【カーリング】カー女子銅メダルの要因をＡＩ分析 ミス決着ではなかった★3
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平昌五輪（ピョンチャンオリンピック）の女子カーリングで、日本のＬＳ北見が銅メダルを獲得した要因は、相手のミスではなかった。３位決定戦で英国を５−３で下した一戦を、北大大学院情報科学研究科でデジタルカーリングをプレーするＡＩ「じりつくん」の開発を行う山本雅人教授（４９）が分析。ＡＩがはじき出した勝率は、ラストショットの前から日本有利の数字が出ていた。【取材・構成＝西塚祐司、浅水友輝】
先攻のＬＳ北見が４−３で迎えた第１０Ｅの最後。英国のスキップ、ミュアヘッドが逆転を目指してラストショットを放った。狙った軌道がずれ、日本の石が円心に残り、勝利が決まった。相手のミスショットで決着という見方で捉えられた。だが「じりつくん」の分析は異なっていた。
山本教授 みなさん信じられないと思いますが、相手が投げる前で日本の勝率は７４％。もし、１点を狙っても日本の勝率は７８％だったんです。
あの直前、ＬＳ北見のスキップ藤沢の２投目は手前の自軍ストーンに当たり狙いとは外れた。サード吉田知に「（相手に）簡単なショットにしちゃったね」と言った。対して、膨大な局面を学習するなどし豊富なデータに裏打ちされる「じりつくん」は、日本優勢の数字をはじき出した。
山本教授 この配置になったことで相手は２点を取りにきた。人によっては７０〜８０％近く成功すると思う場面。検証動画もネットに上がってますが、簡単に２点は取れないショットだった。結果的にですが藤沢選手のショットは悪くはなかった。第１０Ｅの始まりは、日本の勝率は５９％だったがチームの戦略で数字はどんどん上がっていきました。
流れを引き寄せたのは藤沢の“完璧ショット”だった。同点で迎えた第９Ｅの始まりで日本の勝率は３７％と劣勢だった。だがガードストーンの裏側に回った藤沢の２投が局面を変えた。スチールし、初めてリードを奪った。
山本教授 ここにしかないポイントに置けたことで勝率がグッと上がった。ＡＩで石の位置を少しずらして計算したが、藤沢選手のショットが一番良い数字。分析する中で最高レベルで相手にかなりプレッシャーをかけることができた。
ＡＩソフトは氷の状況を考慮しておらず、今後の課題はある。
山本教授 まだ競技に直接、実用されていない。今後、ＡＩの技術が人間の発想や考えのサポートになれれば良いと思います。
◆山本雅人（やまもと・まさひと）１９６８年（昭４３）７月３０日、札幌市生まれ。札幌旭丘−北大−同大学院修了後、現在に至る。専門は知能機械学や知能情報学。趣味のボードゲーム「バックギャモン」の友人に誘われたことからカーリングを始め、チーム「Ｂａｃｋｇａｍｍｏｎ」ではスキップを務める。
◆じりつくん １５年、科学研究費助成事業の対象「カーリングを科学する」プロジェクトの開始に伴い、北大の山本研究室で開発中のカーリングＡＩ（人工知能）。ＡＩ同士を対戦させ、競技データの分析とカーリング戦術関連知識を構築する。１７年冬季アジア札幌大会から独自の分析を開始。今大会で初めて成果をメディアに公表した。
2018年3月3日9時51分
日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/sports/news/201803030000182.html?Page=1
★1：2018/03/03(土) 20:28:38.64
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1520192792/
ど素人が嘘と捏造で一流選手を罵倒するスレスタート！
↓ ↓ ↓ ↓
>>1
最初のスレを立ててからもう4日すぎてるじゃねえか
建てるんじゃねえよ
ﾊﾞｶ あとからならなんとでも言える
ミスショットがラッキーショットになることもよくあったな。 ミス決着だからといって勝敗が変わるわけでもないし、ミス決着でなかったから次も必ず勝つとも
言えないし、こういうのは本当にどうでもいい。
「今回は日本が勝った。勝負だから次は分かんないけどね。」
それでいいじゃん。 ってか、カーリングって、より多くミスしたほうが負けるゲームだからね。
相手のミスのおかげで勝った、なんていう指摘自体がナンセンスなのよ。
お互いが完璧なショットを決めてれば第一エンド後攻を持ったチームが勝つ
つまんないゲームになっちゃう。 350名無しさん＠エースをねらえ！2018/03/05(月) 20:40:35.41ID:qauU0Sh2
カーリング女子
藤澤 156cm 61kg
吉田姉 157cm 60kg
吉田妹 152cm 58kg
鈴木 146cm 50kg
本橋 161cm 63kg
オリンピック選手名鑑より 外部から別の力が加わったものと考えられる
特殊な力が、物理的な直線運動に影響した 北海道から出てないなこの人もう少し 世界を救う見てこいよ じりつくんがよめなくてじっかりくんになってしまう。 バカみたいにバカとか文末にwwを多用する専門家気取りのやつが沸いてたなこのスレ 最後ばっかり取り上げられてるけど9エンドが全てだったと思うんだが 10エンドは良くて1点だったろう
どっちみち運とミスを引き寄せた
日本の勝ちだよ なんだ
ちょっと前に載ってた日刊スポーツの記事だろ
まだやってんの？これ 短絡的な馬鹿は最後の一投か二投だけを見て、「棚ボタ」と言うｗ
それまでの下準備まで目にはいってこない 韓国が石を削らなきゃ金メダルもあったな
あれで調子を崩して最後まで復調しなかった 一応じりつくんは選手実力関係なく勝率分析する
9E 終わって10E 突入時点での1点勝ってて先攻の勝率を59%と想定している
という事は負けてる後攻側も41%の勝率という予想で勝負はまだまだこれから
あくまでゲーム構造上での確率予想に過ぎないが全くの的外れではないだろう
9E のイギリスのミスで終わっちゃったとは言い切れない 権威にのみすがって
誰が言ったのかで意見を鵜呑みにし、理に沿って物事を考えられない人たちの敗北 DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
否定しないDOUTOR本社
FCは死活問題
2( まだやんのかって足りないぐらいだよ
要所でまともに議論されてない所がいろいろとある
たとえば曲がりに関してスイープでどこまで調整できるのか
スイープは伸ばすだけだとの思考停止だったけど、片側だけ摩擦係数小さくしたらどうなるか 選手ガー教の人のせいでまともに検証できない
藤澤は自身で論点はどことも言ってないのに勝ってに妄想するしヤバイよこの人達
↓
840 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2018/03/06(火) 22:42:06.63 ID:DgE8QNQf0
>>833
藤澤の説明の論点が分かってないお前が論点を語るかｗ >>42
もうカーリングやれよw
そこまで知りたかったら向いてる 犯罪者 中野隆一 ヘアメイク ブルーム コスタ、カレン、デコラ社長
お客様の虚偽内容を警察に申告して逮捕状を
取る
共犯 遠藤孝輔
南浦和 選手ガー教の人達の変節
選手「簡単なショットだった」
↓
選手ガー教「そう簡単」
↓
他のカーリング選手「難しいよね」
↓
選手ガー教「•••••」 選手ガー教の人達の変節
選手「赤1のストーン止まると説明」
↓
選手ガー教「そう止まる」
↓
ドロー派「左上に行くのでは？」
↓
選手ガー教「行くわけないだろ！」
↓
一部検証した動画が回ると
↓
選手ガー教「選手は止まるとはっきり言ってない」 >>46
常呂町の人達も負けを悟ってたけど
どんだけ下手なの？ >>38
そだねー
カーリング向けの筋トレを専属トレーナーから指導されてるし、
本橋のムキムキ画像も５ちゃんでしょっちゅう貼られていたが 恵が赤を左上に動かそうとするとすかさず「いえ。赤は動きません」
制止してたくせに まあ今後テレビで銅メダル獲得の話になるたびに
相手のミスショットが流れるのは気の毒だなって >>52
あれダイレクトに外に飛び出してたぞ
そんなこともわからんのかｗ >>54
黄色に当たって左に飛び出すんでしょ
それすら読めないって素人じゃんね カーリングなんて、まともな人間はやらない
もっとほかにたくさんの楽しい本物のスポーツがあるのだから
頭脳に優れ、肉体能力に優れ
そういう人たちがひとたびカーリングに取り組めば
みんなが本格的にカーリングをやり出せば
今の国内トップ選手なんてド底辺に置いてけぼりにされると思うよ >>57
実際にそんなことに成るはずも無いのに、その「たられば」意味あるの？ >>59
カーリングなんてどうだっていいスポーツだし
カーリング選手ってろくでなしが多いみたいだし
意味無いかもね 野球とかサッカーとかは、W杯とかオリンピックとかそういう世界的な大会では、
優勝したチームが出場するんじゃなくて、選抜メンバーで行くじゃん？
カーリングはそういうことしないの？ 自分がもしカーリングやったら
カーリングやる環境あれば
たられーばー イギリスが投げる前から二点は無理だと思ってたわ
めちゃめちゃ難しいだろ ミュアヘッドさんは、絶不調のようです。
オリンピック後、イギリスの世界選手権代表戦のプレイオフでも連敗。
http://www.bbc.com/sport/winter-sports/43279355 >>57
他にも楽しいスポーツがあるとの事だから、
普通のスポーツ好きはカーリングをやってもまず続かない
飽きて違う競技をはじめる（その繰り返し）
となると、結局LS北見のレベルには到達できない
はい論破 >>66
疲れてんのに決まってんだろ
五輪出て、長距離移動して、代表決定戦って
主催者鬼畜かよww >>69
元々ある程度のレベルになったら勝ったり負けたりのゲーム
イギリス 6勝5敗
日本 6勝5敗 今回は格上のチームに
勝ってメダルだからな
運もあるにせよ
その位置にいた事は
実力だろうに >>68
カーリングなんてリュージュ、スケルトンみたいなもんだろ
誰もやってないし誰もやりたいなんて考えない、しょーもないスポーツ
偶然メダル取って一時的に思い上がり、いい気になってるだけ
長野五輪の２０年前から知られてるのに一向に普及しない、競技人口増えてないじゃん あの顔のデカさはTVで観ている我々の遠近感をも狂わすほどだったが
相手選手にとってもかなり手元が狂ったに違いない >>73
リュージュ、スケルトンはやる人いないけど怖いし
実力が反映されるスポーツとは思う。 >>75
リュージュ、スケルトンは実力が反映されるスポーツではない？？？
単なる運要素？？？
何言ってんだ？？？
馬鹿かコイツ
こういった具合にカーリング選手（カーリングファン）っての連中は他競技を小馬鹿にし、見下そうとする
俺がカーリング大嫌いな理由の一つ >>77
リュージュ、スケルトンは実力が反映されるスポーツと言っている
カーリングは運ゲーだよ
選手は適当に石投げているだけだし >>77
しかし俺もこのスレ見てカーリングファンが嫌いになった。
選手の考えと違う事言ったらすぐ素人は黙れって言うし他の競技ではありえんよ 盲目なカーリングファンの発言集
* 簡単なショットだった。←嘘でした。
*選手が言っている事が正しい←嘘でした。
* ドローはほぼ無理←嘘っぽい
* 延長は先行が負ける←嘘でした、
* 実証実験済みだ。←かなり適当
* 赤1は止まる←嘘でした。
* AIのストーンの位置はデタラメ←嘘でした
* 選手をdisるな←散々AIや開発者をdisってる人達の言葉とは思えない イギリスの９エンド最後の一投がほぼ複線だなあれが僅かに内側に曲がって
ブランクエンドに出来なかった
それで１０エンド最後は内側に曲がるのを恐れて薄くなって失敗してしまった ただでさえアイスの状況が変化し続けてるのに
少なくとも石に精密な位置情報記録するセンサーでも積んでて将棋の棋譜のように記録されてる情報で
分析でもしないかぎり再現による分析はどれも曖昧 >>79
どの競技でも無知なくせに偉そうに知ったかぶりしたりするやつは叩かれてるよ カーリング叩きのババアきてる
ここはルックス叩くスレじゃないぞw
ババアじゃ物理的な話は無理や 現役選手元選手が赤ストーンは動きませんとＴＶでキッパリ言いきっているのに
それをここの住人たち何人もが見てたのに
「現役選手も元選手もそんなことは言ってない。証拠を出せ。出さないのだから嘘とみなす」
これがカーリング選手、カーリングファンという生物なのですよ
あきれるほかないでしょ 学生の選手権で国立の北大や北見工大より札幌国際大が強いってやっぱり頭脳だけじゃないんだな >>77
>>73
＞カーリングなんてリュージュ、スケルトンみたいなもんだろ
あらゆる競技を小馬鹿にしている
その口でよく言えたもんだな >>87
物理現象から考えるとミュアの狙いであれば赤ストーンは動くのが自然
なので、もし現役選手が赤選手が動かないと言っていたのであれば、
単純にどういう理由で動かないと発言したのか知りたいだけだ
ソースがないのであれば、どういう理由で動かないのかを説明してくれればありがたいです スケルトン見たけど、スゲーテクニックだったぞ
技術無い奴は死ねる
アフリカンが壁にぶつかりまくってて、見てはいけないものを見てしまうかと思った
まあ、最後はデブが勝つんだけどさｗ >>90
藤沢はひるおびと報道ステーションで二度配置図を使って「残る」と説明したぞ
目黒はなんかのニュース番組で同じ説明をした。
少なくとも俺は３回聞いてる
で、ありえねえだろと直後にカーリングスレで俺は騒いだw そりゃお前らみたいな凡人と違って
何日かけてでも正解を出さないと気が済まないのがAI君
学校なら間違いなくいじめに遭うタイプ >>8
カーリングがスポーツではないってことが 完全に実証されましたｗ >>92
あさチャンですけど
この専門家の柏木って人赤止まるように説明している。
ワザワザカーリング場にいるのに投げてみればいいのに投げていよ簡単という癖にい
https://youtu.be/J2d8m2r-wO4 >>6
完璧な投球続けてれば終わらない野球ってことになるな。
もっと、意味のあることに頭を使おうぜ。 羽生みたいなのを4人集めて、男子カーリングチームを作れば、
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