【野球/MLB】メジャー捕手驚き 牧田の遅球
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地面すれすれから浮かび上がったボールが、なかなか本塁を通過しない。打者は体勢を崩され、見逃すしかなかった。その球速、54マイル(約87キロ)。スタンドからはどよめきが起こった。 6日(日本時間7日)の大リーグ、パドレス―ロイヤルズのオープン戦での一幕だ。マウンドにいたのは、3番手の牧田和久。今季、西武からパドレスへ移籍した下手投げの右腕は顔色一つ変えず、また緩い変化球を投じた。「自分のような投手がどれだけメジャーで通用するのか。すごく楽しみ」。豪速球時代真っ盛りの大リーグへ、33歳のサブマリンは「遅い球」を武器に海を渡った。 ■「救援投手=速球投手」のイメージ強い大リーグ 大リーグでは近年、160キロに迫る球を投げる投手は珍しくない。とくに、短いイニングを投げる救援投手は速球で相手をねじ伏せる傾向にある。 大リーグ公式サイトによると、昨季登板した投手のなかで直球の平均球速が最も速かったのはヤンキースのチャプマンで、約160キロ。2位はレッドソックスのケリーで159キロだった。上位の投手は150キロ台後半で、ほとんどが中継ぎか抑え投手だ。 下手投げは米国にもいるが、球は決して遅くない。昨季64試合に投げたオリオールズのオデイの直球は140キロ前後。通算657試合に登板したマーリンズの38歳ジーグラーも、130キロ台中盤の球を操る。 ■正捕手も「こんな独特な球、見たことない」 牧田の直球は130キロに届くかどうか。だが、本人は「だからこそ、自分のようなタイプの投手は打ちにくいと思う」。速い球に慣れている打者が多いからこそ、遅い球で勝負する。80キロ台のカーブを交えながら、1球ずつ投げるリズムや足の上げ方も工夫することで相手を惑わすのが牧田流だ。正捕手のヘッジスは「直球は浮き上がってくるし、変化球の種類もたくさん。こんな独特な球は見たことがない」と驚く。オープン戦では120キロ台の直球に打者が振り遅れるシーンが何度もあった。 ■「『遅いのに、何で打てないの?』と思われたい」 高校1年の秋に野球部の顧問の「下から投げてみろ」という一言がきっかけで今の投げ方になった牧田。西武時代は先発、中継ぎ、抑えとフル回転し、7年間で53勝、25セーブをマークした。パドレスでも試合で投げるたびに評価は上がり、米メディアもその独特の軌道を動画や紙面で紹介している。 「『遅いのに、何で打てないの?』と思われる投球をしたい。自信はある」と牧田。エンゼルスに入団した大谷のような160キロ超の球は投げられない。鋭く曲がる変化球で三振を奪うタイプでもない。派手さはないが、日本を代表するサブマリンは夢舞台に向けて着実に歩んでいる。(アリゾナ州ピオリア=山口裕起) https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180310-00000052-asahi-spo 3月2日に投稿された朝日の内部関係者のリークで朝日の卑しい捏造はハッキリした 朝日新聞の廃刊までまっしぐら 3月2日に投稿された朝日の内部関係者のリーク↓ 左翼テロリストの朝日の卑劣な捏造誘導に踊らされるな!!!! https://anond.hatelabo.jp/20180302233027 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道! https://snjpn.net/archives/37409 徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】 https://togetter.com/li/1183499 偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/ NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態 https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372 http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872 有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。" ↑ 民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね 安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある 安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く 日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ CatNA https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056 報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、 安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。 仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。 元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓ https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416 テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。 ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。 http://netgeek.biz/archives/99004 安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 500円 https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648 【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。 秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。 籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている CatNA https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080 秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。 