【将棋】里見香奈さん、奨励会を退会「今は何も申し上げられない」　最後の奨励会対局終わる

**れいおφ ★** · 2018/03/04(日) 20:58:36.64

女性で将棋界初の棋士を目指していた女流棋士の里見香奈さん（２６）が４日、
棋士養成機関「奨励会」の三段リーグ戦の全対局を終え、退会した。

同リーグ戦の残留に必要な規定の成績を挙げられず、
年齢制限により今回が最後の参加となることが決まっていた。

半年をかけて行う三段リーグ戦は、成績上位２人に入ると四段に昇段し、プロになれる。
里見さんは同日、２連敗で、最終成績は７勝１１敗だった。

「今は何も申し上げられません。これからのことはゆっくり考えたい」とのコメントを出した。
女流棋士としては、六つある女流タイトルのうち、現在五つを保持している。

棋士になるにはプロ編入試験を受ける道もある。

将棋のプロには棋士と女流棋士の２種類があるが、「女性棋士」はまだ誕生していない。
里見さんは２００４年に女流棋士としてデビュー。
その一方で、１１年に奨励会に入り、１３年には女性で初めて三段に昇段していた。

https://www.asahi.com/articles/ASL345H5GL34UCVL00K.html

関連記事
＜将棋＞里見香奈、最後の奨励会対局終わる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180304-00000042-mai-soci
将棋の里見五冠、奨励会を退会　7勝11敗で終了
https://this.kiji.is/342956334943945825

関連スレ
【将棋】里見香奈、女性初の棋士ならず　奨励会退会決まる［18/02/18］
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518941132/

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:34:06.95

男女の脳の差というより、男女の将棋へ触れる機会の差やで
「将棋をやろう」という女の子が圧倒的に少ないのが一番の要因

競技人口のが少なければ、その山の頂上も低いわけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:34:43.31

なるほど、漫才師目指したほうが良さそうですね(´・ω・｀)

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:34:53.10

差があるんだねぇ・・・
女性の分母がでかくないだけなのか・・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:34:53.69

層の厚さが全然ちがうからな
男なら遊びでやる奴もいっぱいいるけど
女じゃ全く誰もやらんから

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:35:08.83

まあ女の何倍もの人数の男が年齢制限で退会してるがな
日本の環境的に女性に向かないゲームだし、元々の裾野が狭すぎて女性棋士候補が少ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:35:40.87

藤井を基準に考えるからおかしくなるんであって
やっぱり男女関係なく甘くはないよ
もちろん多くの人が期待してたけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:36:10.82

対局中、足を崩せないから辛くて集中できないと名推理

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:36:20.15

女流じゃ温すぎてモチベ保てないだろうし、悲しいねー

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:36:54.06

>>107
女性でも途中で足は崩すよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:36:59.94

最初からわかってたことだろうに

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:36:59.97

女性は電話しながら洗濯畳めたりするじゃん
そういうのが裏目に出てるのかな？って
男性の棋士さんたちを見てると極端なアスペ分も必要なのかなと思ったりする

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:37:00.15

将棋の才能に男女差はありません。
私の弟子の中で一番才能があったのは林葉直子でした。
「女流棋士」ではなく男性と同じ「棋士」になる、それもタイトルをいくつも獲るような強豪棋士になるほどの才能でした。
しかし、そうはならなかった。

あるときから彼女の将棋に対する姿勢が変わってしまった。
難しい将棋の勉強をするよりも、女性としての魅力で「女流らしい仕事」をするほうが楽に儲かる、そう氣付いてしまったのです。

彼女は女流棋士として十分活躍しただろう、と言う人がいますが、それは違います。
「女流にしては」活躍した、それだけです。
羽生と比べて、佐藤と比べて、森内と比べて、あるいは他の男性強豪棋士と比べて、彼女は活躍したでしょうか。
将棋の研鑽を怠らなければ、彼らに並ぶほどの活躍をしていたのです。
私は師匠として残念で仕方ない。

彼女の才能を潰してしまったものは何か。
女性というだけで下に見て男性との競争をさせない構造上の問題でしょう。
私はこれを変えたい。
当然、抵抗はあります。
女流に競争なんて必要ない、今のままでいいんだ、今さら将棋の勉強なんてしたくない、と。

しかし、現在の女流棋士は男性棋士のように文化の担い手として尊敬されうる存在でしょうか。
女性としての価値を除いて、一人の将棋指しとして扱われているでしょうか。
未来の才能ある女性が、プロの名に恥じない意氣で将棋に取り組み、将棋普及担当としての「女流棋士」ではなく「真の棋士」として活躍し、男性からも尊敬されるようにする。
そのために、私は将棋連盟会長としてこの仕事をやりとげなくてはならないのです。

　　日本将棋連盟会長・永世棋聖

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:37:02.16

>>101
料理の世界でさえ頂上には男ばかりなのは何なんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:37:04.91

>>42
空間把握能力がどうたらこうたら

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:37:38.68

>>48
プロになりたいなら女流なんざ無視しとけよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:38:27.88

