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【平昌五輪】<男子フィギュアで中国人審判が不正採点疑惑>小倉智昭「仕方ないよね」 デーブ「ガチでやった方がいい」
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2018/02/24(土) 07:25:56.84ID:CAP_USER9
21日放送のフジテレビ系「とくダネ!」(月〜金曜・前8時)で平昌五輪の「男子フィギュアで不正採点疑惑」を特集した。

番組によると、銅メダルを獲得したハビエル・フェルナンデス(26)の母国スペインの地元紙が中国人の女性審判員が自国の金博洋に不自然なジャッジを行い高い点数を入れたと報じている。
疑惑をもたれている審判は9人の審判のうちの1人、陳偉光氏で番組では「中国人審判員がえこひいき 男子フィギュアで不正採点疑惑」とのタイトルで陳氏が付けたフェルナンデスと金博洋の演技と採点を比較、検証した。

中でもフェルナンデスの4回転サルコウ+2回転トウループの技術点を審判の中で唯一、マイナス1と採点、一方の金博洋の3回転ルッツ+3回転トウループを他の審判が最高で1点の中で3点を付けていることなどを紹介した。

番組では五輪を取材している海外メディアの記者を取材し、この採点を「おかしい」などの複数の指摘を紹介。一方で「こんなことは毎年、起きる。いつも同じこと」と明かす記者もいた。
これにコメンテーターのデーブ・スペクター氏は「対策案があるとしたなら、出身国の審査員をやめて、他にいっぱいいるんですよ、予備の審査員が。それしか方法がないんじゃないんですか?」と提案したが、
小倉智昭キャスター(70)は「そしたら、ジャッジを出場者に合わせて年中、変えなきゃダメじゃないですか。大変ですよ、それは」と反論していた。

デーブ氏は、一番かわいそうなのは選手だとし「最終的には何の得にもならない。ガチでやった方がいいですよ」と示していた。

2018年2月21日 9時17分 スポーツ報知
http://news.livedoor.com/article/detail/14330931/

写真
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/c/ec811_1588_c9209418_3becd80b.jpg

小倉智昭 フィギュア不正採点疑惑に「あってはいけないけど仕方ないよね」
http://news.livedoor.com/article/detail/14331322/

