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【カーリング】カー女子銅メダルの要因をAI分析 ミス決着ではなかった
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0001ばーど ★
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2018/03/03(土) 20:28:38.64ID:CAP_USER9
https://www.nikkansports.com/sports/news/img/201803030000182-w300_0.jpg

 平昌五輪(ピョンチャンオリンピック)の女子カーリングで、日本のLS北見が銅メダルを獲得した要因は、相手のミスではなかった。3位決定戦で英国を5−3で下した一戦を、北大大学院情報科学研究科でデジタルカーリングをプレーするAI「じりつくん」の開発を行う山本雅人教授(49)が分析。AIがはじき出した勝率は、ラストショットの前から日本有利の数字が出ていた。【取材・構成=西塚祐司、浅水友輝】

 先攻のLS北見が4−3で迎えた第10Eの最後。英国のスキップ、ミュアヘッドが逆転を目指してラストショットを放った。狙った軌道がずれ、日本の石が円心に残り、勝利が決まった。相手のミスショットで決着という見方で捉えられた。だが「じりつくん」の分析は異なっていた。

 山本教授 みなさん信じられないと思いますが、相手が投げる前で日本の勝率は74%。もし、1点を狙っても日本の勝率は78%だったんです。

 あの直前、LS北見のスキップ藤沢の2投目は手前の自軍ストーンに当たり狙いとは外れた。サード吉田知に「(相手に)簡単なショットにしちゃったね」と言った。対して、膨大な局面を学習するなどし豊富なデータに裏打ちされる「じりつくん」は、日本優勢の数字をはじき出した。

 山本教授 この配置になったことで相手は2点を取りにきた。人によっては70〜80%近く成功すると思う場面。検証動画もネットに上がってますが、簡単に2点は取れないショットだった。結果的にですが藤沢選手のショットは悪くはなかった。第10Eの始まりは、日本の勝率は59%だったがチームの戦略で数字はどんどん上がっていきました。

 流れを引き寄せたのは藤沢の“完璧ショット”だった。同点で迎えた第9Eの始まりで日本の勝率は37%と劣勢だった。だがガードストーンの裏側に回った藤沢の2投が局面を変えた。スチールし、初めてリードを奪った。

 山本教授 ここにしかないポイントに置けたことで勝率がグッと上がった。AIで石の位置を少しずらして計算したが、藤沢選手のショットが一番良い数字。分析する中で最高レベルで相手にかなりプレッシャーをかけることができた。

 AIソフトは氷の状況を考慮しておらず、今後の課題はある。

 山本教授 まだ競技に直接、実用されていない。今後、AIの技術が人間の発想や考えのサポートになれれば良いと思います。

 ◆山本雅人(やまもと・まさひと)1968年(昭43)7月30日、札幌市生まれ。札幌旭丘−北大−同大学院修了後、現在に至る。専門は知能機械学や知能情報学。趣味のボードゲーム「バックギャモン」の友人に誘われたことからカーリングを始め、チーム「Backgammon」ではスキップを務める。

 ◆じりつくん 15年、科学研究費助成事業の対象「カーリングを科学する」プロジェクトの開始に伴い、北大の山本研究室で開発中のカーリングAI(人工知能)。AI同士を対戦させ、競技データの分析とカーリング戦術関連知識を構築する。17年冬季アジア札幌大会から独自の分析を開始。今大会で初めて成果をメディアに公表した。

2018年3月3日9時51分
日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/sports/news/201803030000182.html?Page=1
0002名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:29:26.88ID:7XnY9k+s0
【韓国】慰安婦虐殺の証拠動画、実は日本兵の遺体から略奪する中国の兵士の動画だったと判明 テキサス親父日本事務局発表

テキサス親父 またも韓国の慰安婦マフィアの嘘を暴いてやったぜ
https://youtu.be/miMWk5IkEk8


テキサス親父日本事務局@MR_DIECOCK

昨日、韓国のメディアで大きく取り上げられた「日本軍が朝鮮人慰安婦を虐殺した」とされる動画ですが、
映像には音声が無いのですが、その映像を説明しているであろう付属文書を見つけました
そこには「支那人が日本人の死体から靴下や身につけている物を略奪している光景」と書かれています。

https://twitter.com/MR_DIECOCK/status/968660702972952576
0003名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:29:43.26ID:yJ3Aj3nH0
ミュアヘッド 「チっ」
0004名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:30:14.41ID:VdNKXjSo0
そだねー
0005名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:31:22.12ID:KI/KlTBJ0
そんなんいつまでもグダグダと。銅メダルおめでとうございます、
藤澤さんかわいいねでいいじゃん。
0006名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:31:44.00ID:oe41Qf7F0
てか日本有利なのなその段階でもわかってたような?だから相手も無理めの2点狙いに行ったんだし
0007名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:31:57.66ID:40h42xn+0
当時の石狩第一学区人としては、旭丘→北大ってある意味、東西南北→北大よりも見映えする経歴だな
0009名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:32:24.80ID:L0fBJ9SB0
AIが発達したら第1エンド後手必勝のスポーツになることが予測されている