その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。 CatNA https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634 のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。 「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。 自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 . 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 大谷よりもこういうタイプの方が地味に通用するんだよなあ ひょっとして今のメジャーだとボールの軌道をシミュレートして VRで見せて練習する、なんてのも可能だったり? >>7 NFLはやってるからな、MLBもたぶん何かしら導入してそう 慣れたら打たれまくる 慣れられるまでの期間をどう伸ばすかが鍵だな いつかキャッチャーが素手で取って 牧田が怒るんだろ >>7 メジャーはだいぶ前から使われてて日本でも楽天とか横浜とかはもう実際に活用してる 最初は驚いてくれるかも知れんけど メジャーリーガーの対応力は凄いからな 1年持てばいい方かな >>14 星野のボールを中嶋が素手でキャッチしてたな 向こうの実況と解説が大爆笑してたな それと観客のどよめきが凄かった 変化球は呆然と見送って速球(速くない)に振り遅れる 一件通用すると夢見がちだけど 二巡目からはキッチリ攻略されるんだよね MLBのデータ分析力ってNPBの比ではない 1年目は結構通用すると思う 2年目からは慣れて打ち込まれるかも 80のボールってパワーだけでスタンドまで運ぶの難しくないの? https://www.youtube.com/watch?v=A85JlhCIq90 2018.3.10(現地9日) MLB サンディエゴ・パドレス vs シカゴ・ホワイトソックス戦 パドレスの牧田和久投手は本拠地でのホワイトソックス戦で9回に4番手として登板し、初セーブを飾った。 1回を投げて1安打1死球2奪三振無失点。 試合はパドレスが2-0で勝利した。 星野伸之みたいなもん 超スローカーブと絡ませるからストレートが速く見える 昔、オリックスの星野が、大リーグとの練習試合で 得意のスローボールで打者を一度半分まで振らせたんだけど その後バット戻して打ち直されたのは笑ったなあ。 遅いはずだよ 牧田の投げた球に蝶々やトンボが止まることがよくあるからな >>22 緩球は錯覚させるのが目的だからデータとかは あんまり関係ない >>13 建山も最初はやれたもんね 慣れられたらボカスカ打たれ出した 高津みたいに短期間ならやれるかな 建山とか腰やる前は 3Aでけっこう良かったらしいな 契約の問題か知らんがメジャーとマイナー行ったり来たりしてたけど 腰やってからダメになったようだ >>7 この前テレビでベイスターズがそういうマシン使ってるの観た 一年は持つんだよなあ……。 メジャーの研究能力って、とんでもねえ なるほど、斉藤投手はメジャーを見据えて全球献身のスローボールなのか。 バッターも当たらなかったら二回スイングできるんじゃね 最初の対戦では苦労するだろうけどさすがにここまで遅くて球威がないと慣れたらボコボコにされるだろうな 何球目にどんなタイミングでスローボール投げるかだな 見切られたら・・・目つぶるしかないやろ w >>6 ロッテの渡辺は下手投げだが、フォームも単純、ボールもコースを読まれて しまう素直なボールだったからメッタ打ちに遭った。牧田はスリークオーター、 斜め下からとか、モーションも多彩。くせが強く粘り気のあるホップする球を 投げる。大リーガーも打ちにくいだろう。 バッティングはタイミングが合わなきゃそれまでだからな 日本の技巧派がどこまで通用するか楽しみだ 大谷より牧田のほうが面白そうやな 大谷は腰が据わってないからひ弱っぽい 1年でオサラバだろ >>34 星野は先発だけど、牧田の場合ワンポイントでの中継ぎ抑えが濃厚だから そこそこ通じると思う まぁWBCでも調子良ければ通じてたからね 持ち味の緩急差が130-90で、40キロ差あるし、持ち玉多いし 速度よりタイミング外すことにこれだけ投手生命かけてる投手って日本はおろか メジャーでもそんなにいなんじゃね? 後10キロ球速かったらと思うけど、投げられないものはしょうがないか 当てるだけのスイングされて連打ボッコボコになるがな 中継ぎ起用だったらそこそこ長生きできるかも 弱小パドレスだからいろいろ大変そうだw 渡辺俊介は日米野球かなんかで初級ホームランされたのよく覚えてる ナックルボーラー並にタイミングを外しまくればいけるさ 球威は問題じゃない 最初の対戦だけど思った以上に相手の打者に対応されてたし 多分1年持たないと思うけどね 日本で右打者にしか通用してない情報とっくに入ってるだろ 意外と星野とかって マイナーでボコボコに打たれたらしいね >>30 なんでこんなにスタンド盛り上がってるんやw? 独特のクイックで投げられるし 投球フォームでタイミングずらせるから 中継ぎからセットアッパーで活躍するだろうな WBCでも活躍してるしな 牧田みたいなのは 一回でも打たれだすとボコスカ打たれる MAKITAも電動工具で有名なメーカーだし SUZUKI、KAWASAKIと同様、上手くいくかもしれんわ OHTANIは厳しいだろうな >>65 10キロ速かったらこのスタイルのピッチングになってないと思う お約束の遅めの変化球からの高めストレートばっかやっててワロタ。 MLBで活躍した下手投げは今のところ高津くらい。牧野も頑張ってほしいね゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○プハー -- ★★日本人投手MLB勝利数ランキング★★ 2017/10/04現在 01-123 野茂英雄 [NONO2回] 02-079 黒田博樹 03-063 岩隈久志[2SNONO1回](*2017年00勝*) 04-056 松坂大輔[1S] 04-056 ダルビッシュ有(*2017年10勝*) 06-052 田中将大(*2017年13勝*) 07-051 大家友和 08-045 長谷川滋利[33S] 09-039 石井一久 [左] 10-034 伊良部秀輝[16S] 11-032 吉井理人 12-029 前田健太(*2017年13勝1S*) 13-021 斎藤隆[84S] 13-021 上原浩治[90S,2013ア地区MVP](*2017年3勝2S*) 15-018 田澤純一[4S](*2017年2勝0S*) 16-017 岡島秀樹[左6S] 17-016 マック鈴木 18-014 高橋尚成 [左10S] 19-013 大塚晶則[39S] ==以下10勝未満===== 008 高津臣吾[27S]、川上憲伸[1S] ←←←★★ 007 佐々木主浩[129S]、藪恵壹[1S] 005 村上雅則[左9S]、五十嵐亮太 ※5勝未満省略 ==以下5勝未満====== 004 小林雅英[6S]、和田[左] 003 建山義紀、柏田貴史[左]、薮田安彦 002 井川慶[左] 001 木田優夫[1S]、多田野数人、藤川球児[2S] 全盛期の星野が やきうのおっさんたちのファンタジーを背負って 日米野球かオープン戦でメジャーリーガーと対戦したら あっけなくボコボコにされてた記憶がある >>70 遅球だけ言われたら、もう通じないんだよ。 