男子フリーで仰天!中国ジャッジが露骨ひいき/フィギュア
http://news.livedoor.com/article/detail/14335104/

羽生結弦、宇野昌磨の金銀獲得の影で中国審判の「不正採点疑惑」が浮上
http://news.livedoor.com/article/detail/14328518/
0004名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 07:32:21.85ID:2q6fprSu0
スノボみたいにジャッジ欄に国名を入れればいいのでは?
昔に戻るだけだけど
0005名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 07:32:37.52ID:nc2uSsiR0
仕方ないじゃねーだろ
こいつ自身が汚れてるからすぐ腐った世の中に諦め腐るようなコメントかます
0006名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 07:33:11.13ID:y5BSoFn20
今回はあからさますぎたが、マジな話これは世界中みんなやってる
0007名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 07:33:14.34ID:8Jrw3LL70
ロシアと中国と韓国は審査員から除外したほうがいいんじゃないか
0008名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 07:34:51.74ID:nc2uSsiR0
汚れに妥協するような誘導すんなっての
地上波番組の司会やってる奴が
0012名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 07:36:47.21ID:+GWOj/Bx0
シナってなんでもそうだけど、勝つためには何やってもいいって価値観
なのかな。
0014名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 07:39:45.36ID:wC/2VMR60
>>11
出場選手によって審判も変えるってなって
その結果、審判にアフリカ人ばっか並んでても不自然だろ
0015名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 07:39:56.26ID:cMAEcu4A0
むしろ採点競技で自国の選手に低い点数つけるほうが少ないと感じるんだけど。
まあでも今回みたいに目立つぐらいやりすぎたら駄目だろ。
0016名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 07:41:10.01ID:gZzrGC6FO
柔道も誤審だらけで審判のやりたい放題で終わってしまて選手がかわいそうだよな
0017名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 07:42:54.48ID:/Q4p6NjL0
審査員の
 ・名前
 ・国籍
 ・採点
をオープンにすればいいんだよ
0019名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 07:43:29.56ID:yZmK6/H00
在日中国人からヅラ代でももらってんのかな?
日本人以外はすぐにかばうよねこのオッサン
0022名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 07:48:51.65ID:SlTfPAey0
女子の時は日本のジャッジがこれに近いことやったんだよ
メドベを宮原より低く採点してフリーで外された
なんで報道しないの?
0024名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 07:50:43.03ID:1AVjD5xS0
こんな競技エキジビジョンだけでいい
0025名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 07:50:59.76ID:Sn9keok60
氷上の人民裁判
0028名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 07:51:42.02ID:A6nLt/LK0
ジャップのカツラおじさんより日本に来てる外国人のがまともな思考してる
0030名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 07:52:37.00ID:3hs7IOad0
審判の数を増やせば、その分不正が薄まるだろ
それくらいしか対策ないね
0031名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 07:52:47.69ID:lD3WjukL0
男子のアメリカ人へのアメリカジャッジも相当酷かったのに何故かそっちはだんまり
ついでに昨日の女子のカナダ人へのカナダジャッジも中々
0033名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 07:56:25.04ID:cFUZ1iC30
ジャンプとか他の競技ではジャッジの国籍を出すし最高点と最低点を除外してるのに、フィギュアは隠すようになって怪しくなった
キムヨナの金とか怪しさ抜群w
0034名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 07:56:32.58ID:rpgn8HwP0
出身国の選手の採点をはずすことにしても、ライバルの採点して下げることはできるからな
かといってまったく選手を出してない国の審判ばかり並べるのは逆に審判技術が怪しくなる、人間がやるかぎりきつい
0035名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 07:56:46.66ID:Sn9keok60
>>16
篠原のこと、自分は今でも金メダリストだと思ってる。
ただ柔道関係者が周囲に多いけど、割り切ってる人も多いんよね。
0036名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 07:57:27.48ID:v94oi5+O0
今の採点方式ならいくらでも出るようになってるんだよ。なんでこんなやり方にしてるか訳分からんのだが。
難度の高い技を一番成功させれば一番高い得点が得られるってやり方に何故出来ないのかね?
0037名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 07:59:30.84ID:YBO2J9fG0
>>17
現場がオープンにしている状態
0038名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 07:59:44.88ID:8tuei7ey0
どこでもやってるけど中韓は露骨すぎんだよなw
そんで問題になる。ほどほどにしときゃ審査員の主観って事で押しきれるだろうに。
0039名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 08:01:28.11ID:4UeBfm3g0
>>35
篠原って選手時代は寡黙な人なのかと思ったら
あんなおちゃらけた人だとは思わんかったw
悲壮感なくて芸能の世界で成功してよかったなw
「わしに日本代表のコーチやらせたらあかんですわガハハ」
笑い飛ばしててなんかワロタw
0040名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 08:01:47.79ID:0yuSUtif0
バンキシャのカメラみたいに各審査員を監視してるカメラをネット上に流せよw
0041名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 08:02:05.52ID:XJRKr7I00
てか、今の技術なら映像解析や
選手にセンサー付けて動きの解析とかして
AIが採点できんじゃねーの?

人間より遥かに公平公正で正確な採点してくれんでしょ
0042名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 08:03:53.64ID:YBO2J9fG0
>>38
どっかのテレビで各国の採点を表にしてたけど
日本人審判の日本人へのジャッジも微妙に高めだったし
他の国の審判も注目してみれば、たぶん甘めに採点してるんじゃないかな
0043名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 08:04:07.09ID:Sn9keok60
>>39
本当にそれが救い。
0044名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 08:06:29.99ID:ofpblflM0
>>41
だな
0045名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 08:06:48.16ID:gsD5rUbR0
>>33
キモヨナに金を取らせるための改悪ですからw
0048名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 08:13:48.52ID:Aa8ZNO+G0
羽生君を応援してきたんだけど。
言ってる事とやってる事に矛盾が多すぎて。
痛み止め服用してオリンピックに挑んだとか言いながら、エキシビションの練習で走ったりぶつかったり、足どうなの?
羽生君は笑い転げていたけど、熱狂的なファンが冷めてきてる感じだったよ。

オリンピックを最後まで楽しみたいのは分かるけど、なんだかなー。
0050名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 08:16:15.30ID:FLyYUIem0
>>43
救いじゃねーし
篠原体制下の代表選手は悲惨
0051名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 08:16:33.62ID:Sn9keok60
>>45
そんなんばかりやってるから後進が育たんのになー。
韓国の女子15歳、フィギュアと思ったらちびっ子体操ワロタw
0052名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 08:20:01.72ID:Sn9keok60
>>50
なんかあったん?現場で。
自分は知り合いが多いだけで柔道は素人。
0054名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 08:24:24.04ID:op5kR/Go0
>>48
最初からアンチのくせにファンだった振りしなくていいから
痛み止め飲んでるんだから大丈夫なのファンだったら知ってる
だいたいただ滑ってる時は痛くない
4回転の着地の時の衝撃ってものすごいからその時に痛むんだ
だからこれから徐々に痛み止めなしでジャンプ飛べるくらいに治したいって本人何度も言ってる
ファンなのになんで知らないんですかねえ
0055名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 08:25:14.63ID:RO2V3Cp70
ずっとこんなもんだろ
0056名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 08:27:00.08ID:If0ujBl60
中国叩くならカナダも叩けよ
0058名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 08:34:10.26ID:OATwCeSH0
まあ、こういうことあるから採点競技はほぼどれでも上と下を無効にしてんだよな
昔の印象点だけの時代とか買収とかも酷かった。採点基準を半分だけでも明確にして多少まともになった
0059名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 08:35:29.69ID:Fz7U6mXl0
>>19
そう
いつも的外れ
0060名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 08:36:10.73ID:Sn9keok60
>>53
将棋、囲碁、チェス。しまいにゃM-1とか言いかねん。
0061名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 08:39:37.49ID:TZuVCGGR0
そこまでこの競技の得点と順位に真剣になる必要ないわ
素人が芸術が何点とか採点してる時点で
観客自身が点数つけてればいいんだわ
0064名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 08:44:11.98ID:Fz7U6mXl0
>>41
AIになったら宇野の銀はなくなる
6位くらいに落ちる
0065名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 08:45:36.81ID:mqw/nb1U0
>>1
どこの国の誰が何点入れたのかを
はっきりと画面に、公表すべきだろ
0066名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 08:47:50.77ID:DLYPPUWs0
5人のジャッジの点数中上下切り捨てで3人の平均とったらダメなの?
0067名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 08:49:31.89ID:BtG93Mwd0
中国ジャッジいないだけで順位が入れ替わる

317.60 羽生
308.62 宇野
306.73 フェルナンデス
297.77 ネイサン
294.89 ボーヤン          4位から5位へ順位が下がる
276.80 ジョウ
0068名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 08:51:23.21ID:EwmzyOeZ0
不正頭髪も仕方ありませんよね
0069名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 08:53:36.03ID:1hUlD+zU0
もう2カ国の人増やして上下二人づつ切れよ
中韓でやられる日本は不利だろ
0070名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 08:54:59.73ID:yqVpdgD70
別にジャッジ増やして得点上下の一人ずつを切り捨てればいいだけだろw
何言ってんだこのハゲ
0071名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 08:56:47.28ID:BtG93Mwd0
FSジャッジ平均(中国も入れた最終得点)

215.08 ネイサン
206.17 羽生
202.73 宇野
197.66 フェルナンデス
194.45 ボーヤン
192.16 ジョウ


 
0072名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 08:57:13.09ID:BtG93Mwd0
五輪フリー各ジャッジの得点

カザフスタンのジャッジ

217.71 ネイサン
211.46 羽生
206.04 宇野
204.51 フェルナンデス
202.30 ボーヤン
186.36 コリヤダ
185.09 ジョウ

アメリカのジャッジ

225.41 ネイサン
202.84 宇野
199.29 ジョウ
199.21 フェルナンデス
196.76 羽生
185.50 ボーヤン

ウズベキスタンのジャッジ

217.91 ネイサン
207.36 羽生
206.14 宇野
199.61 フェルナンデス
199.40 ボーヤン
189.49 ジョウ
0074名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 08:57:33.67ID:BtG93Mwd0
日本のジャッジ

216.71 ネイサン
210.06 羽生
202.74 宇野 
196.01 フェルナンデス
193.50 ボーヤン
191.99 ジョウ

イスラエルのジャッジ

213.01 ネイサン
200.96 羽生
200.94 宇野
195.51 フェルナンデス
192.19 ジョウ
191.00 ボーヤン

ロシアのジャッジ

207.51 ネイサン
204.16 羽生
203.94 宇野
195.81 フェルナンデス
193.19 ジョウ
188.30 ボーヤン
0075名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 09:01:34.61ID:BtG93Mwd0
中国のジャッジ

217.70 ボーヤン
212.21 ネイサン
207.86 羽生
191.04 宇野
189.79 ジョウ
181.81 フェルナンデス

チェコのジャッジ

211.81 ネイサン
207.16 羽生
200.04 宇野
198.01 フェルナンデス
191.80 ボーヤン
189.29 ジョウ

ラトビアのジャッジ

214.41 ネイサン
205.44 宇野
205.36 羽生
200.71 フェルナンデス
198.59 ジョウ
190.20 ボーヤン
0076名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 09:01:59.27ID:k6KxSw0R0
小倉はこういう発言をすることで「ほんとのことをわかってるのは俺」面をしたがるが
真のスポーツ好きならデーブの発言のほうがまともなのは間違いない
こうやって活字にするとわかりやすいが
0077名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 09:05:03.75ID:BtG93Mwd0
中国ジャッジの採点

SP
112.75 ボーヤン        羽生のもつ世界最高を超える世界最高
111.36 羽生
103.65 フェルナンデス
101.46 宇野

FS
217.70 ボーヤン
212.21 ネイサン
207.86 羽生
191.04 宇野
189.79 ジョウ
181.81 フェルナンデス


中国のジャッジの総合得点

330.45 ボーヤン ※羽生の世界最高の330.43を超える世界最高得点
319.22 羽生
292.50 宇野
285.46 フェルナンデス

中国ジャッジによれば、今回の五輪は、転倒があったボーヤンが羽生の世界最高(転倒なしノーミス揃えた)を超えて世界最高で金メダル、羽生銀メダルというジャッジだった
0080名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 09:08:13.84ID:GVtELKX/0
>>48
本人が楽しそうにしてるのが一番じゃないのかね
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/24(土) 09:08:56.50ID:Fp/tRdJe0
国ぐるみでドーピングやってるのと一緒
中国人は次回から個人で参加してくださいね
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/24(土) 09:10:20.81ID:xFuFfwgA0
芸術点なんて抽象的で主観的なもので採点して順位をつけるなんて端から無理
フィギア自体をさっさとエキシビジョンにしてバレーみたいに鑑賞して楽しむものにするしかない
0084名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 09:11:13.24ID:iJ8MRPAY0
キムヨナほど酷くない不正なのに何をこんなに騒いでるんだ
不正不正と騒ぐならもっと前から騒いでろよマスゴミ
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/24(土) 09:11:23.91ID:Jn/D9EEc0
>>22
マジで?アホとしかw
0087名無しさん@恐縮です
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2018/02/24(土) 09:17:25.65ID:CjdrULJZ0
別に中国だけじゃないような。
アメリカだって、羽生に異常な低いスコアつけてるし
スペインも怪しい。

そもそも個々によってスコアが大きく異なること自体がおかしい。
審判が適切に評価できるか、定期的にテストした方が良いんじゃないじゃ?
明らかに不正があった場合は、罰金を設けるとか。
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/24(土) 09:20:15.66ID:BtG93Mwd0
この中国ジャッジ、昨年の世界選手権でもボーヤン爆上げ、ライバル選手下げ
四大陸選手権でもボーヤンをジャッジ平均より10点以上高くつけ、ボーヤンとメダルを争う宇野をジャッジ平均より10点以上低くつけ

これを繰り返してきていて

五輪直前に、ジャツジは公平かってアメリカのAIに基づくバイアスの特に酷いジャッジ17人にリストアップされてた
今回それでも、もっと酷いジャッジをしたから、さすがにISUが動き始めた
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/24(土) 09:23:44.02ID:BtG93Mwd0
アメリカは、ネイサン既にSPで17位とメダルを争うような位置にいなかったから、羽生を下げる理由はないよ
アメリカのジャッジは、通常のグランプリシリーズなどと同じような採点をしただけ
加点3とかを大盤振る舞いモードの他国ジャッジに比較してグランプリシリーズや世界選手権などと同じように加点2とかの採点をした
実際羽生のジャンプをスローでみると4分の1救済されるような回転が少し足りなぎみのジャンプも多く満点の3をつけるほどかという判断は普通にありえる

羽生は基礎点は5番目なので、五輪大盤振る舞いモードドヒャーというジャッジをしないと基礎点に近い採点になる
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/24(土) 09:27:41.40ID:BtG93Mwd0
今回羽生は2つミスがあった
今季の羽生のPCS最高は、94.38
昨シーズンでも95点を超えたのはノーミスができた世界選手権だけ

これを考えると、今回の羽生のPCS 96.62は
五輪大盤振る舞い以外には説明のつかない数字
むしろ、アメリカのジャッジの出した94点台(それでも羽生の今季最高を超える得点)の方がずっと整合性があり説得力のある数字
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/24(土) 09:30:11.19ID:X7AGwJhI0
審判員は出身国の演技者の点数を付けられないようにする
審判員の人数を増やす
審判員の研修、試験の頻度を増やす
点数の標準偏差を求め、一定範囲を超える点数を付けた審判員を失格させる
失格した審判員への罰則を厳格化する

思いついたのは、こんなところかな
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/24(土) 09:33:41.90ID:4XI4WJY10
               朝
            姦 鮮
            国 人
            人 だ
            が ぁ
            出|
            た
            ぞ
             ぉ
            |
         ヽ\  //
             ,、_,、 。
          ゜  (゜jゴ)っ ゜
            (っノ
              `J


GOE(出来映え点)

パクソヨン7.49←誰? ワグナー6.91 リプニツカヤ6.66 コストナー6.38 エドムン5.49
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/24(土) 09:35:21.00ID:cphBTxsv0
コンピューター計算してるんだろうから
競技者の出場国の審判が全員でやれば良いじゃん
で、競技者と同じ国籍の審判1名は採点出来なきゃ良いよ
そうすれば、1.2人高い低い点数は緩和されるだろ
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/24(土) 09:40:16.73ID:Sn9keok60
>>68
オズラが4回転ズラ飛ばしを成功させたらキムメダル
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/24(土) 09:40:51.81ID:BtG93Mwd0
フィギュア大国ではない国は、ジャッジ9人の中に自国のジャッジが入っていないことがほとんど
そういう国から不満が出ていて、オランダが提案して6月にこの自国バイアスの問題を議論することになっていた

アメリカなどでも大学教授がデータ分析して、五輪のフィギュアジャッジは公平か、このジャッジ17人のうち今回の五輪にこの人とこの人が入ることになっている
みんな注目して要注意と事前に記事になっていた

この中国のジャッジはリストアップされた中で、これまでよりさらに酷いようなめちゃくちゃをやったので、さすがに下げられたスペインのメディアが騒ぎ始め、ドイツやブラジルのメディアが取り上げ火がついた
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/24(土) 09:41:18.60ID:wmRLdccg0
キムヨナ世界中からついに猛批判
https://imgur.com/Wi1IU
キムヨナ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/440/80/N000/000/018/126006665328616104963_l_2e4d584ec34244fab4e2f96d7387839c.jpg
http://spnimage.edaily.co.kr/images/photo/files/NP/P/2009/03/PP09033100058.JPG
>キムヨナは世界を敵に回した
>あまりに不可解な採点に世界中から「あり得ない」「審判から何らかの配慮があったことは明らか」など不信感が募っている
>誰もが目を疑う判定に会場中から大ブーイング
>実況していた英ユーロスポーツの解説者は
>「おかしい。本当に間違っている」と発言。
>「トリプルアクセルは非常に難しいジャンプなのに
>(真央の)コンビの点数はたったの9.5。
>これは誰かさん(ヨナ)のトリプルルッツ+トリプルトーループ より低いんですよ」と半ば呆れたように採点の理不尽さを指摘した

>また、中国メディアの中国新聞網は「キム・ヨナ」の銀は以外だった」
>とした上で「新版からの何らかの配慮があったのは明らかだ。
>フィギュアスケートにおける悲哀と言わざるを得ない」と報道。
>「表彰台でキムヨナに送られた拍手は、優勝した浅田真央はおろか、
>銅のラウラ・レピストよりもずっと少なかった」と付け加えた。

(ユーチューブに動画がアップされISUやキムヨナ非難の書き込みがあふれてる)

>日本語での書き込みは浅田真央への祝福やねぎらいが主
>海外からは英語で「どう採点すればヨナが真央の得点を超えるんだ!」

http://aneasyabc.up.seesaa.net/image/1235047868.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/12/12/NISI20081212_0000360834_web.jpg
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