スポーツ界の未解決問題のひとつ
0010名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:33:47.18ID:t1tLbA0p0
ミュアヘッド先輩
0011名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:34:28.14ID:4iHUmKneO
日刊スポーツに載ってたな
机上の空論のような気もしないでもないが
0012名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:34:54.79ID:wyL4WJx60
こういう戦略的な狙い→結果→その場の雰囲気 を
メンバー全員集めて座談会して本にまとめて欲しいわ
0013名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:35:43.91ID:cUPgKOqm0
>>1
この教授は生まれてからずっと札幌で暮らしてんだべか。
0015名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:36:26.86ID:W0C+FI3x0
https://i.imgur.com/C6oWc0N.gif
3位決定戦 イギリスを追い込んだラストショット :どうしん電子版(北海道新聞)
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/167785

 このショットは非常に難易度が高く、実戦で選ぶことはできないかもしれません。しかし、人工知能(AI)が人間の思いつきにくいショットを発見する一つの例になっているかもしれません。

         黄|
          |       赤c
          |
          |
          |
     _____|_____   
    /     |     \   
   /   ___|___   \
  /   /  黄|   \   \ 
 |   /   _|黄A  \   |
 |  |   /赤| \   |  |
_|__|_B黄_/ \_|__|__|_
 |  |  | \_/ |  |  |
 |  |   \_|_/   |  |
 |   \   赤|    /   |
  \   \___|___/   / 
   \      |      / 
    \黄____|_____/ 赤

https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/original/167/d19aad3dfb51bd3261ba4948457ea153.jpg
【図10】「じりつくん」が出したベストショット。ハウスの前方にあるコーナーガードcを利用することで、赤のナンバー1ストーンが外に出ていく確率を減らす
0017名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:37:42.65ID:t1tLbA0p0
一致している点は言われているほど2点を取りに行くのは簡単ではなかったという事だ。
0018名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:38:00.15ID:33NmXCy80
当初の藤沢の狙い通りの位置に置けた場合はどうだったかを書いてもらわないと
0019名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:38:09.68ID:KA+mG2HO0
しってたw

1点だと次先攻で厳しくなるんだから2点取りに博打した

単に、相手が最後に博打に出て失敗しただけ
0022名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:39:37.69ID:UjLF+dGu0
素人限定で2個弾き出したら
100万円参加費5万円
0023名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:39:46.03ID:KpyQFZ1r0
連続ブランクエンドしたのは
あまりにセコすぎる手
欧米はあんなこと絶対しない
だからアジア人は軽蔑されるんだよ
0025名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:40:17.19ID:KA+mG2HO0
>>9

そうなんだよなー
第10エンドの後攻が相手になる確率が高いスポーツ
0026名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:40:17.20ID:fiSlWYsD0
カーリング

ロボット対決が見たい
0028名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:40:29.98ID:xZWLy1H40
無粋だな
人と人との神経戦がおもしろいのに
コンピュータは勝ちだって言ってますだと
0029名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:40:56.80ID:CDBAcxXK0
イギリスの人がガッツポーズしそうになったことで、紙一重の勝敗だった事がわかった。
0032名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:42:36.11ID:xEXjCm+R0
大学ってこんなアホなことやってんの?
そりゃ潰れるよ
0033名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:42:45.25ID:LY7bMqnt0
 
まあ、人間が驚くような結果をださないと
AIの意味はないわけで、その上で強い、と。
将棋や囲碁がまさにそうだよな。
0034名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:42:55.34ID:19bo2xrW0
あの位置になった(結果Bプラン)のは
釣り餌としては最高だったな
簡単かどうかは1cmほどしか2点の目のある
ヒットポイントはなかったわけだし
0035名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:43:51.76ID:Vxl16BZ40
確かに9円度の藤澤の2つのショットはあれ以上は隠せないだろうってくらい完璧だった。
マリリンが天才っていうだけあるってことか。
0036名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:44:25.74ID:NYp7woOY0
1点で満足するか2点狙うか
2点狙うには限りなく難しいショットだけどそれを狙ったんだから
AIに聞かなくてもミスショットとは呼ばんよね
0037名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:44:26.13ID:GfVoVTSN0
後出しジャンケンで