牧田の凄いところは、その力で抑えれないという絶対的な投手能力の欠如部分を アンダースローにしろ、球速の差にしろ、多彩な持ち玉にしろ、それ以外の能力で補って 通じてるところだから まぁ、でも元々大活躍するような感じでもないだろうけど、メジャーでそこそこ使われ続ける 感じではあるくらいには通用すると思う >>55 遅い球が通用しなくなると緩球にならなくなるからね もう後はストレート狙い撃ち 遅い球は少し慣れれば簡単に打てる 速い球は慣れても打てない 身体が良くできている選手は振り始めを日本人より遅くすることが出来るので速い球はカットして遅い球を待つことができる 実際遅球タイプは日米野球でよく打たれる >>30 タイミング全然合ってなくて草 まぁでも結局慣れてしまったらどうなるかってことだよね >>65 下手投げの体感速度はプラス10km/hだよ だからむしろ遅球がもっと遅くなるようにすべき >>90 あのスローカーブをメジャーで試してみたいとオープン戦にイチローとともに派遣 しかしそのカーブを狙われメッタ打ちで1回2/3を8失点 そらそうだよなぁとw >>88 そらオーバーであの球速しか出ないプロ投手もそういないからなw しかもかなり活躍したんだし 平野も登板してたんだな ブサイクすぎて話題になってないけど なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜? 徐々に歯が白くなるみたいで… 周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 >>81 普通にこんなもんやない? 野茂の時とか凄かったよ サムライ時代よりキレが増して良いね 頑張って欲しいもんだ 遅いクセ球って慣れられると最後はバカスカ打たれちゃうからなぁ・・・ 星野とは全然違うよ 彼はカーブが持ち玉だけど 牧田はスライダーあるからね >>12 >>15>>48 ありがとうございます 電子系ゲームをスポーツ用品型の入力デバイスでプレーしてるのと あんまり差が無くなってきたなあ 研究されて馴れたらあっという間に通用しなくなりそうw そういえば、日米野球で阪神の川尻が好投していたな 最後はあまりに打てなくて、メジャーリーガーが膝を前に出して球に当たりに行っていたからねw 牧田はオーバースローで投げると最速150キロのボール投げられる これマメな >>88 星野はカーショウと投球スタイルは一緒 球が遅いだけで 岡島も正直あれほど活躍するとは思わなかった 1mmも思わなかった たぶんこの人もそんな感じ 最初のうちは通用するだろうけど、何周目かになったら厳しいだろうな >>111 研究も何も・・・ 牧田は下手投げだからできる、高めにホップするストレート、同じ軌道で遅いチェンジアップ これが基本だろ >>64 20億円出させて1年で帰るって無理じゃろ >>105 まあ、シーズン始まれば、ボコボコやろな メジャーでも、タイミングさえあわせなければ遅球でも通じるよ 上原もそうだし メジャーのキャッチャーだったら素手でキャッチしそうw なんか最近のメジャー打者には トレンドあるらしいね バッティング理論かわってフライボールとか アンダースロー的にはどうなんかね 慣れたらボコボコだろ こんなんが通用したら120キロしか出ない高校生の補欠投手がいきなりメジャーで通用するわ >>41 タイプが違うからどうだろうね 渡辺俊介の投球位置の低さはある意味芸術 ただ右のアンダーの宿命として左打者相手は弱いからな メジャーでも対右専用と理解されればいいんだが 牧田にエンダースローを勧めた監督は何を思ってエンダースローで投げさせたのか聞いてみたい >>135 高校生が牧田のいぶし銀の投球とか無理だから 通用するのはせいぜい一年だけ 高津も一年目はやれた 二年目はフルボッコ で、この手の遅球投手は慣れられたと判断されたら即クビの対象になる >>135 牧田のストレートって130中盤くらいでるはずだよ 山田は日米野球でかなり通用してたな 直球は140kmくらいか 100年ほど前は、アメリカ人のサブマリンもそこそこいたんだがな。 レイ・チャップマンがカール・メイズから受けたデッドボールが原因で死んでからいなくなった。 あれから98年か。俺も歳をとった。 そもそもすでに日本で通用してないことを知らん奴多すぎw 日本ならポップフライに打ち取ったような打球がスタンドインして ボコボコにされるイメージ 先発みたいに1巡2巡するならともかく、1回1人2人ならまぁー今シーズンは行けるやろ メジャーのバッターも、別に遅い球が苦手なワケじゃなくて、慣れてないだけなのよね。 タイミング取るの上手い選手ばっかりだし、厳しいと思うけどがんばってほしい。 >>55 星野は何が限界で引退なんだろ? 速い球が投げれなくなったとか関係無いだろ? 【サンモニ】近財職員の自殺等について、鳩山政権ブレーン・寺島実郎「ちゃちなテレビドラマを観るみたいな局面」 ←批難殺到 https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520749102/ >>154 遅い球をうまく投げられなくなったんじゃないか ただ遅くてもいいわけではないし 投球フォームって試合中は固定しないといけない? 同じ打者にサブマリンで投げたり普通に投げたりとかはルール違反? 不知火の遅球は凄くない 凄いのはボールに止まるハエ 投球フォームってAIとかで計算すれば人間が考えもしない のが出てくると思うけど たとえば、デコピンは親指を引っ掛けて力をためてから 離すと普通ではありえないパワーとスピードが人差し指に出る それを応用して左手で右手を押さえて投げようとして 一気に左手を離すとか 高津も最初はミスター0とか言われて押さえていたけど慣れられたらピンポン球みたいにポンポン打たれてた。 正直牧田も同じ道を行くイメージしかわかないわ。 