数年かかりそう、そこから設計を始めて実際の建設が始まって
完成するころには黒柳徹子とか桂歌丸は他界してる予感 このスレには、ファイターズの新球場について全く語らず、
市の悪口と、ドームの赤字ばかり必死に語るやつが多すぎるのは何故？ このスレには、ファイターズの新球場について全く語らず、
ファイターズの悪口ばかり必死に語るやつが多すぎるのは何故？ >>468
東京五輪が無ければ
ドームとの契約が終わる２０２０年で移転だった
（新球場は２０２１年から）
五輪で２年延びて２０２３年新球場オープンになった 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜 札幌ドームから日ハムがいなくなるっていうスレなのに
いなくなった後の札幌ドームの話題になると
発狂する輩がいるけど何をそんなに怒ってるのかねぇ？？ 自然環境への配慮、交通問題など現在の良好な住環境の破壊への懸念などから、建設に反対です。
また、札幌市は、一民間企業の経済的利益のために過度に動くのは誤っているのではないでしょうか。
道立公園内の建設計画や道との交渉などは、基本的にはすべて一民間企業たる日本ハムファイターズ
側がすべきことで、札幌市が人的資源等の提供などを行う結果になってい ることに大いに疑問があります。 >>470
ファイターズへの悪口よりも札幌市や市長や札幌ドームへの悪口の方が多いだろ 自分：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/03/13(火) 23:39:38.86 ID:3KiJinRW0
広島市民球場跡地をタダで強奪してスタジアムを建てようと議会工作
↓
思うようにいかず当時の社長が自ら市長選に出馬、我田引水を狙うも現職に大敗
↓
とにかく市民球場跡地が欲しいサンフレッチェはわざわざ記者会見を開き、
「もう一方の候補地(宇品)にスタジアムを建てても使わない」、と宣言
大学生が作ったようなガバガバプレゼン資料を公開
↓
現本拠地のエディオンスタジアムを「僻地」などとセルフネガキャン
当然客足は遠ざかる
宇品に土壌汚染などのデマを撒き散らし力ずくで候補地から落とそうとする
↓
成績も奮わなくなり、看板選手が続々移籍する
なかなか思い通りにならない自治体に質問状を送りいちゃもんをつけるが、逆に論破され大恥をかく
↓
クラブ関係者の不祥事が相次ぎ、成績も急降下
ほぼJ2降格が決まりつつある
だめだこりゃ?
※前スレ
【悲報】サンフレッチェ広島さん、スタジアムをゴネて好き勝手したバチがあたる [無断転載禁止]c2ch.net
http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1502627996/ 日ハム「真駒内に決めました」
札幌市「英断ありがとう。では具体的な話を始めましょうか」
日ハム「球場は屋外競技場跡地で、周辺施設はホテル、BBQ他よろしく」
札幌市「公園は道の持ち物なので中身は道と詰めてください。市は関与できません」
日ハム「ではアクセスの改善よろしく」
札幌市「公園外周辺の整備については最大限努力したのですが、最終的に真駒内住民の方達の理解が得られませんでしたので残念ながら無理です。住民にも強行はしないと約束していますし」
日ハム「...」
札幌市「ところで、どうでしょう。ドームに戻りませんか？真駒内はいろいろ問題があって無理っぽいので。悪いようにはしません」
日ハム「ええっ、そこへいくかよ」
札幌市「なにか問題でも」
日ハム「北広島と言っときゃやよかった...」
秋元とドーム「大勝利」
日ハム「...」
北広島「...」
主導権を握っていたと思っていたハム、実は握られていたw
北広島(怒)は単なる当て馬だった 妄想くらい書かせてやれ
今月中に結論は出るわけだからな
どんだけ芸スポに発狂者が出るのか今から楽しみだよ >>475
は？論ずれしてる奴多いの自分で指摘しといて意味わかんないが
結局お前の都合だろ 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜 超地元だけど野球をよく知らないこの人らにとって野球ファンてのは馬鹿みたいに騒ぐクズ程度の認識しかないんよ
反対するのもわからんでもない >>456