何いってもね。。。
0039名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:45:08.66ID:lOiFju2T0
>>1
相手のミュアヘッドが世界選手権で何度も優勝してる優秀な選手であるということを考慮しての数字なのかな?
0040名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:47:27.67ID:FBCOVv3V0
つまり、英国は1点にとどめておいて
次移行に勝機を見いだすのが最善策ってことか
0042名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:48:11.17ID:uhDbVMDXO
>>30
男子ならパワーあるからいけるかもしれないけど
もし男子だったらこうなる前にハウスの中散らせるしな
0043名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:48:14.32ID:lOiFju2T0
>>18
それが知りたいね
藤澤の狙い通りの位置だった場合と実際の位置とでどれくらい勝率が違うのかが知りたい
0044名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:48:29.65ID:33NmXCy80
>>39
何度も優勝してたっけ?
0045名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:49:57.59ID:3LwTK6kM0
氷の状態や石のクセはテレビ画面上ではわからないしね

イギリスは1点しか取れないと、次のエンドは先行で不利
どうしても2点欲しかった
でも、あの配置から2点を取る石のコースと力加減は、確かにどう考えても難しい
無理と言ってもよいぐらいで、博打に出るしかなかったのだと思う
決してミスショットだったとは思わない
0046名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:50:47.43ID:FI3HKfUG0
>>36
いや、ミスショットだろ
0047名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:51:10.43ID:U68oAYAx0
>>39
選手の能力やアイスコンディションは全く考慮されていない
あくまで統計ってだけだな
0048名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:51:28.13ID:NYp7woOY0
>>39
ミアちゃんが同じ設定で投げて3回目くらい成功するかもって感じ
0050名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:52:45.37ID:RLSWUlgF0
藤澤は相手のミス使うのがうまいわ
0051名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:52:51.59ID:bFseW8x/0
イギリスの最後のショットは
左から回りこんでNo2を作るドローショットが選択肢にない理由が
いまだによくわからん
0052名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:53:50.60ID:o+xt0qWC0
相手の雰囲気とカーリング女子の雰囲気見たらミスショットじゃね
1番びっくりしてたのは解説者だろ(笑)
0053名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:54:40.23ID:Kxem26yF0
ライン(・∀・)イイよー
0055名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:55:03.85ID:bg/53GS50
俺も、あれを見てて
2点取るのは無理じゃないかと思ってた
角度的に