ストレート遅いと通用しないとか グレックマダックスを見たらお前ら知ったかで 通用しないとか言うんだろな ストレート遅くても補う技術があれば通用するし 牧田も大活躍ってわけじゃないが技術でそこそこ活躍するだろ 星野は病気だろ 確か 確か球が速くなる病気か何かだったと思う バックスピンかけてるみたいw このスレ預言者気取りが多くて笑えるw 上原って凄かったよな フォーシームはせいぜい140キロそこそこなのに、 スプリットとのコンビネーションだけでレッドソックスの守護神まで登りつめて、 ワールドシリーズ制覇したんだもんな 高津がメジャーで一年間活躍した翌年ばっちり対策されて鳴かず飛ばずになったのを思い出す 星野はストレートとフォークの球速差があまりなくて打者が困惑してたのが ストレートが遅くなってフォークと同じタイミングで打てるようになったのが致命傷だよな 遅い球ヒットされてるやん さすがメジャーだな最初だけかも こういうピッチャーに対応するのは難しくないだろうけれど そうすれば他の普通のピッチャー打てなくなる。 高津とか潮崎はシンカーとか決め球にしてたけど 渡辺とか牧田って緩いボール見せて 高めのストレートで勝負したりするタイプなんかね >>60 WBCの練習試合で牧田の球を打ったメジャーの選手がいたので感心したら田中賢介だったというオチ チャプマンって絶対ステロイダーだろ・・・ 平均160こえてるとかちょっとおかしい 最速は170kmくらいだろ あたまおかしい >>7 楽天が似たようなことを導入してるよ VRゴーグル掛けて素振りしてる >>175 だから投げてメッタ打ち食らったろニワカ >>14 捕球範囲がそれだけ広がるんだからありでしょw 日本とメジャーでは球が違うので思ったような変化球が投げられない 牧田はどうかな? 高津もオールスターまでは抑えをやるほど通用したけど慣れた後半は駄目だったしな・・ >>3 ここでこんな書き込みしかできないなんて、お前友達いないだろ >>133 グリーン監督(元・日本ハム)「日本では一般的な傾向としてひっぱたくスイング。上から捉えようとする打者が多い。 ここではほとんどの打者がランチしようと意図する。牧田のボールの動きは打者のそのランチしようという意図をもてあそぶ。 打者があの球に対する答えを得るにはマジでスイングを変えるしかないわけよ」 >“The swing over (in Japan) in general tends to be more slappy; more guys get on top,” Green said. >“Most guys here are trying to launch. The way (Makita’s) ball flight plays with what guys are trying to do, >they are really going to have to change their swing to have an answer for that pitch.” A mystery to everyone, Padres' Kazuhisa Makita taking the lead in game-planning http://www.sandiegouniontribune.com/sports/padres/sd-sp-padres-kazuhisa-makita-taking-lead-in-game-planning-20180310-story.html >>20 誰も反応してない みんな知らない世代かよ 更に遅く、なお遅く! 笹の葉が揺れないくらいに遅く・・・なw 大リーグボール3号だ!w >>55 星野って確かキャッチャーが星野の特性活かしたリードが出来なくて打たれたので星野手動の配球にしたら打たれなくなったんじゃなかったっけ? >>133 下から浮き上がってくる球の下側を 下から上へアッパースイングで掬い上げるように打つとすると ボールとバットの軌道が交叉するポイントは文字通り「X」の交点一点だから ちょっとでもズレると打ち損じが増えるんじゃないかなぁ バットの振り出しが早い=球が緩急の緩だと、ボールの上をこすってゴロに 振り出しが遅れる=緩急の急だと、ボールの後ろをこすってバックネット直撃のファウルに ・・・という事になるんじゃないか? と、上手く行けばいいなぁ・・・ 出塁されてからが怖いな クイック上手いけどあっちは足速すぎ 全盛期のドラゴンズの今中がメジャー行ってたらどうなったんだろ。あいつ右利きなのにサウスポーで投げてて凄かったわ 俺も 「遅いし何で逝かないの?」 って言われるけどな この人全盛期は150km投げてたよね? どうしたんだ >>30 対戦一巡するまでだな それ以降は研究されて打ち込まれる メジャーを舐めちゃいかんよ 速球オンリーなら110までは打てるけどランダムにすると90でも打てん >>209 ゲームセンターで球速測定機があったので 思いっきり的に投げたが109キロだった。 腕が抜けそうだった。ちなみに 俺 野球経験なし。草野球あり。 メジャーは牧田以上に変則的な投手がたくさんいるからな こういう卑怯なやり方ばかりしてると 規制入って100km以下はボール扱いになるよ オリンピックで卑怯なやり方で日本人が勝つと規制されるのと同じでね >>1 【東京に朗報か!?】 ▼「築地の再開発構想で市場を残す案」 を都知事が撤回 → 都内屈指の好立地な築地を開発し放題になって、 コンペ応募業者によっては「築地新スタ案」が再浮上する?? http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1519472616228.jpg 都の有識者会議では「スポーツ拠点づくり」と言うも提案あり http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1519472608051.jpg ■[16/01/06] 「築地にスタジアム構想」 複数の大手不動産会社が計画中 > サッカーと野球兼用でショップモールなど商業施設を併設するプランも https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452031064/ 築地跡地に、 「吹田スタジアム(+芝ピッチ引き出しタイプでライブ開催イベント収益型)」の スポーツ施設を置いたらこんな感じになる ↓ http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1519472594766.jpg 【参考事例】 「サッカーと野球兼用な可動スタンドの米ミネソタ・USバンク・スタジアム」 http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1519472624821.jpg 130qと87qでその差43q。150qと107qの差と同じ。大事なのは緩急の差だよな フォームを見破られなかったらメジャーに通用するかもな。