そういうの見ると、例のセクハラ騒動も〇の仕込みに見えてくるから不思議
ヤ並みの嫌がらせしてくるし 近所に野球場が建設されるのだけは何が何でも阻止したい。
それが市民の本音。
素直に北広島に行くべき。 >>487
北広島シンポジウム・真駒内フォーラムで説明した理由は
・グラウンドと客席の間が広すぎる
・ペラペラ人工芝で選手としての寿命が縮まる
・サッカー仕様のため、客席が急傾斜すぎる
の3つ。
まあ表向きはこれだけ。
実際には札幌市スポーツ局との確執があるようだけど
そんなこと堂々と言えないしな。
>>483
この妄想が実現しかねないくらいに
札幌市役所の無能っぷりが異常なので、
怖くて札幌市内移転は無理だろう。
最低でも札幌市外にするしかないね。 ソースだした方がいいな。
札幌ドームを出ていく理由
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail/00128711.html
46:20あたりから50:00あたりまで
全部「そもそも札幌ドームはプロ野球に不向きな仕様になっている」
という点が共通した理由だね。
そもそもサッカーW杯用に作った施設だからしょうがないわけだが、
それが耐えがたくなってきたから、もう新球場作るしかないんだな。
札幌ドームの構造がそもそも野球にマッチしていない、というのが問題なんだから、
札幌市が球団に譲歩することで残留、という選択肢はないわけだ。
いくら札幌市が譲歩しても札幌ドームの構造までいじるわけにはいかないからね。 >>489
>>483は単なる妄想じゃなくて、日ハムが万一、札幌市が道路拡張や税制優遇などに関して単なる可能性にしか言及してない現状で真駒内を選べば、十分に起こり得る結末だからね
札幌ドームを抱える札幌市としても、日ハムに北広島を蹴らせる方向に誘導してから掌を返して札幌ドーム残留に仕向けるのが合理的だし >>491
バカかよ
そこまでされたら道外移転待ったなしだよ
札幌がどんだけ偉いと思ってんだ >>458
すべて自前でやってくれる投資なら大歓迎なんだが、土地はタダで提供しろ、税金は免除しろ、球場周辺の道路や新駅の整備は税金でやれ、これでは市民に負担が大きすぎるよ >>492
道が支援を確約しても、実際に都市計画の変更とか用地買収とかの権限を持つのは札幌市だ
日ハムが札幌市から北広島を上回る行政サービスの確約を得ない限りは北広島で決めるよ >>475
いや、この件で市長や市役所に対する批判は聞いたことないです。
日本ハムに対する憤りがほとんど。 こんなことやってる間に北広島は着々と実務者協議進めてるというのに 反対派は知らんが
賛成派ってのはいないんだろ？聞こえてこないし。
どっちでもいい派と反対派しかいないなら、そりゃ反対って事でしょうね。
賛成派ってのがいるなら戦わないとね。 >>366
稲積は手稲プールを潰すか移転で住民との交渉ぐらいの支障が少ないJR沿いの話だったけど実現性が高い分早めに揉み消されたのかも。
実は俺も近隣で稲積案が押されててもドームとの軋轢考えたらあまり賛成出来ないとはファンとしては思うかな。 移転してきたときのことを思い出してほしい。
人気チームが来てくれたのではなく、ほんとクソのようなクソチームがやってきたわけで、選手の名前なんか一人も知らん
それでも札幌財界はチケット買いまくって、どこの会社でもチケット購入代の積み立てに会社が一部を補助する友の会ができた
子供の地域行事は札幌ドーム最優先で、影響で札幌の小さな娯楽施設はふるわなくなった
日本ハムの人気は必死に支えてきた札幌市民のおかげであって日本ハムはなんもしとらんよ
まあ北広島の皆さん頑張って日本ハム支えてあげてくんさい >>500
そんな一般男子がお化けが親代わりとしてお前を一人前に育てたみたいな話されてもなあ・・・。
札幌財界で何らかの団体がそれだけ熱心にやっていたら絶対札ドとの軋轢も介入するくらい面倒見るだろ。 真駒内の主婦20名が。。。。って昔美智子皇后の実家跡地を公園にするのを
反対に騒ぐ住民夫人がってのと同じなんじゃ？
美智子皇后の実家の辺りって超高級地で広いお宅は300坪もありで大使館や
玄関前には警察のボックスがある様な要人宅もあり静かで落ち着いた本物の
超高級地、町内会の名簿には職業も書いてあっても誰も住民は他言しない本物のセレブ。