ミスショットじゃなくて、判断ミス
0057名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:55:46.75ID:+sZL6/ZP0
そういう問題ではないので
0058名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:55:58.45ID:HJ2Vulic0
氷の癖とか能力以前の問題を認識するのに適してる。
誰がどこで投げてもテイクショットで2点狙うのは難しい状況だったという事。
0059名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:56:03.72ID:kN4m576i0
>>44
すまん、藤澤さんがそう言ってたからそうなのだと思ってたけど、
ググってみたらジ世界選手権では1回だけだね
ジュニアでは3回優勝してるけど
0061名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:56:16.11ID:+sZL6/ZP0
有利とか優勢とかそんなのはどうでもいいこと
0062名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:57:03.94ID:+sZL6/ZP0
叩かれたからミスショットではなかったと否定しても意味がない
0063名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:57:15.04ID:cVf0SLgn0
刻々と変化する氷のデータが得られないならAIは無意味
0064名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:57:17.87ID:hNSgUUbi0
>>30
男子の試合見てるとパワーあるから狙うかも、女子だとキツイな
0065名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:57:38.64ID:+sZL6/ZP0
叩かれたのは性格や内面であって、競技や競技の結果は二の次
0066名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:57:44.33ID:kN4m576i0
>>48
テレビでは9割は成功するショットって言ってたけど、
実際はミュアヘッドでも難しいショットだったのか
0067名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:58:09.87ID:HJ2Vulic0
>>52
絶対ダメなところに投げたからな、そういう意味ではミスだけどリスクは最初からわかってたんだから、選択ミスとも言える。
0068名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:58:26.10ID:XqvClbfO0
おいおい、まだやんのかw
あのショット、例のおばちゃんじゃない人が実験して、2点取るのそんなに難しくないって結論出してたぞ
0069名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:58:35.94ID:GcvsoDSd0
何となく2割位の成功率だと思ったから当たってた
あの形で2点は難しいわ
0071名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 20:58:45.18ID:hNSgUUbi0
>>66
ていうか今大会見てたらミュアヘッドが大分劣化してた、全盛期はもっとアベレージ高い選手だったし
ただ時々ビッグショット決めるところに名残が見られた感じ
0074名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 21:00:18.71ID:c1F74HXg0
>>9
ミスなし前提だとそうなるかもね
なら先手に0.5ポイントを与え、点数方式も第2以降のストーンは距離に応じた点数にするとかにすればよいかも
0075名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 21:00:43.23ID:+sZL6/ZP0
ミスであってもなくても、不快な態度があれば勝敗は関係なくなる
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/03/03(土) 21:01:21.80ID:+sZL6/ZP0
燃料投下されたしな
0078名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 21:01:23.66ID:Crt6Snhj0
>>51
日本戦もそうだったけど今回のミュアヘッドはドローショットを嫌がってた
ドローの調子悪くて自信がなかったんだろ
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/03/03(土) 21:02:02.93ID:SZmBaOQE0
うーむ
例えば野球で、あの投球をホームランにできる確率は5%だったとか
そんな話をして意味があるのか
0080名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 21:02:16.53ID:QTsKDeZu0
じりつくん使えねえって結論出てるのにな
机の上で定規使って線引けばわかるだろ
カーリングの基本がわかってればな
0081名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 21:02:35.15ID:Crt6Snhj0
>>71
今回はスキップで80%超えたのスウェーデンだけだったし難しいアイスだったんだろ
0082名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 21:02:37.19ID:EV1nkYZH0
山本教授「というわけで、藤沢選手に会わせてほしい」
0083名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 21:02:41.24ID:xyl5ptsK0
ミス決着としても何が悪いの
そういうスポーツでしょ
0084名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 21:03:05.74ID:HJ2Vulic0
>>70
薄いとスチールもあると最初からコーチと話してたからな、やってくれたかというw
0085名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 21:04:21.75ID:t7oH4fNW0
そりゃそうだろw
チェスや将棋も有効かマイナス評価か
ソフトで解析すりゃ分かる
カーリングだって最後の一手があの痛恨の失点だが
それまでにマイナス評価積み上げたから負けたんだよ敵わ
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/03/03(土) 21:04:25.18ID:s4c1tT2X0
このソフトってストーンをカーブさせた軌道で計算してるの?
他のスレで張り付けてた画像を見ると、ストレートにしかストーンが滑ってないように見えるけど
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/03/03(土) 21:04:34.61ID:puZPVdVk0
>山本教授 みなさん信じられないと思いますが、相手が投げる前で日本の勝率は74%。もし、1点を狙っても日本の勝率は78%だったんです。


世界のトップクラスのスキップが投げる想定じゃないだろ

かっぺ大学は 本当にバカ いらねー
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/03/03(土) 21:05:21.52ID:P8A8TVmA0
予選リーグでも、10エンドスチールして勝ったのが2試合あるし、
相手にプレッシャーをかけるのが上手なのかな
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/03/03(土) 21:06:29.57ID:2Tc7LvF00
だから
テレビで再現しろよ
2点取れるかぁ
なんでやんないんだろ
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/03/03(土) 21:06:59.85ID:t1tLbA0p0
普通はミスをした方が弱いってことで終わりになるはずだが、
こと日本がそれで勝ったということになればチョンがそういう事にしてくれない。
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/03/03(土) 21:08:30.28ID:UqtCjOD40
どうかな。1点でもとれてれば延長戦になっていた。ミュアヘッドは逆転、同点延長戦、
敗戦ゲームオーバーの可能性のうち最悪のショットをしてしまったのだ
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/03/03(土) 21:08:55.75ID:S8OjMor50
AIがバカということが判明したってことやないか
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/03/03(土) 21:09:03.12ID:JyGNGSr00
>AIソフトは氷の状況を考慮しておらず、今後の課題はある。

えぇ…
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/03/03(土) 21:09:22.37ID:nVbqzSAv0
>>91
石の配置は同じにできるかもしれないけど
あのシートの氷の状態を再現できなければ意味がないだろう
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/03/03(土) 21:09:38.02ID:Crt6Snhj0
>>88
藤澤は先攻でもどんどん攻めたがるスキップだからスチールチャンスが生まれやすい
終盤なればなるほど重圧でかくなってミスりやすくなるしな
攻めすぎて大量失点みたいな事もわりとあるけどw今大会は上手くいく事の方が多かった
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/03/03(土) 21:09:40.20ID:YPIZVELO0
ホイホイマスゴミと芸能事務所に乗っかったら後で自分がみじめな気持になる
と思われ

自分もカーリング女子応援したいがこの気持ちがずーっと続くとは思えんし
4年後に思い出すと思うが
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/03/03(土) 21:09:43.97ID:S8OjMor50
ミスじゃないっていう結果ありきのAIならそうなるわ
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