しかし、ダルビッシュのフォームで球種が見破られたように メジャーのスコアラーの分析力はハンパないから >『遅いのに、何で打てないの?」 バッセンで130キロ、100キロ、80キロのランダム実戦モードで打てるマシンで打ってみたら分かる >>211 全盛期はアンダースローから150kmのストレート投げてたね そんなわけあるかw >>148 最近でもマネーボールで書かれてた人とかもサブマリンだったっしょ。 名前何だったっけ? 球の速度よりキレの良さなんだろうね かつて立浪がスンスケを「球が速い」と絶賛してたように 昌もそんな球で準完全をやったぐらいだし 中継ぎ抑えで3年以上やれたの佐々木長谷川上原ぐらい? 田澤は別にして そう言えばメジャーのパワーはこすっただけでスタンドインてのもあったね やっぱ怖いわ 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか?w なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど… なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) バッティングセンターで120キロ打った後 80キロに移動したらタイミング取るのに苦労するもんな ――158kmのストレートがあっても駄目ですか? 伊良部 1試合120球のうち、全力投球できるのは、せいぜい20、30球しかないんですよ。 もし、体力がもって、全部158km投げられたとしても、プロのバッターには打たれます。 緩急が大切ですから。球の速さよりも、球の出どころが見えないほうがずっと大切ですよ。 ――球の出どころ? 伊良部 ボールを投げるとき、バッターから腕が見えないほうがいいんです。 出どころが見えれば、球筋は読めますから。ホークスのあのピッチャー……杉内(俊哉)なんてすごいですよね。(そこまでの球速でないのに)みんなバッターが振り遅れてますものね。 勝ち負けに繋がらない速球はいらないんですよ。 >>223 イチローのチームメイトだった人か、あの人もストレート遅かったなあ なんで勝てたんだろう >>238 モイヤーはナックルボーラーじゃなかったか 大谷ばっかで忘れてた 牧田と平野も行ったんだったな 半年でリーグ移籍、来年もやって3シーズンこなす 渡り鳥でいいんじゃね シンカーみたいに沈んで引っかけさせるようなボールは持ってるの? 最初だけ 慣れればアッパースイングでガンガンホームラン打たれる >>237 メジャーの一線級は出どころじゃどうしようもないのが現実 球離れの一瞬で縫い目と指を確認して球種読んで対応してくる 眼の良さが日本選手と段違いだからね 下手投げだとやはり慣れるまでの問題だろうな 牧田には山崎さんが激怒したスーパークイックがあるからなw 開幕まであれは隠すでしょ 牧田の真骨頂は この遅い球と速い球を考える暇すら与えず もの凄いテンポでポンポン交互に投げてくるからな。 慣れたら、とか言うけど、 日本で10年近くやってて防御率1点台 >>250 なぜ激怒したのか未だに謎だわw プレイボールがかかる前に嫌がらせのように投げてきて怒るなら まだ分かるけどw >>241 違うよ 左の技巧派で球遅いのにインハイのストレートとかで勝負できるタイプ >>30 オープン戦でこれだけ粘られるとシーズン入ったら苦戦するかもな 高津や潮崎みたいなタイプはシンカーで 芯を外すタイプ 牧田は渡辺は緩急と高低差で抑えるタイプ 川尻はもっと横幅を使うタイプ 大谷よりは通用しそうだな。 ピッチャーはスピードじゃないんだよな。 スピードがあったほうが抑えやすいだけで絶対じゃない。 なんか変なあだ名付けられそうだな ジャパニーズお辞儀ボールふーwww的な こういうのってランナー出したら盗塁されまくりそうなのだがそこらへんは問題ないのか クイックとか出来んの? >>257 つまり牧田は配球読まれたら終わりなんだよな。 >>267 【野球】大谷の打撃レベルはメジャー級にあらず?米スカウト断言「彼は高校生みたいなもの」★2 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1520694034/ メジャーリーガーではなくスカウトだけど 不知火の超遅球ってのがあったがこいつはもとから遅いからな。 下手投げで快速球投げるやつをみたいもんだ。 別に球が遅いってかんじじゃないな 上原同様に数値と比例しないタイプ まぁ、だからこそ通年で通用したら面白いよね。 結果はどうなるかわからんが期待しとるよ。 半年でも持てば、それはそれでいいんじゃね ダメになったら帰ってくればいいさ どうしても高津臣吾を連想してしまう 高津が通用したのは1年目だけだったんだよな まぁ最初だけでも通用すれば それはそれで良いのかもしれないけど >>30 カーブ投げただけで凄い歓声だな、投げててめっちゃ気持ちよさそうw >>7 前に何かの番組で西武の秋山翔吾が世界最速のボールをVRで体感ってやっていたと思う 1年目だけはそこそこで、あとは劣化上原みたいになりそう 荒れ球にならなきゃキャッチャーは配球を組み立てるのが面白そうだな ただ盗塁阻止率が牧田のときだけすごいことになりそうだがw >>279 もともと先発で実績十分にあるしまだ33だぞ すぐに順応される派の人多そうだけど、 牧田は球が遅いだけじゃなくて順能力対応力も高いからな 結果が楽しみ >>275 オールスターでも登板したしな 斎藤は震災が無ければもう少しMLBでやってた筈だ 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか?w なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど… なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) 星野伸之がメジャー行ったら面白かったのになぁ ローズとか日本で1番早い投手とか言ってたよな 問題は左バッターなんだよな 右バッターは初見じゃまず打てない 球の軌道は感覚的に染み付いてるから、初見のバッターはなかなか対応が難しいだろうな 前半は良いけど、後半はどうかな WBCの時も一巡する辺りで交代させてたからな。 初見ではまずミートしないが アンダーはMLBで有効!からの打ち込まれ通用せずと見てる >>99 この体感速度って根拠あんのかな? 牧田はアンダーだからじゃなく遅い球を織り交ぜてるから速く感じるって話なのに。 >>257 渡辺と牧田以外アンダースローじゃないやん。 パワプロでも遅い球は以外と打てないもんな タイミングをとるのが難しい >>298 速度の問題じゃなくて、軌道の問題じゃないの。下から上に上がるボールは通常のボールの軌道と全く違うから バットで合わせる時に対応したスウィング軌道に変えないと点で合わせなきゃいけなくなって当てるのすら困難に なると思う。