なのに皇后実家の跡地を公園にするのを大声で反対してたの本当に住民？
僅かに端にはマンションもあったからここいらのセレブに憧れていた物まね馬鹿かもね？
なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 札幌市内に野球場2つもいらないって普通なら思うよね
どうせ税金も使われるんだろうし >>505
円山球場のことかな？
札幌ドームはサッカースタジアムだから関係ないしね 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) >>477
真駒内になった場合これが有り得るのが怖いので北広島に早く決めて欲しい 結局日ハムとしては振り上げた拳を下ろし損ねたんだろ？
札幌ドーム出ていくメリットが最早ない
でも出ていく事が決まってファンが必死に札幌残留を願ってるけど北広になりそうでここで札幌市を叩くことで溜飲を下げようとしてるのが見てとれる なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 >>510
Jリーグスタジアムって普通大赤字だし
コンサのホバーリングシステムで維持管理費が高い札幌ドームで黒字経営できてるのは日ハムにかなり負担強いてるんじゃね？？
寄生虫のコンサドーレが札幌ドームにいる限り出ていかざるを得ないでしょ 秋元は当初の「出ていくならどうぞ」というスタンス貫けば良かったんだよ。
八絋、北大を提案もせず、日ハムから持ち出されても「しらねー」と横を見ていれば良かった。
そして北広島も手を挙げない。
兵糧攻めで北海道を追い出せよ。 それでも札幌ドームで野球やりたいからと来たんじゃないの？
それを寄生虫呼ばわりするのは居直り強盗じゃん
もっと感情的にじゃなく理性的に語れば日ハムファンの意見も受け入れられるのに なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 >>514
そもそも日ハム球団の間違いは札幌ドームに対して真剣に付き合う気があるのか？って明確なメッセージを出せなかった事だな。
だから都合の良い金蔓って幻想を徹底的に抱かせる結果になった。 野球は稼げるとか嘘をついていたことが敗因なのです
それならと値段を高めに接待したら、発狂して出て行くと脅迫、そのまま札幌から出て行く事になりましたｗｗ １６日道議会で知事がＢＰ支援表明
１９日に知事と球団社長が会談
来週にも北広島ＢＰ決定かな 哀れな札幌ドーム
日ハムは移転
コンサには嫌だと言われ
ジャニーズ５大ドームツアーから排除
日ハム移転で収支悪化
不良債権維持に税金投入する札幌市 >>519
２０１８年３月に決定は
２０１６年１２月から決まっていたね 秋元市長の対応
２０１６年５月ＢＰ構想発表
市長は半年間無視して
「札幌から出ていくのは自由」発言
↓
１２月の４者会談で札幌ドームからの移転決定
市長は１２月までドーム残留と勘違いして？
北広島市に後れを取った >>522
一方北広島市の対応
２０１６年５月ＢＰ構想
↓
６月ＢＰ誘致決定
提案書作成開始
↓
１２月１９日ＢＰ建設決定＋提案受付開始
１２月２０日北広島市が提案書提出
札幌と大違いだった >>516
２年前に日ハムは札幌ドームに対して正式に１０数項目にわたる改善要求を出してる
札幌ドーム側は出来る事と出来ない事があると言って大半を却下
日ハム側の意見が認められたのは２，３項目
この時点で日ハムは札幌ドームを出て行く決心をしたのでは？ >>498
お前さんがニュースを一切見ない・読まない人間ってことだけはわかった。
JCが真駒内誘致署名活動しているし、
2/11真駒内フォーラムの主催は、真駒内誘致派の商店街だよ。
札幌市が本気で真駒内案を前に進めたいなら、
誘致賛成派と協力しつつ反対派をじわりじわりと説得すべきだと思うが、
今月の札幌市長の会見を見ると、
「球団が移転候補地を決めてくれないと詳細を詰めることができない。
詳細を詰めることができないと市民を説得することもできない」
ということをいっている。
ある程度反対派がいると、日本ハム側も反発が怖くて移転候補地にできない、
という懸念はすでに報道されているというのにこれだ。
要するに札幌市には真駒内案を本気で進める気がないということだ。
>>500
