【平昌五輪】カーリング日本男子 “格上”米国を圧倒し３勝目！ スキップ両角友が好ショット連発
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http://www.sanspo.com/pyeongchang2018/news/20180218/pye18021811030035-n1.html
2018.2.18 11:03
平昌五輪第１０日（１８日、江陵カーリングセンター）カーリング男子１次リーグでＳＣ軽井沢クの日本（世界ランク８位）は米国（同４位）と対戦し、８−２で勝ち３勝目（２敗）を挙げた。
男子はこの後、午後８時５分から昨年の世界選手権で２位となったスウェーデン（同２位）と対戦する。
日本は後攻となった第１エンドで２点を先制。試合の主導権を握ると不利とされる先攻の第２エンドでは、終盤にスキップ両角友が好ショットを見せ、１点をスチール。
同じく先攻となった第３エンドでも１点をスチールし、４−０とした。この後、第５エンドに米国に２点を返されたものの、第６エンドでは日本が再び２点を取り６−２。
第７エンドでも先攻の日本が２点をスチールし８−２とすると、米国がここでギブアップした。
■両角友の話
「第１エンドから２点を先制できて、流れをつかめた。その後もいいショットが出て相手に流れを渡さなかった。（ショット成功率で９割）たまにはこういう日があっていい。
これで自信を持って次の試合に臨める。勝ちを伸ばせるように頑張りたい。（スウェーデンについて）かなり上手いチーム。そういうチームだからこそ、自分たちのカーリングをしていかないといけない」
http://www.sanspo.com/pyeongchang2018/images/20180218/pye18021811030035-p1.jpg アメリカがボロボロ過ぎたな
夜遊びのしすぎだろあれ 圧勝したのは嬉しいが
俺のコースケが画面に映る時間が減るのは悲しい
今朝も抜群のスマイルだったぜ… 棒が石に当たったり足でうっかり蹴った場合はどうなるの？ アメリカほんと格上か？対戦した中で一番弱かったわｗ アメリカそんなに世界ランク上だったのか
一番弱いチームと対戦してる感覚だった アメリカは直前までコンドームを使った遊びをしていた >>9
動いてるストーンを触るとタッチストーン
止まってるストーンを触ると話し合いで元の場所に
だと思う
よく知らんけど
女子の試合で見た コンシードが多すぎる。やっぱり逆転が望めない欠陥ルールなんだわ カーリングは面白いよなぁ。一投ごとに作戦考えたりする時間があるのが野球と似てるね。 選手ごとのキャラが立ってていいよね。筋肉担当の人とか。 お前らって馬鹿だよなあ
東京五輪の開会式にジャニーズ、ＡＫＢ、ＥＸＩＬＥが出ると
騒いでいた被害妄想の塊ｗｗ
「恥ずかしい」「何としても阻止しなければ」だってよｗｗｗ
恥ずかしいのはてめえらの被害妄想だｗ
リオの安倍マリオの予告を見ても
「まだ安心できない、秋元は関わってくるはず カナダとスウェーデンのどっちかに勝てれば準決勝行けるかも？
最後に気持ち悪いチームとの対戦があるけど… カーリングのルールでわからないことがあります。教えて下さい。
スウィーピングは基本的にストーンを投げた方のチームが行っていますが、ハウス近辺では両チーム入り乱れてスウィーピングしていることがあります。
これは相手チームと体が接触する可能性があります。
また、相手チームへの物理的な妨害にもなりかねません。
こうしたことを防ぐための、
ハウス近辺で行われる両チーム入り乱れてのスウィーピングに関して、何かルールはあるのでしょうか？
それとも、スポーツマンシップに則って自制しているだけなのでしょうか？ これで男子も準決勝に残れるかもしれないところまで来たぞ 江川紹子ｗｉｔｈ立憲民主党 日本がすごいんじゃない！ カーリングなんて遊びだろ。
スポーツなどとはとうてい思えん！
素人でも代表なれんじゃね >>23
されない。
なぜなら得点された後にコンシード。
得失点が考慮されるなら後攻で1点でも返した後でコンシードするだろ。 アメリカのユニフォームはTシャツだけで
ズボンとインナーはワークマンで人数分買って来て
着てるっぽい 木こりのオッサンたち喧嘩してたからなぁ
まあ、ミスると感情露にするから面白いけど 氷の質がアジア人向きで欧米チームが苦労しているのかね？ >>24
サッカーでも二点差ついて残り10分なら、同点も難しいじゃん アメリカ人はスーパーマリオみたいだったわ。
好感もてるわ。 >>36
あたまと体力を使うわけだが
んで時間も長い >>31
相手チームがスイープをできるのはTラインを超えてからなんで
両チーム入り乱れてなんてことはないと思うが。 羽生でホルホルしてる間に韓国がまた金プラス(笑)
買収採点競技で羽生が金取っても韓国より下決定は変わらず(笑)
価値のない銀銅を集めても金1枚の前では無意味、ネトウヨの糠喜び残念でしたーw
>>1 >>41
チームワークは大事だな
バンクーバー時の日本代表見てると、今の雰囲気は信じられないくらいいいわ >>50
マイナーなショートトラックだろ
しかも独占できなくなってるし 良くやった！！
【平昌五輪】 フィギュア金メダルの羽生に安倍総理が祝福
「大けがを克服して凄い集中力。新しい伝説だ。日本人がみんな興奮し感動した。誇りに思います」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518919152/
安倍首相「４年前もそうだったですけれど、今回もいろんな困難を乗り越えて多くの人たちに勇気を与えたと思います」
羽生「ありがとうございます」
安倍首相「また、海外でも『氷のプリンス』といって」
羽生「はははは」
安倍首相「大きく報じられていますね。日本人として本当に誇りに思います」
羽生「ありがとうございます」
安倍首相「しばらく、ちょっとゆっくりされるんですか」
羽生「ゆっくりできれば、ゆっくりしたいなと思っているんですけれども、世界選手権が実は近くにあって」
安倍首相「そうですよね。まだ忙しいでしょうし、練習も大変でしょうけど、ぜひまた健康に気をつけて頑張ってください。
期待しています。本当にお疲れさまでした。おめでとうございました」
羽生「わざわざありがとうございます。失礼します」
http://www.sankei.com/images/news/180217/pye1802170095-p1.jpg
http://www.sankei.com/images/news/180217/pye1802170095-p4.jpg >>49
Tラインを越えてからスイープをできるのは相手チームだけなのでしょうか？
それとも両チームともできるのでしょうか？
すみません教えて下さい。 女性がヤーップとかそだねとか言いながらしてるのはいいけど、おっさんがしてるのはなんか違和感あるな サンシャインとアシュラマンが持っていた箱を日本は手に入れてしまったんだよ 酒飲みながら見るのにちょうどいいね
カーリングって 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 20年ぶり出場というからもっと弱いのかと思ったら普通に戦えててびっくり 先攻後攻ってどのように決めているのですか？
コインの表裏とか？ >>25
うん。面白い。
エロ目線で女子から見始めたが競技の面白さに
気付き男子も見ている。 >>50
ショートトラックも採点競技だよ
相手妨害で反則とするかどうかの判定が
審判の曖昧な心証だから 俺女子に感動した ちっこい体で凄い力で石弾き飛ばすのとか
凄い性格に投げる人とかいて おおーーって見てた ながら見には最高だよカーリング。
時間決まってるし。 >>31
入り乱れてなんか無いだろ。
てかどんな状況なら体接触する範囲内で両チームがスウィープが必要になるんだ？ 女子のヒステリックな甲高い叫び声が耳障り。
あんな声出す必要ないだろ。 選手は筋肉隆々の人が多いけどあのブラシで擦るのは力がいるんだろうな >>75
違う
>>68
試合前に一投ずつ投げ合い、センターに近い方が先攻後攻を決めれる >>82
近くで音拾ってるから余計にそう聞こえるだけで
実際の会場ではあれくらい出さないと
声援とかにかき消されると思うぞ 自分が失敗したときに、自分自身に対する怒りでも
それを表現するとチーム全体に悪影響があるんだとアメリカ見て感じた。 >>59
ショットされた側もティーライン後ろならスウィープ出来る。
ショットした側のスウィープにティーラインは関係無い。 >>88 【比較参考に】
・ 羽生結弦と個人契約中の「ファイテン」 → 公式サイトを五輪中は閉鎖
http://www.phiten.com/hanyu-projects/
http://pbs.twi mg.com/media/DWPB06UUMAE8VjB.jpg
（2010年に浅田真央と個人契約していた日本企業の五輪憲章対応 ↓）
・ オリンパス → 浅田真央の特設カメラサイトを閉鎖
https://web.archive.org/web/20100203135012/http://mai.mao-channel.jp:80/index.html
・ 森永 → サイトを休止させてCM映像などを見れなくする
https://web.archive.org/web/20100223063034/http://morinaga-blog.morinaga.co.jp/supportproject/
・ ネピア → サイト内容を「海外出張中！」に変更して真央ちゃん画像削除
https://blog-imgs-37-origin.fc2.com/m/o/m/momolunafever/20110604000908a08.jpg
・ オムロン → 真央の代わりに愛犬のエアロが登場 ショットの成功率がすごいらしいな
打率で言うところの98割とか >>68
試合前にスキップ同士がハウスに向かって石を投げて
中央に近い方が後攻らしい
しかしそのシーンが放送されることはいまだにない ノルウェー人口500万でメダル23個
アメリカ人口32000万でメダル8個(女子アルペン以外の金は全部マイナースノボクルクル博打競技)笑 今大会アメリカ存在感ないよなー
国力落ちてるのを感じるわ
でてるのもアジア系とかだったり Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY >>85 >>95
なるほどですね。ありがとうございます。
そのショット決めから見たいですね >>74
これはめっちゃわかりやすいな
勉強になる アイスホッケー男子
スロベニア3―2アメリカ(笑)
アメリカ世界ランク5位、スロベニア世界ランク15位
スロベニア人口200万、アメリカの160分の1、現バスケ欧州王者 >>95
ビリヤードのバンキングみたいだな
カーリング上手い人ってビリヤードも上手そう >たまにはこういう日があっていい。
ゲームではポーカーフェイスの両角兄がいい笑顔で答えてて和んだ
タレ目が口に届きそうだったw >>92
ありがとうございます。
やはりそれだと接触の可能性もあると思います。
たとえば、両チームの石がはじかれて近いところで共に滑っている場合です。
たぶんその場合はスポーツマンシップに則って自制するんですね。
そういうスポーツなんだろうと思います。 >>106
NHLのスタア選手不在だからなあ。
ハーバードの現役学生なんて卒業したらプロにならなさそうなレベルの選手が代表なくらいだし。
>>107
全部負けてもおかしくないと思ってたから大健闘してるよ。 石でごちゃごちゃしてる時にもういっそのことバーンて投げて全てクリーンにすればいいのにと思う アメリカって格上だったのか？今日の試合見たけどそこまで上手じゃなかったような テニスといい白人競技でのアメリカの衰退ぶりがマジでやべえな
アルペンもアメリカ勢が大不振だし
アメリカ中流層の没落とは無縁ではないのだろうな >>114
今日のアメリカの最終ショットがバーンで即握手の流れはワロタw >>115
男子世界ランク
1 カナダ
2 スウェーデン
3 ノルウェー
4 英国
5 アメリカ
6 スイス
7 中国
8 デンマーク
9 日本
10 ロシア
出てる国はほぼ日本よりランクが上 今日は日本調子良かったからなあ。いつもあんなに上手くいかないよ 擦りに来た相手を妨害したらペナルティー無いの？
あと、不慮の事故でストーンが動いちゃったらどうすんの、ちゃんと正確に元に戻せるの？なんなの(´・ω・`) >>112
スウィープで伸ばしたい側と止めたい側の思惑は真逆だから接触はしない
たまに両方伸ばしたい場合もあるけどその時は投げ手側がスウィープするだけ >>118
実況では「アメリカのヤケ糞の一発来るぞ」と言われてたw 夜9時から試合って時差ほぼない韓国で
変な時間からやるよな 6時くらいからやれよ おら、カス警察とめてみろよw
できないけどね
お前らは人殺しだから
馬鹿警察はうちの部屋の上と横の部屋で嫌がらせしてる
最近上の階の馬鹿警察が風の日にベランダで風で揺れる物を仕込んでカンカン鳴るように工作して嫌がらせしてる
これが警察クオリティw
なっさけねーだろ
叩き殺してやるから待っとけよ警察
平昌オリンピック報道でわかる北朝鮮情勢のインチキ
本当はなにひとつ悪いことをしていない北朝鮮
韓国がオリンピックに北朝鮮を招待するニュースやってるけどこんなこと本来ならあり得ない
韓国は北朝鮮に数十年前から国民を数百人殺され誘拐されてる
さらに韓国内では暗殺や軍司情報目的の北のスパイ事件も起きている
滄浪号ハイジャック事件
青瓦台襲撃未遂事件
李承福事件(死者4)
大韓航空機YS-11ハイジャック事件
文世光事件(死者1)
ラングーン事件(死者21)
大韓航空機爆破(死者269)
韓国人拉致(400人以上)
以下ここ十年の事件
日本でも騒がれた2007年の美人スパイ事件など数々のスパイ事件
哨戒艇沈没(死者46)
延坪島砲撃(死者4)
しかし韓国が本当にこれだけ国民を殺され誘拐、工作活動されてたらとっくに北に武力攻撃しているはずだが、未だに全くそれをしようとしていない
それどころかオリンピックをボイコットしてる北朝鮮を自ら招待
自国民を何度も殺している相手を自国に招待
こんな国同士の関係などあり得ない
テロは全てインチキだったとしか考えられない
韓国民が反対しているニュースは全く流れていないし、五輪以外でもサッカーなど大きな大会で普通に試合しているところから国民もインチキだとわかっているはず
おそらく日本での北の大ニュースは韓国内では またやってるよ ぐらいの扱いだろう
そして日本のマスコミはテロが起きたときはあれだけ大騒ぎしたくせにオリンピック報道では過去のテロには一切触れていない。
これは視聴者にこのあり得ない状況に気付かせないための情報操作
また北の核実験、ミサイル発射実験を非難する日米韓だが、米は数十年前から核を保有、米韓は弾道ミサイル保有、その標的はもちろん北朝鮮
ということは北に実験するように追い込んだのはこの２国なので北の実験は単なる正当防衛 しかしその2国自身が北を避難しているというインチキ状態
そして日本のマスコミは北が数回の核実験を行った期間に米は１０回以上行っていた事実を隠匿。そして北の実験を「挑発行為」と呼び悪党国家に仕立て上げている
日本のマスコミの北朝鮮報道は完全な情報操作
これが北朝鮮情勢の真実だから
下のサイトを読んで、北が起こしたとされる数々の事件の起きたタイミングを知れば北を陥れたい者たちによる見え見えのヤラセ事件であることが簡単にわかるぞ
そしてそれを報道している日本のマスコミもグル なぜなら警察と一緒になって拉致事件を捏造したから
↓
URLがNGワードにされたから
「世界の脅威の真実」で検索 サイトのトップページやサイドバーにある「北朝鮮の真実」や「拉致事件の真実」とか読んでみ
あと「ロシアの真実」も分かりやすいヤラセ事件だからcdxz スウェーデン相手にどこまでやれるかな
勝てないとは思うけど善戦して欲しい >>112
その両チームが同じベクトルで共にハウスから出したいって状況が無い。
複数個ティーライン後ろで動いているという事は各々異なるベクトル且つ放射状だからスウィープする方向は重ならない。
よって入り乱れる事は無い。 >>113
NHLのスター選手てアメリカよりもカナダやロシアのほうが多いんだけど >>122
擦りに来た相手を妨害した選手なんていまだかつて見た事ないな
そもそもカーリングには審判がいないからペナルティがあるかわからん
お互いの話し合いになるんじゃないかな
ストーンが動いた時はお互いがこの辺りだったよねって話し合いで決める >>136
マリオブラザーズにしか見えんかったなw >>128
イギリスとやった時も｢イギリスは若いチームですからねぇ｣と言ってたけど、三人ハゲてた >>99
アメリカは夏季が本番じゃないか
冬季も強かったっけ すまん、カーリング女子日本代表とググったら、今の4人のメンツと本橋麻里もメンバーに入ってるみたいだけどどういうこと？
控えにいるの？ あの本橋麻里が？ >>27
ブサカワ、兄弟、ガチムチ・・・
ＢＬ好きの餌食になるのは時間の問題だな。 >>142
せやで
本橋麻里が作ったチームだからね 自分的にはフィンランドがメダルたった3個しか取れてないのが驚き
北欧3強で一番下っ端になった 凄いね。ちょっと前までオリンピックに出ることなんて夢のまた夢だったのに >>143>>145
マジけ！
「本橋が作ったチーム」、それなんか聞いたことあるわ！
そのチームやったんけ！
あちゃーなにを見てたんやワシは。 >>148
むしろ今からが本当の勝負だから楽しめる >>126
北欧あたりのテレビに合わせてるのでは？ 本橋はプレーイング・マネージャー的な立ち位置でしょ？
代打俺？みたいな >>74
あれ、これ見ると先行後攻はジャンケン又はコイントスで決めるって書いてあるね
これはオリンピックや世界選手権でもそうなのか？ アメリカが弱かったとか言ってる人は素人
普通にアメリカ強いし、今日日本が素晴らしかった
点差が開くとリスキーな戦術を強いられて
さらに劣勢になりどんどん点が開いていく・・・・
ってこともよくある。
今日は日本がうまくいっただけ。 >>148
野球や将棋好きなら、酒飲みながら実況していい暇潰しになるわ
おやつタイムには冷凍お好み焼き解凍したり、カップ麺にお湯入れたり 2年くらい前にアメリカにインチキされたよね
勝って良かったわ >>31
ハウスの真ん中のラインより後ろに来た相手ストーンを1人だけ掃くことができる。 なんだよこれ？Tシャツでやるウィンタースポーツって？ >>156
調べてみたらアメリカこのままだと近年の冬季五輪では過去最手のメダル数を記録する >>66
カーリングはよほどの力の差がないかぎり接戦になりやってみないと分からない競技だからね。 >>154
五輪と世界選手権はドローで決めてる
他の大会はわからないけどね >>150
16年の世界選手権の銀メダル見てないとは、もったいないなあｗ
そのときもマリリンが控えだったんで、再現を期待してるのかもね >>161
フィギュアも全然ダメだし、アイスホッケーはNHLが選手出さないからハーバードの大学生とかまで出てるしね ６エンドが勝負の分かれ目でしたね
あそこでスチールされてたら少しヤバかったかも
それにしてもマリオってNHKの中継だとキャラの名前出しちゃダメなの？
米国のセカンドの選手の似てるのってマリオでしょ 他の競技よりイケメンとか美女がいないけどロシア女子チームが全員美人でびっくりした
モデルさんみたいでそっちに目がいっちゃって集中してゲーム見れなかったな コーナーガードとは
後攻の時に真ん中じゃなく端の方にガードを置くこと。
それは真ん中で勝負せず端で勝負したいため。
真ん中で勝負するとストーンが溜まり相手にスチール（得点）される危険性が増す。
だから最後なんとか1点取りたいときのために真ん中をスッキリさせておきたいですよね。 カーリングの日本代表ってさ、カーリング歴どの位なの？
どの位練習してきたの？ ロシアもいかにドーピングなくなったとはいえここまでメダル減らすものかね
15個いかなそうだぞ >>172
ロシアチームは毎年世界大会に出てくるチームが国内選考で負けてしまったんだが
そっちのチームの方が美女軍団だったんだよ >>174
皆小学校からやってるよ。
今は自分たちで営業してスポンサー見つけてチームを作り、
仕事をしながらカーリングやってる。
だから環境は決して良くない。
国がもっと支援してあげて欲しい。
だから有望な若手がいても辞めちゃう子が多い。
特に男子は一生仕事していかないといけませんしね。 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 用事があって1エンドしか見れなかった。
どっかで動画見られる？ >>163
そか。ありがとう。
たぶん交互に投げるにしても先に投げた方のストーンを外してから
後のストーンを投げるんだと思うけど
どちらの方が近かったってどうやって判定するの？
てか、この先後を決める時でも後攻が有利じゃね？ >>111
両角兄が笑顔になってそれ言った瞬間やられたよ
ジワジワ癖になってきてたけど完全にやられた こんな競技がスポーツなのか
他の選手が参入すればこいつら吹っ飛ぶぞ アメチームにはマリオがいるし日本チームはポールマッカトニーが石投げてるし
よく分からんがコスプレするスポーツなんだろうな >>185
フィジカルコンタクトあるスポーツじゃないのに何を吹っ飛ばすんだよ…… >>168
NHL選手のアメリカ人比率なんて20％以下なんだけどな
カナダやロシアのほうが戦力ダウンしてる >>181
携帯電話サイズの機械でストーンにレーザー当てて距離を測ってる。 アメリカのユニフォームありゃ水道局の兄ちゃんじゃねーかｗｗ >>187
うんアメリカはやや上かな。
今日は日本が上手く行き過ぎた。
カーリングはこういう一方的な展開になることもよくある。 6勝3敗が準決勝進出ラインとすると、スウェーデンとカナダのどちらかには勝たないといけない。
5勝4敗でも可能性なくはないが、プレーオフの可能性が高まる。
今日のスウェーデン戦とにかく勝ちたい。 先攻後攻は１回づつラウンドごとに分けた方が
解りやすいと思うんだけど
何か納得できない俺は野球ヲタ >>193
相手はスウェーデンのteamエディン
一番強いよここ
まずミスらないし >>181
確かドローって中心に投げるんじゃなくて後ろの壁に投げて近かった方って聞いた記憶がある
どっちが近いかはお互いの話し合いで決まると思う スキーやスケートは命やけがをかけてやってるのに
ピクニックみたいに途中で食べたりソダネーと緊張感も
微塵も感じられないこんなもんがなんでオリンピック種目なのか
さっぱり分からん 他の種目の人に失礼すぎだろ >>196
スウェーデンめっちゃうめーからな
殆どミスしない今世界ナンバーワンのチーム
勝つとしたらカナダだと思うけどね
こっちも強いけどスウェーデンよりは穴ある >>183
夏冬ともにマイナー競技で荒稼ぎしてる某小国とはわけが違うけどね >>201
スイス、英国に負けてしまったのは非常に痛い
どっちかに勝っていればかなりの確率でbest4行けたと思うけどね アメリカは世界ランキング4位だから格上だよ。今日は日本のフォースがめちゃめちゃ調子が良かった。
こんな試合になるとはだれも予想しなかった。 >>180
NHKにそのうちアップされるけど、実況解説はないみたい >>153
若い実力5番手がリザーブにいるより安心感あるな
出産ブランク明けで現状はレギュラーメンバーより劣るかもしれんが
五輪出場二回の経験はやっぱ大きい >>197
先攻で相手に嫌々一点だけ取らせて後攻に回るるのが肝なんだから、交互じゃ詰まらなくなる >>192
>>199
ありがとう
壁からの距離をレーザーで計測して決めるということでいいのかな？
お互いに同時に投げてる感じ？ 女子選手はホワイトカラー寄りで男子選手はブルーカラー寄りな感じ >>203
順当ならスウェーデンが金に一番近いチームだとは思うけど、今日負けると
本当に後がなくなるし、(勝つのはたいへんだろうと踏んでるけど)金星を奪って
自信をつけてほしいという気持ちもある。 対戦相手のほとんどが格上なんだろ
４位以上はけっこう難しいな アメリカは日曜に手押し車みたいなので
庭の芝刈りさせられてる
おっさん４人にしか見えなかった。 アメリカは言います
ストーンを砕く競技なら負けなかったと 投げる人が正確に投げたら
廻りがゴシゴシやらんでええやんね 両角みたいな顔したやつ、いつもクラスに一人はいたな
はっきり言って、みんなパッとしないやつだった気がする >>207
助走のスピードが男女で差があるんだら一緒にやったら男子が有利 >>221
そんでも世界選手権でポイント取ったから出場できてるわけで、そこまで力量差はないと思う >>214
試合前に練習するんだけど
まず赤ストーンチームが練習
そして最後に先攻後攻を決めるドロー2投する
まず1回ドローしてハウスの前に係員が立ってハンディでピッっとボタン押して
距離を測る。計り終わったらストーンをどかしてもう1投して同じことをする。
それが終わったイエローストーンチームの練習。
で最後にドロー2投する。
そしていったん両チーム退場。
入場行進して、選手紹介して試合開始。
という流れ。 >>209
>>216
敦賀くんの解説好きだけど、
だいぶルール把握してきたんで
実況はなくても問題ない。
ありがとう。 >>225
デンマーク、韓国も強いから。
ちなみに韓国チームには今シーズン1勝3敗で負け越してるから。 >>224
ゴシゴシやって石のコースを曲げたりするんだよ >>230
男子有利だが女子が勝つこともしばしば
そういう大会もあるよ。
日本男子2位3位チームは韓国女子に負けたし。 >>234
でも成績見たら日本勝てない相手じゃないだろ >>237
まぁね。
やってみないとわからないけどそのチームに2勝するのは難しいよ。 アメリカが格上やったんか、えらいダメダメに見えたけどな カーリング面白い
仲間内で遊びでやってみたいけどそんな場所がないんだよな アメリカチームがいかにもアメリカの田舎の白人のおっさん感すごかった
家にライフルがありそうな保守的な いちいち語尾にファックとかつけて喋ってそうなおっさんばっかりやった >>241
だから世界ランクなんて関係ないから。
カーリングというのはよほどの力の差がない限りやってみないと分からない競技。
2勝もあるし2敗もある。 >>233
>>216の放送同時の奴は、実況解説あるんだね。失礼 アフリカから奴隷連れて来ないとアメ公はスポーツ弱い
所詮は2流欧州人の血統だからな >>246
じゃあスウェーデンにも勝てるかもしれないじゃん 韓国はともかくデンマークってそんな強く見えないんだけどな >>253
可能性はなくないけど、スウェーデンは別格って感じ。
抜けてる印象。
ホントミスしないから。 最初の先攻に0.5点与えた状態からスタートするのが良いんじゃないかと思うんだけど
それだと先攻が有利になるのかな？ ５エンドまでしか見れなかったけど勝ったか
しかも６,７エンドと先行で取ったのか >>232
ありがとう
壁からの距離ではなく、やはりハウスの中心に近い方ということですかね
これも係員が立つ位置やハンディの高さで距離が変わる気がするけど、
ちゃんと決められているんかな この人の名前なんて読むの？
りょうかくとも？りょうすみとも？ >>258
第6は後攻で2点
点差開いた第7エンドアメリカは捨て身の攻撃するも撃沈
仕方ないよね
点差開いたらリスキーだけど攻めないといけないし
こういうケースも多い
だからアメリカ弱かったと思う人も多いはず カーリングっていつもイギリスのテレビでやってた気がする
あとダーツと玉突きの方のプールとOne Man and His Dogっていう番組で牧羊犬を使って羊を上手く檻に入れる競技
イギリス人ってサッカー大好きだけどマニアックな競技も人気がある カーリングの選手て失言しないよな。
協会から注意されているのかな。 カーリングって国の選抜じゃなくて個別チームで出場してるけど世界ランキング意味あるん？ >>265
意外に健闘って女子も男子もかなり強化されてるんだけど >>265
カーリングはよほどの力の差のない限り試合になるからね。
だから総当たりで沢山試合をする。
五輪は10チーム
世界選手権は１２、13チームの総当たり
毎日１〜２試合ほんとハードスケジュール
体力がないと出来ない >>263
スコットランド発祥じゃなかったっけ？
あの石もスコットランドのどこかの石に限定されるとか。 >>235
こする技術も要るんですね
これ重要ですね 米国選手同士がなんか口喧嘩してる感じで
何を喋ってるのか凄く気になった
やっぱ英語くらいは出来ないとダメだな >>251
すごいな
地元開催のオリンピックの影響ってやっぱすさまじい
東京五輪で盛り上がって色んな競技で良い選手が後から沢山出てくるんだろうな 昔から冬季五輪にアメリカが強いってイメージないなぁ
圧倒的にヨーロッパ勢が強いってイメージ特に北欧 6勝なら、ほぼ決勝T行ける
5勝だとプレーオフで行ける可能性あり >>274
でもね2016年夏からブラシ制限されてあまりスイープが効かなくなったのよ。
それまでは伸ばしたり、曲げたりと結構できたんだけど、今はそういかなくなった。
特に女子はパワーがないから余計ね。 >>283
俺の１番高い剣道防具は130万だから
別に高すぎってことはないんじゃないか？
安いのは40万ぐらい カーリングは１試合２時間半、それを予選だけで９試合もする
夏・冬含めて五輪でもっともテレビに映ってる時間が長い競技だと思う 今や冬季五輪の中継時間の大部分をカーリングが占めている。
日本においては、冬季五輪の最大の人気種目だな。 日本にはカーリング場10か所ぐらいあるけどアジア最大なんだよね
それなのに中国（7か所）韓国（3か所）になかなか勝てないのは残念だわ NHKのアナがヒゲの例のキャラクターとか言ってて受けた
それだけでわかったしｗ 今までオリンピックで男子カーリングが注目されてなかったから今回男子女子両方応援できて時間が取られる 情熱を内に秘めるクールな司令塔、両角兄
鋼の肉体から繰り出されるパワーショットと世界レベルのスイーピング、山口
両角との高度な戦略会議からスイーピングやテクニカルなショットまで全てを高レベルでこなせるチームの要、清水
バカなムードメーカー、両角弟
こんな認識なんだけど合ってる？ >>295
夏場は仕事とカーリング両方やってるよ。
冬場は海外遠征ばかりでカーリング中心だけど。
自分たちで営業してなんとかチームやってるけど
引退後が大変だろうね。
もっとJOC・国が支援してあげてほしい。
男子はＳＣ軽井沢しかまともなチームないし。
ＳＣ軽井沢が引退したら日本男子カーリングはまた暗黒時代へ・・・・ >>251
長野の男子カーリングのアメリカ戦(スキップ敦賀の涙)は、カーリングに興味のない自分でもよく覚えている。
実際に現地で観た子供ならかなり刺激的だっただろうな。 >>165
それスウェーデンのスキップの人がやってたで
オリンピックのメダルを決める試合で やっぱ日本選手いると注目されるし盛り上がるよなぁ
スノボクロスも何とかならないかなぁ
今回もいちばん楽しみに観たがやっぱり最高に面白い！
この波乱まみれの超絶競技を前回の五輪で初めて観たときの
興奮は今でも忘れない
何でこんな一番面白い競技に日本選手居ないんだ！って
思ってたけど出るレベルに達せなかったんだよね
解説の人が言ってたけどその理由としては
あのスケールのデカい競技コースが日本にはほぼ無いという事。
国でも何でもいいから作ろうぜぇどっかの山にクロス専用のコースをさぁ！
平野くんみたいな才能ある日本選手がスノボクロスにも
参戦してくれたら盛り上がるのは間違いないのに！ スウェーデン代表の選手の本業が
バーテンダーて紹介されてて
カーリングなんて趣味なんやなと思った 見てないけど、男子は罵声や怒号が飛び交ってるのか
女子がうるさ過ぎて見るのが嫌になった アメリカの作戦会議揉めすぎw。日本女子のユルさを見習いなさい アメリカのスキップは世界選手権で揉めた因縁の相手だから
今回コンシードさせて勝てたのはよかった アメリカ代表はとにかくユニフォームがださかった
俺の中でナイキの株が暴落したわ >>62
それ分かるのは40オーバーのおさんだけやで >>304
あれ笑った。あとちょっとで殴り合いが始まってもおかしかないような >>305
へ〜、カーリングで揉めることなんてあるのね。
よろしかったら具体的にたのんます これだけ地上波でやるって事は オリンピックに採用して大成功だね
やはりテレビ向きやね 顔がヤットに似てる人のインタビューの喋りもヤットに似てて笑った カーリングがオリンピックの競技なんだったら
ゲートボールも入れていいと思う >>314
ゲートボールは世界的に普及してないから・・・・ >>294
スキップのたれ目は金沢大卒業らしいけど、北陸ではエリート大学だよ。
カーリング部とかあったのかな。
>>301
まあ皆仕事はあるだろ。アメリカの選手も会社社長とか言ってたし。
>>310
揉めて揉めて、持ち時間使いすぎて結果失敗して憮然としてた。
その後もイチイチ揉めてた。 >>314
将来的には入るかもしれないな
大昔はチェスもオリンピック競技だったんだから
氷上のチェスと言われるカーリングはなんの問題もないし >>317
第１エンド初っ端から揉め出して、こんなんにそんな迷う配置か？と思うのと同時に、
このまま38分経ってしまうんじゃないかと思った。
戦い方の方針から打ち合わせ始めた感じだなありゃ >>278
アメリカは冷戦終わってから強くなり始めたけど今大会は超不調だね >>288
中韓は国家が力入れてるから
日本みたいに個人任せじゃないから アメのが格上やったんか
どうみても下手くそやったが >>292
ジャパンコンソーシアムになってからもう20年以上経つのに
未だに>>289の勘違いをする奴が出てくるな アメリカのバンザイアタックて
なかなかシュールな展開やった >>298
敦賀がナイスショットを決めたと思ったらさらにナイスショットを決め返されて数cmの差で
そうかあれもアメリカ戦やったなあ・・・ >>310
一度外に出て跳ね返った石の影響で1点変わった
日本が抗議したけどアメリカのスキップが認めずめちゃ切れて反論してそのままになった
結局このときの失点が響いて日本は負け
そのエンドの最後にアメリカが投げた石を日本が止まる前に蹴りだして
かなり険悪な雰囲気だった 男子はカナダとスウェーデンが飛び抜けてるけど、どちらかには勝たないと予選通過は厳しいか？
とうせこの2チームが1位2位で3位以降は混戦だろうけど
早めにこの2チームと消化して、持ちこたえてるチームが有利だな >>331
ええええええええええええええええええええええええええええ
キレて押し切って判定が覆らないってすごいですね。
そりゃ互いに気まずくなりますね。ＶＴＲ検証とか恐らくないんでしょうね。
でも、今日その因縁の相手に勝てて良かった。それも大差で。
情報ありがとうございました。 >>298
あの試合は語り草になるような名勝負だったよね。
自分もあの試合見て、カーリングやろうって真剣に考えたぐらいだから(笑)
少年ならなおさら影響受けるよね。
敦賀スキップが牛若丸に見えた。 カーリングの選手って何でいつも男女ともにキャラが立ってんだよw
まずそこが面白いよw >>52
監督が娘を使ってたからな、で今回の解説してる人がリザーブ >>330
その時の敦賀さんが今日は解説だった。
感慨深いだろうなあ。 >>335
なんかカーリングってゴルフと同じく紳士のスポーツみたいな扱いで、セルフジャッジが基本って聞いたことがある >>324
長野に多いんかなあ
佐久長聖→東海大の駅伝監督をしてる人も同じ名字だよねえ。 これってゲーム理論で後手必勝じゃないの
1〜9を0-0にして最後に得点すれば必勝じゃん 夏五輪のアーチェリーにも言えるけどさあ
トップアスリートたちの4年に一度の大会なわけよ。
腹の肉がベルトに乗っかるよーなメタボが混ざるなって思うんだよな、醜悪見苦しい
アメリカチーム全員デブすぎ 氷上の便所掃除やおはじきを2、3時間も見続けるとか無理やろｗ
何が面白い？ スウェーデン1位
カナダ2位だとして
3〜4位をスイス、イギリスあたりで争うのか >>346
そうできないように初めの2投は外に出せないルールになってる 五輪でしか見る事がない
超マイナースポーツだからな 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ボタルシア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>352
世界選手権見ないの？
なぜか見てない人多いよな >>352
競技人口の多さと面白さは比例しない
実際この冬季五輪でカーリングが一番面白いと思ってる日本人は多い 冬季の種目でオリンピック以外でも見るのってジャンプくらいじゃね
あとは4年に1度のお祭りスポーツ フィギュアがあるか。
でもおれの中ではあれはスポーツというより
宝塚みたいなショーだ スウェーデンが9勝0敗、カナダが8勝1敗で行ってくれれば残り2チームのボーダーラインは結構下がるだろうにカナダがスイスにやらかしてくれたな
スイスはスウェーデン戦残してるとは言え、カナダ、イギリス、日本戦消化の3勝2敗は有利
イギリスも2勝3敗だけどカナダ、スウェーデンにスイス、日本戦を既に消化済みでこれからの対戦相手をみると上がってくることが予想される
日本はこの2ヶ国に負けたのは痛いな。多分決勝トーナメントを争う相手になるだろうから >>356
ここ最近はNHKがBSで日本の試合を放送しているね >>360
やっぱ世界で勝てない競技は見ててつまらんよな
フィギアなんかも競技人口少ないけど日本強いから人気あるし ビリヤードみたいに壁に当ててクッションを利用するとかした方が戦術に幅が出て面白いんじゃないのか >>359
ジャンプとかスカパー入ってないとオリンピックだけだろ >>363
なんとか4位以内に入りたいけど5勝4敗だとタイブレークになるのかな >>367
北海道だとやるよ
HBC杯やらSTV杯、TVH杯にUHB杯とあるからな スウェーデンとカナダが別格、他はどんぐりのせ並べみたいだな
銅狙おう >>368
スイスとイギリスがやらかしてくれれば5勝4敗でも普通に可能性あると思う
絶対的に弱いチームがいないから、下位でもある程度は勝ってくるだろうし
イタリアとかランク低いけど強かった。日本戦に勝ってたら決勝トーナメントも狙えただろうに >>213
スポーツだよ
スポーツ=激しい運動だと思ってるならお前はバカ 男子でこのスポーツを始めようと思うきっかけがさっぱりわからんｗ アメリカはずいぶん投げるの早かったな
7エンドはやってもよかったような気がするが >>378
生まれたところがたまたま常呂町だったというケースが一番多そう >>373
お前センチの狂いなく数m先にもの滑らせられるの？ やれる環境あったらゲーム性高いしスポーツよりも遊びとして興味持つのは普通だと思う
ボーリング場入り浸れる環境ならやってみたいと思って当たり前なのと同じ
カナダはそれで競技人口無茶苦茶多いんでしょ >>379
確かに日本代表になれる可能性は高そうだな
>>383
やっぱり盛んなところの出身なのかね >>314
国内選考会で代表に決まった人が本大会までに鬼籍にはいるとかありそうで・・・ >>365
うん フィギュアとかも羽生がここまで頑張ったから盛り上がったし
次は宇野って後継者も居るし 凄いと思う カーリングに関してだと韓国は今のところ男女ともに日本にとって有利に働いてくれるな
女子は強豪国には勝ちまくりながら、日本戦には落としてくれてるし、
男子は1勝4敗だけど、その1勝が決勝トーナメントを争うであろうイギリス
男子イギリス代表は韓国に負けたのは痛すぎるだろうな。もう負けられなくなった >>74
これは為になります。
基本ルールが分からないので『氷上のおはじき&掃き掃除』のスポーツと思っていました。 >>52
あれはサードのおおみやがゴリ押しで入ったから下手くそすぎたから仕方ないかと 羽生とかは応援しなくても大丈夫やろ！と思うけど、
カーリングは男女とも日本応援して勝ったらなんか嬉しいわ。 >>96
遠藤確かにw
ケラリーノサンドロヴィッチに似てるなと思いながら見てたけど 今回のオリンピックで一番ハラハラドキドキしたのはモーグルハラ >>399
両目であっかんべーしてる織田裕二だと思た >>378
長野では女子やってたけ？
この人たちの場合>>251がきっかけな >>405
女子も出てるけど７試合だった
８チームだから 格上なのか
なんかカーリグンって格がよくわからん
女子もロシアに勝って中国に負けて
韓国にぎりぎり勝ってるし
出場チームの実力は拮抗してるってことなのかな >>411
世界ランクをみて格上格下言っているだけだよ 夏と違って冬は「団体競技」が少ないから
カーリングは目立つんだよね
試合たくさんやるし勝ったり負けたりするし 冬の団体競技ってカーリング以外だとこんなもん？
フィギア・パシュート・ショートトラックリレー・アイスホッケー・ジャンプ団体・複合団体
バイアスロンとかもあるのかな コミュ障じゃできないスポーツだから、インタでもしゃべりがうまいな カーリング米国代表のウェアはダサい
米国代表のウェアは基本的にカッコいいのに、アレは何なんだ？ 動画で全チーム一通り見たけど昔のカーリングの強豪のショットってもっと圧倒的に正確で凄くなかったっけ？
それとも上位と下位に差があったから相対的に圧倒的に見えただけで今の方が全体のレベルは上なのか 男子カーリング
ぶおとこ過ぎて誰も見ない。話題性ゼロ。
今すぐ整形してこい。そのための韓国。 >>416
フィギュアみたいにバラバラに競技やって点数加算しますってタイプは多いんだが
球技的にみんな力合わせてみたないのが少ない
ホッケーが強けりゃ盛り上がるんだろうけど カーリングの男子と女子の違いってなんや？
投げる石のパワーくらい？ >>31
自分がスウィープしたい時は相手はしたくない
自分がスウィープしたくない時は相手はしたい >>140
お前もチリチリの陰毛を移植するしかなくなる >>266
近藤学があほなこと言って反感買った
バンクーバーの時のチーム広報 メーカーの都合で東日本ではもうカーリングできなくなったと聞いていたのだが >>347
つ ラグビー
五輪競技の七人制はそんな体格のやつはおらんが 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ カーリングが地上波で放送され
ゴールデンタイムで民放がする時代が来るとは! >>425
ほとんどそれが決定的だなあ
女子だと勢いが落ちて曲がってしまうが男は曲がる前にがつんがつんと石に当てて弾き出す 見てなかったけど、ゴリとガチャピン両方好調だった？ これ時差ぼけ関係してないかな。
連日試合があって集中力が続かなくなってるかも。
女子もそうだけど欧州、アメリカはアジアとの時差はかなりあるし。
カーリングのような人気競技ではないと強化費もそんなにもらえないでしょう。欧米諸国は早めにアジア入りなんてしてないでしょう。
韓国は土地の利はあるけど、時差のない日本もかなり特をしていると思う。 >>413
冬の団体競技（3人以上でやる競技）は
ホッケーとカーリングだけ
多くの競技の「団体戦」やリレーは3人以上といえば3人以上だが
単なる個人競技の足し算でしかない >>440
パシュートは団体戦でもいいんじゃない？
3人で滑る意味大きいし。 今アメリカ戦見たけど
両角の覚醒ってなんだよ
何回もダブルテイクアウト決めててビックリしたわ
この調子なら、スウェーデンと良い勝負出来るだろ >>411
国のランキングは目安になるけど、オリンピックではチームの強さが大事だからね。
強い国からラッキーで出てしまったチームと、弱い国の中では異質な強豪チームが闘えば勝負は分からん。 20年ぶりの出場だから三勝だから立派なものだろ。実質初出場だからな。長野五輪の時は、開催国だったから出れたけど。 20年ぶりの出場で三勝だから立派なものだろ。実質初出場だからな。長野五輪の時は、開催国だったから出れたけど。 アメリカ戦はほぼ完璧でした。さあ乗っていきましょう。 長野オリンピックの遺産がこんな形で出てくるとは。感慨深い。
カーリングの裾野がさらに広がるといいな。
軽井沢アイスパークも良い施設だし。
ジュニアチームで頑張っている子達も続いて欲しい。
軽井沢町も観光客ばかりに目を向けないで地元民を支援するプランを考えて欲しい。 女子だけでも全試合観るの大変なのに
今回は男子も全試合観てる 先攻の日本に３点取られるとか、駄目リカだったわ
ガチャピンが今日は上手すぎたってのもあるが
この競技、ほんと些細な事で展開変わるから、おもろい 軽井沢のセレブが、紳士の嗜みとしてやるスポーツだわ >>405
日本選手権は、長野VS北海道でバチバチなんですけどね 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>422
誰も見ないてw結構この冬季五輪の中ではテレビ放映優遇されてるぞ
サカブタみたいなこと言うなよw >>410
バンザイアタックをさせた挙げ句
無条件降伏だからな 今夜のスウェーデン戦は厳しい戦いになると思います。
日本が勝つには、どのような戦い方が良いですか？ >>43
> >>24
> サッカーでも二点差ついて残り10分なら、同点も難しいじゃん
サッカーは、2点差の時、次の1点をどちらが取るかが重要。
2点差で勝ってても1点取られるとガラリと変わるよ。
10分は十分長い。 >>4
ビリアードはともかく、ボウリングぽくもあるからな
しかも戦略とかチームでできる感じもスポーツ感ある気はする アメリカ、意見が対立しっぱなしだった。
こういうとき、個人主義が邪魔をする。 >>460
とにかく俺たちのカーリングに徹する事だね
髪の毛一本が勝負を左右するようなスポーツ
サッカーや、野球よりも番狂わせは起こしやすい
ただ、先攻逃げ切りが基本 >>297
他国代表も普通に仕事持ってる人がほとんどみたいだし、
そういう競技があっても良いと思う。
まあ、中韓辺りが国を挙げて選手育成したり、
二重国籍選手入れたりしそうで心配だが >>465
カーリングは後攻が圧倒的に有利なんだが >>300
スノボクロスとショートトラックは、五輪種目にするには欠陥競技と思う アメリカはやることなすことザ・アメリカンだったな
粗暴な口調に不潔そうな出で立ちでぽっちゃり系というｗ >>466
日本が選手育成するなら、そら諸外国も選手育成するやろ。
その逆も然り。 >>419
米国でカーリングを支えてる層がこういう感じなんだろ
北部の田舎者白人種 左翼の皆さんは日本が勝って飴が負けるのと
その逆ではどっちが脳汁でるの？
真面目な話 アメリカのユニがカッケーんだよな
あの帽子とセットでほしい こんなマイナー競技でも誇りを持ってプレーしていると思うと胸が熱くなるな。 >>476
ホモみたいな羽生のダンスや老害のジャンプよりずっと面白いぞ カーリングもAIで狙う所決めてもらったら強いんじゃね？ LS北見に羽生竜王
中部電力に森内九段
それぞれがストーンの配置決める試合を見てみたい ボタルシアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん ボタルシアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん ( ｀ー´)( ｀□´)( ｀д´
日本人がすごいわけじゃない！ニダー たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ボタルシア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 純粋に技術で勝負出来て
審判に邪魔されないのがいいね
氷のコンデションとかあるんだろうけど
それは相手も同じだし
終盤での大逆転劇があまり無いのが唯一あれかな >>31
入り乱れてる事なんて無いだろ。
有りもしない状況に対して定めるルールなんか存在しない。 >>487
円まで40メートルあるからな
野球よりは運動量多い >>481
それはありうると思う
ただし、チェスや将棋、囲碁のように単純にどこを狙うかだけでなく
自分たちの能力値も入力しておく必要がある
そうしないと技術的に不可能な所を指定してくるかもしれない
もちろん、相手チームの能力値、クセ、指向、なども入力した方がいい >>498
ゲートボールをスポーツと言うならカーリングもそうだろうな。
だがオリンピックでやるようなもんじゃないわ。 ハミルトン選手、フジモンを思い出して真剣に見られなかった。
でも日本選手と仲良しで、面倒見も良いらしいね。 なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅ガキュア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