まぁ慣れて攻略しようと思えば遅いから打たれるんだろうけど、通常は自分のスウィングを崩したくないから 変えない打者が多い。そうなれば牧田の思うツボ >>301 うん。それはわかる。 でもそれはアンダーは打ちにくいって話でアンダーはプラス10キロって話じゃないじゃん。 しかもアンダーにもいろんなピッチャーがいるのに。 160kmをサイドやアンダーで投げるイムチャンヨンは通用しなかったな >>4 メジャーのバッターは速球に強いからねえ。。 牧田は同じフォームで 数種類の違う速度のストレートを もの凄いテンポで放ってくるから 慣れたらどうこうって感じでもなさそう 一方で変化球は比較的似た速度、似た軌道でしか投げれないから 左バッターに変化球狙われて連打くらうパターンが多い >>308 速いボールは見慣れてるから対応しやすいが 速球派の後で軟投派が出てくると ついバットを出してしまいがちになるだろ 甘い球が来たと思ったらまだ届かないみたいな パワプロだけど 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるwやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜 >>30 通報しちゃうぜー アカBANされちまえー 新人やWBCでは抑えやってたけど中継ぎがベストだろうね。 やはり抑えは速球で押すタイプで。 牧田が7回くらいで翻弄しておいて8回9回が速球派だと、 牧田の遅球との球速差が後ろの速球派にも生きてくる >>224 今はそんなに凄いマシンがあるのか バッティングセンターめちゃ面白そう 球が遅いって特徴としてわかりやすいよな 遅い球をストライクに投げ込むのは勇気いるだろうし、なんか盛り上がるのもわかる気がする 塁に出したらセカンド悠々と取られるのは愛敬かな 星野のスローカーブをキャッチャーが素手で取ったのはワロタw メジャーリーガーに1番通用した下手投げは阪神の川尻だよ >>60 渡辺のフォームが単純でコースを読まれてしまう素直なボールってマジかよ なんで日本じゃ活躍できたんだ? 阪神打線なんて手も足も出なかったぞ >>321 川尻はサイドやろ スポーツ新聞ではサブマリン扱いやったけど まぁ無理だな 日本でもそろそろ右にしか通用してないのに 阪神の川尻はメジャー選手に遅すぎて打てないと言われてたな >>315 7回に牧田と対戦したバッターは普通は8回に打順回ってこないし、9回にも回らない可能性あるよ。 ランナー溜まって打つ気満々の右の強打者に回ったとき ワンポイントで投げさせて フライアウトを狙う起用が無難かな マートンは牧田を得意にしてたから合う選手もいるだろうな 牧田は日本ではそんな盗塁されてなくね?クイック早いし 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか?w なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど… なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜? 徐々に歯が白くなるみたいで… 周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜? 徐々に歯が白くなるみたいで… 周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 >>225 昔、アンダーハンドの速球投手 阪急の山田でさえ球速147km /h それでもバッターには150kmを遥かに超えた球速に思えたという。 サイドスローの米田、左のサイドスローの角等のクロスファイアー型 ピッチャーもバッターにとっての体感速度は実際の球速より 速く感じられたという。 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか?w なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど… なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) メジャーリーグのことだからもっと変態ピッチャーがいたりするんじゃないの? >>342 2点差なんだからランナー1人だけなら無視していいよ >>341 腰高の欧米人の体格にはアンダーハンド投法は 骨格的に無理があり会わない投法と言われている。 だからメジャーリーグにアンダーハンドピッチャーは皆無。 日本人ですら強靭な下半身を走りこみで作らないと 腰をやられる。 みな腰痛で引退して行った。 >>237 一般に『 破滅型 』ピッチャーと 伊良部は思われてるけど、、 実際は「理論派」ピッチャーだったんだよなぁ 伊良部は・・・ 白くなるボタルシアのレス減ったな… 低いボールでメジャーをキリキリ舞いにしてやれ! >>345 伊良部は野球大好き人間だよ 私にも熱く語ってくれたなあ 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか?w なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど… なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) 今はアッパースイングブームっぽいから、アンダースローは強いんじゃね 投手のほうは高めのストレート時代になってる感じもするし >>331 ワンポイントなんで贅沢な投手起用ベンチ入り人数が少ないメジャーでは無理だよ 1イニングは投げないと 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか?w なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど… なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるwやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜 >>348 そうか。いい話聞けたな。 いい投手コーチになれたかも 知れなかったな >伊良部 普通にホ゛夕餅めっちゃ美味しいんだけど♪すごい歯が黒くなってるwやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜 動画見たけど、高めのストレートは浮いてくるからほとんどのバッターは空振りしてた。 