>>113
料理研究家は女が多いだろ？多分
女は基本｢研究職｣に向いてない
ひとつのことに打ち込むことが出来ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:38:52.62

実力不足なだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:39:03.47

>>113
料理ってさ
物凄く体力勝負なの知ってる？
まああんたみたいなアッパラパーは知らないだろうけどｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:39:10.58

>>65
関係なくね？
女の子に教えないとかないっしょ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:39:34.09

>>112
最後で台無し

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:39:51.72

まあ三段になった年齢的に男でも退会確率のほうが高いからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:39:59.61

>>113
それもまた体力だよ　みんななぜ、頑なに体力差を否定したがるのかがわからん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:40:06.53

>>112
ワロタ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:40:47.91

>>113
料理人の世界は男の超体育会系でしょ
女性が入り込むのは難しいんじゃね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:40:48.73

女の方がどうこうはあるかもしれんが三段になれるのは一握りの天才だけだぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:41:10.90

弱いんだからしょうがねあな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:42:06.79

米長が話題作りに無理やりやらせただけやろ？
かわいそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:42:33.81

三段にはもう1人女性いて、そっちはこの人より有望なんだっけ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:43:10.20

囲碁：抽象的、曲線的、持久力
将棋：論理的、直線的、瞬発力

こんな感じかな？ｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:43:18.40

>>33
「女流棋士」は「プロの棋士」として通用しないから「女流棋士」として扱われていることを
本人もよく知っているからだよ

記事にもあるように「女性騎士」は今までひとりも誕生していない
弱いから

そして、そう思われるのが嫌だからと何人も奨励会に加入してプロを目指しているけど
ことごとく跳ね返されている

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:44:05.27

>>115
お前は何を言ってるんだ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:44:15.11

男性の場合は、プロ棋士の道が絶たれる
編入試験はあるがアマで実績を積む必要があるので、取りあえず就職先を探さないといけない
里見さんは女流棋士に戻れるから、男性より辛い状況ではないだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:44:42.99

>>128
本気出したらめっちゃ強いんやけど、中々本気出さない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:45:17.95

男の知り合いで同じ人いたからわかる
男とか女とかってレベルじゃない厳しい門だよ
これ周りの親しい人はどう慰めたらいいのかわかんねえだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:45:21.00

最初から女流とか無視して奨励会行ってりゃまだ可能性はあったと思うが

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:45:28.25

違うスレでこの人が女流でダントツに実績があると教えてもらったので小中学生でものすごい天才が現れるのを待つしかないのかなー
某クソアニメでも女流棋士のアシスタントの適当な相槌がネタになってたし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:45:37.22

>>101
女でもやる人が増えてきたから最近は若手の女流の棋力が昔より向上しているしね

>>128
もう一人のの女性三段である西山は勝ち越したことがあるから有望かもしれない
さらに最近少し時間の使い方等の将棋も変わってきているのでチャンスはある

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:45:53.46

今の三段って並のプロより強いと言われてるしな
これ越えられたらCクラスくらいなら安泰だったんだろうけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:46:06.25

この春からニートですか
風俗デビューすれば太客ゲットできるんじゃね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:46:10.07

>>13
えっあの実写の方に出てる子？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:46:20.18

>>130
女性騎士ジャンヌダルク

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:46:33.85

でも奨励会って入るの難しいんでしょ、プロの棋士になるなんてそれこそ東大行くよりも狭き門だし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:47:00.70

女性は、感覚的、非論理的
男性は、論理的、構想力が有る

作家の作品もこの傾向があるのでは？
哲学者は、ほとんど男性だろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:47:04.80

女流はタイトル２０期以上とったらプロの編入試験受験できるとか規定作ったら

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:47:11.10

香里奈に見えた禁止

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:47:22.54

>>132
Youtubeに将棋ゲームで遊んでる動画1日1本アップするだけで、普通のサラリーマンより収入上

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:47:38.21

>>60
なかなか実力のある棋士。これから5年が勝負。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:47:48.24

>>1
竜王のおしごと
みたいだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:49:02.57

>>22
そんなの気にするおまえはなにか成し遂げたのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:49:03.31

>>22
単純に競技者が少ない
あとは女流の棋譜を見られまくって対策されやすい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:49:05.37

>>112
林葉はブスだったらもっと将棋だけに集中して強くなれたかもな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:49:08.86

>>38
女性の方が持久力あるだろう
マラソンみたいに高速で走り続けるわけじゃなし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:49:11.72

ままでも大きな功績だよ三段リーグ入りは
初段すらままならない時代が続いてたのに
でもやはり女流という保険が効くうちは
棋士になれるぐらい勉強する人は現れないだろうなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:49:14.01

女は、集団でネチネチ虐める
男は、相手との喧嘩になる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:49:18.56

覚悟の差だよな
自分の人生全てかけられるかかけられないか、女は結婚やら出産やら子育てやらスイーツやらでそれが出来ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:49:20.41