お前さんの中では札幌市が北海道のすべてなんだね。
なんでファイターズがあえて
「札幌日本ハムファイターズ」でなく
「北海道日本ハムファイターズ」を名乗ったか、
札幌市民の球団でなく道民の球団を目指すためにどれだけ地道に努力してきたか、
そういう取り組みを一切ガン無視なんだね。
こんなどうしようもない札幌市民はほとんどいないと思うけど、
こういう札幌中心でしか考えない奴がいるから「札幌ジャイアニズム」って反感を買うんだよ。
なお噂だが、どっかのチームでは「北海道」を後でチーム名に追加しておきながら、
札幌以外では試合をやっていないらしい…。どっちが地域密着なんすかねえ。
芸スポのやばいところは
・ファイターズの本音は札幌ドームに残りたい
・ファイターズが札幌ドームから出るメリットがない
などと考えている人間がいるところ。
どんだけ認識にバイアスがかかっているんだ？
その発想はどのソースから出ているんだ？
「2016年12月の時点で、球団は札幌ドームから出ていき新球場建設することを決めた」
という認識は、すでに札幌市長ですら持っているのに…。
何の根拠もないことを繰り返し言っているから妄想とバカにされているんだがな。 >>525
ＢＰフォーラム主催者
北広島＝北広島市＋日ハム
札幌＝真駒内商店（日ハムはゲスト）
だったね
北広島では市長も説明していたが
札幌＝市長は来なかった
札幌はアリバイ作りしていただけ 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜 つまり日ハムは札幌ドーム出るつもりだけど札幌から出るつもりはなかったが札幌市が渋い対応で横から北広が出てきて北広になりそうだってことで札幌市の日ハムファンが札幌市がアリバイ作りでうんたらかんたらなのか >>528
札幌ドームから出て行くのに札幌市に残っていたところでそこまでメリットないだろ
それ以前に札幌市とこれだけ拗れたのに復縁出来ると思ってるのか？ >>529
普通は思わないと思うけど一部の日ハムファンは思ってるのかもね
じゃなけりゃ札幌市がアリバイ作りしてるとかコンサドーレがーとか出てこないと思うけど >>529
札幌ドームから出ていく前提なら、
札幌市内移転は札幌市にとっても大してメリットないんだよねえ。
札幌ドーム大赤字、という現実は何も変わらない。
豊平区と南区にドーム2つできてしまうと、
札幌市失政の象徴みたいになってしまう。
交通問題などでさらなる出費が予想されるし、
しかも真駒内住民からは反対派も出てきた。
真駒内案でメリットがありそうなのは、
真駒内の街活性化を望む人と、
「オラが街サッポロにプロ野球団がなくなるなんてプライドが傷つくだ！」
と思う人くらいしかない。
だからこそ札幌市長にやる気がないのだろう・・・
個人的な憶測にすぎないが、球団・親会社日本ハムも一枚岩ではないのだと思う。
球団は2016年12月の段階で、
「北広島市ボールパークでいいじゃないか、もう札幌市スポーツ局と会話するのも嫌だ。
ただ一年以上時間があるから札幌市の意向も聞いてみよう。担当もまちづくり局に変わるらしいし」
という前のめりの姿勢だった一方、親会社の一部の役員には
「190万都市札幌に球団があることは当社のステータスともいえる。
5万都市北広島に移転というのはリスクが高い。最後まで札幌市内移転を模索してほしい」
というように考えている役員がいたんじゃないかな？
10月に北大と共進跡地案が死んだ後で真駒内案が飛び出してきたのも、
親会社の方に札幌市内移転に未練を残す者がいたからだろう、と超個人的に思っている。
札幌市がスピード感をもって真駒内案を真剣に検討し、
渋滞など諸問題の解決策を練って反対派を時間をかけて説得すれば、
逆転ホームランを打つ可能性はあったように思う。
しかし当の札幌市がこうもやる気ないのでは、親会社の札幌市派の息の根も止まるわな。 道新もあきらめたようだね
北広島の記事が出てる
＞「きたひろしま総合運動公園」１９７０年にも整備方針
＞広報に掲載の予想図再び脚光
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/172461?rct=n_ballpark
財政難でできなかった構想
民間資本で５０年後ＢＰ建設へ もうだめだろ
札幌市はデカイ魚を逃してドームは赤字転落
市長は再選ないだろな 来年度予算案
ＢＰ関連予算は
札幌＝なし
北広島＝あり
札幌は実質断念してるな マンション建設でもよくあるんだけど、こういうのは金寄越せって事だよ。 >>530
ブラフと今でも言ってるのはアンチばかりじゃん >>39
地方自治体なんかほとんどが赤字経営なんだからさ
地域経済に貢献するこういう産業は歓迎すべきだよね。
まあ嫌なら文句言う権利はあるけど
この先の地域の将来を考えたら賛成一択。 836 名前：どうですか解説の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx32-DtZf [126.167.130.158])[] 投稿日：2018/03/17(土) 10:19:58.21 ID:la7YYZ5Gx
大谷ひでぇなこりゃ
育成しないでパンダにして売り飛ばしただけじゃん
ますます糞ハム嫌いになった
840 名前：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aeed-yeQX [218.223.170.165])[sage] 投稿日：2018/03/17(土) 10:23:33.80 ID:AKW3X2+t0 [2/2]
おハムとか10年前からずっと嫌いだわ
841 名前：どうですか解説の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-6r+p [126.233.201.73])[sage] 投稿日：2018/03/17(土) 10:24:04.78 ID:B2YsHVN9p [4/4]
>>836
去年ほとんど投げてない
速いだけで動かない素直な直球
二刀流はおろか投手としてメジャーで通用するはずがない >>530
それとコンサへの札幌市の過剰な優遇は日ハム上層部も不満に思っていたでしょ
自分たちは使用料を満額払ってるのに彼らは3分の1を免除なんだから >>540
そりゃメジャースポーツの野球なんだから払えるでしょ
かたや経営危機で解散まで行きそうだったんだから
そう言うときだけ対等にするのは卑怯 >>541
だったら、野々村氏の挑戦的な態度はどうなの？って話にもなるね
あの偉そうな態度と札幌市の蜜月ぶりがを見せつけられたら不満に思わない方がおかしい ファンあってのプロ野球だから
日ハムはファンを置き去りにしてる気もするな 態度なら別に構わなければ良いのでは？
相手にするようなものでもないでしょ？
ちなみにどんな態度だったの？ >>540
コンサドーレは北海道生え抜きのチームなんだから地元から優遇されて当然だろ >>544
サッカーは文化、野球はレジャーとバカにしてるのを知らないの？
ググればすぐ出て来るから読んだ方が良い
あそこまで憎悪に満ちた文章はそうそうないよ
それと野々村氏は日ハム移転引き留めの会談にも出席してるね
札幌市が呼んだのだろうけど、札幌市にとってどちらを大切に思ってるか
良く分かる会談だった >>545
コンサは神奈川県川崎市の東芝サッカー部が発祥
歴史は日ハムよりも長い >>544
それとそんな態度なら札幌市とコンサで好きにやってという感じでしょ
こっちはこっちで北広島でやらせてもらいますからって >>546
いやーありがとう周知してくれて
それを真に受けて子供のケンカみたいだねｗ
メジャースポーツの野球なんだから尚更じゃん
まさかレジャーと本気で思ってるの？ >>549
コンサと札幌市のラブラブに付き合いきれないので出て行きます。サヨウナラって話ね
そしたら金づるが逃げようとするからと慌てて札幌市が引き留めようとしてるだけで コンサドーレは石屋製菓さんがあるうちは大丈夫だろう これ全国どこでもなんでも反対する集団って裏でもらう解決金で生計立ててるって聞いたけどほんと？ >>510
札幌ドームに残るメリットあるのか？
ひとつも無いだろ。 >>543
ファンサービスと収益の改善策を
市側が断ったって話じゃなかった？ >>1
これ、札幌市役所ではなくて、直接日ハム事務所に殴り込みなんだなwww
日ハム側はなんて答えたんだよ。テキトーにあしらったり曖昧なこと言ってるのかね。 日ハムが来たときの札幌市長って誰だっけ
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