低めの変化球はヒットされてたけど、高めのストレートとスローボール気味のチェンジアップ との3つの組み合わせで抑えられそうな気がする 牧田は4シームの回転数もあるけど やっぱり速球派の後に出てきてナンボだと思う 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるwやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜 奥さんが「あんな遅い球、私でも打てる」とか言われそう 球が遅いだけじゃなくて タイミング外す技術をいろいろ持ってるから 対右相手ならメジャーでもそれなりにやれると思う ただ左相手は本当に厳しい なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜? 徐々に歯が白くなるみたいで… 周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 もう既にアメリカじゃジョーズって異名を付けられてる模様 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるwやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜 >>159 物凄い力で前方に違反投球スレスレになるくらいまで 強く遠くまでジャンプしてから投げろ!とかになるかもなあ 高津も1年だけは通用したな でもメジャーは研究半端ないから、すぐに対策されるよ 城島の打撃もすぐに対策された >>381 ちょっと前までは細かい分析できたところが強かったけど今は情報技術を活用した所が強くなるんだよ パドレスが今の情報技術を扱いきれているのか知らんけどね 渡辺のアンダースローはマリーンスタジアムの風を利用した投球だったが 牧田は常時マリーンスタジアムの風を味方につけた渡辺以上だよ >>386 はあ1つヒントを与えるなら 先発やってて場数を踏んでるなら中継ぎとかで通用するよ 斉藤、上原、牧田は元々は先発もやっていたし そこや!そこでナックルを会得するんや! 揺れながら浮き上がる魔球の完成やーー! なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜? 徐々に歯が白くなるみたいで… 周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 牧田が本気のスローボールなげたら キャッチャーに届くまでに季節変わるからな なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜? 徐々に歯が白くなるみたいで… 周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 メジャーがそんな緻密な対策なんてしてるか 日本の方が緻密さでは上だろw >>381 多分そうなるだろね 特に左バッターは見やすいし 右専用なら >>398 アメリカの凄いとこは、野球選手でない分析の専門家雇って分析するところ 統計確率、調査分析はアメリカで発展した分野だから 牧田の場合、左打者だよな。 左打者を如何に抑えられるかだろうけど。 初年度は 球筋に慣れてないから大丈夫だろうけど来年以降だよな。 渡辺俊介とも違うよな。 遅さなら俊介の方だろうけどな。 >>397 牧田はけん制もクイックも得意だから気にする必要は 無い。 >>344 なるほど 向いてなきゃ出来ない投げ方なんだな キャッチャーが素手で捕っちゃう程の遅さじゃないとな まあ、伊良部は自分がそうすることはなかったんだけどな 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるwやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜 >>32 クイック早いから盗塁そんなされんぞ、球速なんて盗塁では誤差、投球モーションの方がでか >>397 向こうは最終回2点差以上で1人出塁されても無視 もう1人出たら警戒する 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるwやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜 >>149 あんたの「通用する」って誰クラス? 牧田は金子千尋や則本、岸、武田翔太、涌井、西などの各球団エースクラスより通算防御率いいんだが? >>404 その上投球間隔もすこぶる短いからタイミング取りづらいったらありゃしない なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜? 徐々に歯が白くなるみたいで… 周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜? 徐々に歯が白くなるみたいで… 周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 メジャーは日本と違って打撃技術がメチャクチャ高いから対応してくるのも早いぞ。 数カ月は通用するだろうけど慣れられたら終わり。 少なくとも3年後に牧田がメジャーにいることは絶対にない。 >>388 水原勇気のドリームボールかいなw サウスポー+アンダーハンド+ナックルボール=大リーグボール3号 www >>398 日本の方が綿密とかアホか 研究者のレベルが段違いなのに 野球関係ないとこから研究者引っ張ってきて分析して新しい技術とか理論が生まれてる アンダースローの人って牽制の時に間違えて下投げしちゃう事ないのかな? なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜? 徐々に歯が白くなるみたいで… 周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 アンダースローはほとんどいないから打者も慣れるのに時間かかるだろうな しかも前後に速い球の投手を起用すれば効果的だしな アンダースローじゃないけどその昔、阪神の川尻も日米野球で好投したよな ああいう軟投派はむこうの選手慣れてないんだろ >>423 去年WS優勝のアストロズなんて統計学者だの数学者だの雇ってたから強くなったよな、日本じゃあり得ん 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるwやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜 >>431 レッドソックスのような強豪かつ伝統球団がフットワークよく そのアストロズの42歳のベンチコーチを早速監督に招くのも日本ではありえないね ボストン地元紙「アレックス・コーラの分析はレッドソックスを次の(ひとつ上の)レベルに導けるか?」 