昔は女流は奨励会級位がいいとこと評されてた。
それを三段リーグまで持ってったんだから大したもんだ。
元奨三段のキャリアは決して恥じゃない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:49:30.26

女が頭悪いわけじゃなくて
要は女の将棋人口が少ない、つまり分母が小さい
分母が小さいのでとうぜん確率が低い
能力差ではないと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:50:04.00

『㐅ガキｭア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*)

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:50:08.18

男と女でそんなに差があるんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:50:31.68

女流王座とマイナビをとりつつ編入試験をめざしたらどうだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:51:20.72

保母さん、看護婦さん、内科医、ピアノ教師は、女性が多い。

警察官、大工さん、整形外科医、大学教授は、男性が多い。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:51:38.87

もう能力の差じゃないとか言い張るのは無理があるだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:51:40.85

病があったので気の毒だ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:52:04.53

>>135
そうかもね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:52:39.17

>>20
女性は奨励会の前に研修会はいってそこをクリアしてから奨励会だから男性より圧倒的に厳しい。女流の賞金も男性に比べるとかなり低いから生活面でも結構きつい。

あと笑えん話だけど基本的に正座ってのが女性にとって負担が大きい。これもあってある程度の年齢になると男性のみ将棋界に残ることになっちゃう。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:52:41.12

でも歴代女流で一番強いとは断言できる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:53:17.72

>>130
よくやったろここまで来たのなら

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:53:27.47

目の前を藤井くんが駆け抜けていったのを見て
やる気をなくしたんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:53:50.13

>>130
アナル弱そう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:53:50.44

>>165
アホくさ。圧倒的に下駄なんだがw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:53:52.17

後のハチワンダイバーである

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:54:05.80

>>168
藤井くんはまた別物だから・・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:54:31.72

結局は「女流」なんていう逃げ道が用意されているのが害悪。そんなものがなければ道は「棋士」までの一本道となり女性棋士が誕生する可能性も自然と高まる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:54:39.15

女性は生物学的に脳力が劣るってことだよな
悲しいかな事実

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:55:02.60

あとは西山に全て任せろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:55:08.54

ほとんどの男は将棋のルールくらいは知っているだろうけど、
ほとんどの女は知らんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:55:44.05

女流という地位が、安全地帯になってる面はあるかもな
シンプルに苦しまなくていい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:56:07.26

二九でいいってなっちゃうのかもな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:56:07.84

どうしても香里奈に最初見えちゃうんだよなあ(・ω・)

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:56:40.77

>>174
お前ほど能力が劣ってるわけではないから心配するな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:56:47.01

5年後、藤井聡太名人への差し入れにお手製のとんかつ弁当を持参してきた香奈夫人の姿が

とかなったら漫画の世界だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:56:59.21

>>173
そりゃそうだわな
強い相手と戦わなければ強くなれるわけない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:57:11.71

女流トップの里見にとっては編入のほうがハードル低いのか。
3段中堅くらいの地力はありそうだしチャンスはあるかもな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:57:16.92

それでも7勝してるのか
強いには強かったんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:57:48.72

囲碁は初段でプロでしたっけ？
将棋は4段にならないとプロじゃない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:57:50.45

加藤一二三よりは間違いなく強い

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:58:29.81

美人棋士なのにもったいない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:58:42.95

東大の女子率は10パーセントそこそこで、特に理系は比率が著しく低いから、こんなもんだろ

井の中の蛙状態を嫌って、果敢にチャレンジしたのは大いに賞賛に値すると思うよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:58:51.15

女流に逃げないで奨励会一本で行く人がいればそのうち一人くらいはなれそうだけどどうだろうかね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 21:59:07.35

中堅じゃなくて３段下位か

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 22:00:42.45

>>165
お前は何を言ってるんだ？
女は馬鹿だからスマホ使っても三段止まりって現実を認めろやｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 22:00:44.74

やっぱり女に４段は無理か

可愛いJKが４段になったら
藤井くんどころじゃない騒ぎになるだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 22:01:07.00

将棋とか囲碁って性別的な能力差ってあるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 22:01:18.47

語学とかは男も女も互角な気がする

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 22:02:13.44

>>165
> 基本的に正座ってのが女性にとって負担が大きい
謎すぎ
聞いたこと無いぞ
そもそも足くずしたっていいし途中で立ってもいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 22:02:21.12

>>165
べつに研修会を経なくても奨励会入れるだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 22:02:40.01

>>22
脳ミソにも男女で圧倒的な差があるから

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 22:03:07.28

>>165
特に女が研修会を通る理由は無く
加藤桃子はダイレクトに奨励会6級受験だし
男は掛け持ち無しの無収入でプロを目指してる。
たぶん色々認識が間違ってる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 22:03:24.34

>>22
体力以外は性差はないと思ってるのか？
論理的思考力や空間認知力に性差があるからだろ
歴史上の数学者や科学者に女が少ないのと同じようなもん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/03/04(日) 22:04:09.64

新沼謙治
「嫁に来ないか、ぼくのところへー♬」