Nick Cafardo: Can Alex Cora’s analytics plan take the Red Sox to the next level? - The Boston Globe http://www.bostonglobe.com/sports/redsox/2017/11/06/can-alex-cora-analytics-plan-take-red-sox-next-level/mv795H1wqtWWmZ3XxQhLKK/story.html ニューヨーク・タイムズ「アレックス・コーラはまさに現代野球における監督のモデルである」 Alex Cora Is the Very Model of a Modern Baseball Manager - The New York Times https://www.nytimes.com/2018/02/22/sports/baseball/boston-red-sox-alex-cora.html 確かに初見ごろしだよな でも遅いのがくるって分かったら普通に合わせてきそう メジャーのスイングスピードは異常 >>431 ロイヤルズもヒルマンが日本でやっていてアメリカでやっていないことをマイナーからやらせて、ヒルマンがクビになってもGMが徹底させたからチームが建て直ったんだよね 成否かかわらず人がやっていないことはやってみようと思う腰の軽さは凄いわ なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜? 徐々に歯が白くなるみたいで… 周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜? 徐々に歯が白くなるみたいで… 周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 牧田がメジャーで通用するなんて思ってなかっただけに 嬉しいね なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜? 徐々に歯が白くなるみたいで… 周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 >>426 その前後に速球派挟む作戦なら牧田が打者一巡は投げないと効果薄いよな。 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるwやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜 上原が緩急で何年も勝負できたんだから牧野もいけそう >>8 不知火は豪速球の中にあの超スローを混ぜているから全然違う なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜? 徐々に歯が白くなるみたいで… 周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 >>13 牧田は日本でも慣れたら打たれると言われながらここまで続けてきた >>398 太平洋戦争の時の軍上層部はこんな奴が多かったんだろうな >>太平洋戦争の時の軍上層部はこんな奴が多かったんだろうな こんなところでもチョンが湧いている。。。 まあ変化はかなりしてると思うよ 80キロのただの棒球ならアンダースローでもソフトボールのバッティングセンターと同じ、おっさんの俺でも打てるわ 牧田って上原みたいに投球フォームが速いタイプだから意外と通用するんじゃね 高津とは違うタイプ 序盤「OMG、こんな球見たことがない」 中盤「ティー打撃のように打ちやすいよ」 なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜? 徐々に歯が白くなるみたいで… 周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 練習のときにチームメイトのリクエストで日本の曲を大音量で球場内に流したんだけど ラブソングだらけで不評を買って、捕手からは日本語で「ヒドイ」って言われたってw 元ヤクルト梶間さんの全盛期にメジャー挑戦してもらいたかった なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜? 徐々に歯が白くなるみたいで… 周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 中野隆一 犯罪者 ヘアメイク ブルーム コスター赤羽 デコラー池袋 カレンー川口 ?ー南浦和 社長 共犯 GM遠藤孝輔 と赤羽警察署に偽証して お客様の逮捕状をとる 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるwやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜 >>195 ファッキューホクロ豚 絶対に許さない 貴様の宝物のビックリマンシール燃やしてやろうか >>424 それはないよ 牧田の最大の武器は ホクロ豚が喋りそうだからやめとこ 牧田を酷使した潮崎と権藤も許せないわ 平野も活躍しててうれしいね 夢だったメジャーで活躍してる牧田見れてよかった 潮崎のシンカーは選手生命短くするから誰にも教えないんだって潮崎本人が言ってた 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか?w なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど… なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜? 徐々に歯が白くなるみたいで… 周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるwやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜 >>467 そうだね、博識なあなたの分析をプロの解説者にパクられるといけないからね。気をつけなよ。 メジャー契約してるなら、オープン戦であまり手の内を見せない方が良い。 高津みたいに夏頃まで通用してその後打たれまくるパターンかな 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか?w なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど… なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) 俊介は日米野球でオルティスに凄いホームラン打たれてなかったか しかしカーブ投げただけで観客がどよめくってすごいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.4.7 2024/03/31 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる