【漫画／マシリト】創刊50周年「ジャンプ」伝説の元編集長、鳥嶋和彦さんが語る「鳥山明をめぐる社内政治」［18/02/17］★2
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創刊50周年「ジャンプ」伝説の元編集長が語る「鳥山明をめぐる社内政治」〈dot.〉
2/17(土) 11:30配信 AERA dot.
https://dot.asahi.com/dot/2018021300102.html?page=1
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180213-00000102-sasahi-ent
白泉社代表取締役を務める鳥嶋和彦さん
https://dot.asahi.com/S2000/upload/2018021300102_1.jpg
2018年に創刊50周年を迎え、1月からは記念ドラマ「オー・マイ・ジャンプ！」も放送されるなど話題の「週刊少年ジャンプ」。かつて、国民的漫画「ドラゴンボール」の鳥山明の才能をいち早く見出し、国民的RPG「ドラゴンクエスト」の堀井雄二をライターからゲームの世界に送り出し、漫画界で“伝説”となった編集者がいた。1996年から2001年まで同誌編集長を務め、現在では白泉社代表取締役として活躍する鳥嶋和彦さん（65）だ。80年代から90年代にかけ発行部数が500万部を超え、“黄金期”を過ごした思い出を語った。
【鳥嶋さんが手がけた「ファミコン神拳」】
――ジャンプ編集部に入られるまで、ほとんどマンガを読まれたことがないと伺いました
マンガは小学生の頃に少し読んだことはあります。サンデーやマガジンの存在は知っていたけど、ジャンプは当時まだ存在しなかったですね。活字の本ばかり読んでいました。小学校の頃は哲学書を読んでいたし、中学生の後半からは海外の翻訳小説を読みふけっていました。その後大学を出て、集英社に入って、「週刊少年ジャンプ」編集部に配属されます。でも、本当は「月刊プレイボーイ」の編集がやりたかったんです。
――当時のジャンプ編集部の様子はどんな感じだったのでしょうか
とにかく息苦しかったですね。まるで男子校の雰囲気でした。違うということを許さない。若手に反論させなかったりとか、後輩を無理に飲みに誘ったりとか、体育会系のような上下関係の厳しさがありました。「友情・努力・勝利」というジャンプの三大原則がありますが、これは編集部内の思想統一かと思いましたよ（笑）。「男は～」という考え方は当時から僕は嫌いでした。そういう空気が肌に合いませんでしたね。
――編集者同士の競争も激しそうですね
ジャンプ編集者の第一の仕事は、毎週送られてくる読者アンケートでいかに人気を集めるかです。ここで人気が取れないと、自分が担当しているコーナーや、漫画家の仕事がなくなってしまいます。しかし、これはパイの奪い合いですから、他人は他人、自分は自分というような感じで、編集者同士が普段からギスギスしているようなところがありました。切磋琢磨と言えばそうは言えるでしょうけどね。
――編集者同士の横の繋がりにはどういったものがあったのでしょうか
週刊少年ジャンプでは3,4人の編集者で班に分けて、4週間ぐらいかけて漫画連載以外の誌面を作っていく体制を取っています。この班という結びつきが重く見られていて、班のメンバー同士で毎日一緒にお昼を食べに行ったりとか、お酒を飲みに行ったりする風潮がありました。そこで、別の班の噂話を聞かされたりするのが僕はイヤで仕方がなくてね。同じ編集部内なのに、班を越えて同僚と親しくするだけでも、自分の班のメンバーからは白い目で見られる感じでした。
――組織の縦割りが徹底されているんですね
社内の人間関係が編集部内どころか、班のなかで大部分が完結してしまっているわけです。さらにジャンプ編集部では中途採用はおろか、社内の別の部署からも人が移ってくることがほとんどありません。つまり、新卒で配属されてずっとメンバーが同じというわけです。同じ会社内でも、他の雑誌の編集部がどうなっているのかもよくわからなかった。
2以降に続きます。
★1が立った時間 2018/02/17(土) 15:21:04.48
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518848464/ >>1
続きです。
――確かにそれは閉鎖的かもしれません
だから、編集部内の人とは努めて交わらないようにしていましたよ（笑）。僕が担当をしていた鳥山明さんの「Dr.スランプ」がヒットし始めた頃、同じ集英社の週刊プレイボーイから僕に「Dr.スランプ」について取材したいという話がありました。この時のライターがさくまあきらさん。後に「桃太郎電鉄」を世に出します。僕はさくまさんと親しくなり、その繋がりからドラクエの堀井雄二さんとも知り合うわけですが、僕はこうした社外のライターを積極的に誌面に起用しました。こうして誕生したのが「ジャンプ放送局」といった読者投稿コーナーや、ゲーム紹介記事「ファミコン神拳」です。当初、社外の人間を使うことに、同僚からものすごく反発されました。「アンケートが外に漏れるからダメだ」って。結局、作業は会議室でやる、編集部内には入れないという条件で企画は通しました。アンケートで高評価をとっていくことで文句を言う人はいなくなりましたが、それでも「漫画だけやっていればいいのに、エネルギーのムダだ。バカなことやってる」という陰口は聞こえてきましたね。
――その後、鳥嶋さんは93年にゲーム雑誌「Vジャンプ」を創刊する形で、一度ジャンプ編集部を離れる形になります
こうした外の人間との付き合いがなかったら、Vジャンプは創刊できなかったでしょうね。でも、創刊編集長でいられたのも3年だけ。部数減のジャンプの立て直しで96年に週刊少年ジャンプの編集長として呼び戻されます。理由は鳥山明さんの「ドラゴンボール」に続く新連載が欲しかったから。当時の経営陣からすれば、鳥山さんの新連載が始まれば、ジャンプの売り上げも回復すると考えていたんでしょうね。でも、それは難しいと僕にはわかっていた。「ドラゴンボール」をあれだけ無理に引っ張らせた時点でもう次は描けない。
――ジャンプ編集長として、まずどんなことに取り組んだのでしょうか
653万部という部数はもう戻らないと思っていました。それはパソコンやスマートフォンのように、一つの画面に漫画、ゲーム、アニメ全てが映る時代がやってくると、Vジャンプをやっていて確信していたからですね。そもそも、部数を増やすことに何の意味があるのか、といううっすらとした疑問も感じていました。部数増による収益だけではなく、単行本の収益、アニメ化されて入る収益の合計で勝負すればいいのではないか。「遊戯王」のヒットとかもあって、こうしたトータルの収益では過去最高になりました。 ――ジャンプ編集部内のそれまでの空気をどう変えていきましたか
もちろん、編集部内の雰囲気をもっと自由に変えたい思いがありました。まず、男子校のようだったジャンプのあり方を、農耕民族社会と狩猟民族社会を足して2で割るような感じでオープンな雰囲気にしました。外の人間が自由に出入りできたり、編集部内では後輩を無理に飲みに誘わないといったような形に変えていきました。仕事は仕事、プライベートはプライベートという意識も徹底した。結果、男子校から共学校ぐらいの雰囲気にはなったんじゃないかな。女性の編集者はいなかったけどね（笑）。
――確かに「封神演義」や「テニスの王子様」などのように、90年代後半から女性ファンが付くような作品が目立つようになった印象があります
いわば共学化したことで、ジャンプ全体の作風にも影響が出たかもしれない。「友情・努力・勝利」という伝統は薄まったけれども、一方で「アンケート至上主義」は残した。90年代当時、約3万通のアンケートハガキが毎週送られてきました。早いものでは、火曜日の夕方には300通ぐらい届きます。これは「速報」と言って大変貴重な情報源でした。火曜日の夕方なら、その週の号で進行している原稿にぎりぎり反映させることができます。今ではインターネットが登場し、さらにツイッターなどのSNSで簡単に読者の声を拾えますが、当時からこのようなライブ感を持った誌面作りができていたのはジャンプだけでしょうね。
――つまり、アンケートが黄金期ジャンプを支えた源泉であったと
読者双方向の誌面作り、これがジャンプ創刊以来の一番の強みと言えるでしょう。子どもが参加できる、自分の声を反映させられる唯一の雑誌なのではないでしょうか。その情報もアンケートだけに頼っていたわけではありません。他によく参考にしていたものが、編集部の見学が自由なんですね。修学旅行のコースにもなっているぐらいで、学校の先生に引率されて何十人もの生徒が見学に訪れます。そこで若手スタッフが編集部の中を案内して説明したり、原稿を見せたりするわけですが、そういう時に「最近何が面白い？」とか聞いたり、さらに「グッズがあるけど、好きなもの持っていっていいよ」と言って、その反応を見て参考にしたりもします。
――ファン交流イベント「ジャンプフェスタ」も鳥嶋さんが編集長の時に始まりましたね
「ジャンプフェスタ」は毎年12月の2日間、読者を無料で招待するもので、毎年10万人以上が訪れます。「1年間ありがとう」という感謝の気持ちをファンに伝えることが目的なのですが、これも会場で読者の顔を見て、反応を見る、そしてそれを誌面にフィードバックすることをやっています。イベント自体は現場からの発案で、今や20年近く続いています。これもジャンプに受け継がれる新しい強みと言えますね。 マシリトよりも茨木とか佐々木の方が
編集長としては優秀な気がする >>8
その二つを比べるなら言うほど差はないぞ
ドラゴンボールも途中から盛大にゴミ化したし 上司の西村に嫌われて出世が遅れて集英社の社長になれなかったんだよな 編集者のクズエピソードはよく聞くけど
逆に編集者をボコボコにした好戦的な作家とかはいないのか？ >>11
江口寿史
編集者を何人も円形脱毛症にした ドラゴンボールさん、国民的漫画のワンピースをフルボッコにしてしまうｗｗｗｗｗｗ
ドラゴンボール ９６０億
ガンダム ６７５億
ワンピース ２７０億
妖怪 ３８億
http://livedoor.blogimg.jp/anihatsu/imgs/b/8/b8e51ce2.jpg
ベジータ、フリーザ、トランクス、18号、スーパーサイヤ人とか
今でも人気あるのは後期のキャラだし。
ラディッツあたりで終わってたら、
こんな人気コンテンツにはならなかっだろうな。
逆にワンピは編集が口出しした方がいいと思うよ。
「最近のお前のマンガはゴチャゴチャで読みにくいぞ？」って ドクターマシリトは小泉元総理に似てたけど、鳥嶋さん本人はそれほど似てないんだね。 >>11
某新潮社にはどこぞのプロレスから逃げ出してきたんだろうか、というごつい編集者がいたけど
作家や持ち込みが暴れた時に取り締まる役だと聞いた 鳥島氏は顔はデカいが男前だからな
舞台役者みたいなハンサムガイだよ。 鳥嶋とは
持ち込んできた高橋留美子を逃した
ワンピース連載反対した
ポケモンのヒット見抜けず企画スルーした 今白泉社の社長なんか。
ベルセルクを早くなんとかしてくれ。 >>9
今年度のバンダイの売上が
ワンピが200億でDBが900億って話だろ？ DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
東 京 都 北 区 赤 羽 は 創価の街
警察に偽証申告の赤羽住民 速報300通で色々変えるのか
その後も来るんだろうけど部数考えたらほんのわずかだろうし
そりゃゆでたまごもウォーズマンが人気あるとは知らんかったとか言うわ >>24
ポケモンはこの記事で触れてるな
高橋留美子も違う意味で触れてる バクマンのシュレッダーエピソードに笑った。
きっと、この人のスパルタに耐え抜いたら一流の漫画家になれるんだろうな。 >>24
高橋留美子を逃したのは痛いな
他はまだしも >>30
多分それは当時の人気投票からだと思うぞ
ウォーズ自身はトップ5に入ったこと無かったと思う
でぞんざいな扱いで連載終了したところで二世でマニアが奮起してウォーズマンに投票しまくっただけ
それでゆでがあららとおもってテコ入れした
ゆで自身もテリー同様活躍し損ねたまま連載終了したと自覚はあったっと思うが >>36
あの絵で少年誌で時代に合わせつつここまで伸ばし続けてきた高橋留美子を凄いと思うべきじゃね？ >>15
彡 彡 ミ
(´・ω・｀) なんて罪深い・・・ >>11
ジャンプ編集長って数年前にタクシー強盗で逮捕されたよな
何でクズ多いんやろ アラレちゃんの髪型変えたから絶対漫画に描くなよ、アニメでも再現されたのはワロタな
今、リメイクされたらカットされるんかな サンデーは
高橋留美子はいいとしても
その下の世代があまり育ったなかったからな。 >>33
80年代のジャンプではヒットしなかったかもしれないと思うんだが
きまぐれオレンジロードと同じくらいの評価と扱いになったんじゃないかな >>41
マシリトに言わせれば育てなかったということになる
伝説の漫画編集者マシリトはゲーム業界でも偉人だった！ 鳥嶋和彦が語る「DQ」「FF」「クロノ・トリガー」誕生秘話
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/5
鳥嶋氏：
だから以前、友人がサンデーの編集長だったときに、「お前だったらサンデーをどう立て直す？」と聞かれたとき、
僕は真っ先に「まずは高橋留美子とあだち充を連載陣から外すね」と答えたんですよ。
――だいぶ強烈なテコ入れですね。
鳥嶋氏：
週刊誌の連載はライブだからね。ジャンプにも連載が長期化している漫画があるけど、危険だね。
編集部が実にイージーな作り方をしていると思うよ。
それに、どんなに新連載をやっても、作家が同じ顔ぶれではパチンコ屋の新装開店と変わらないんだよ。
新しいことをやるなら、人間ごと取り替えなければいけない。それで新しい作家をどんどん出して、
自分たちのカラーを定義していくべきなんだよ。 >>33
高橋留美子はサンデーだから売れたような気がする >>11
梶原一騎
講談社の編集者を殴って、警察に捕まった。 >>46
確かにあの当時のジャンプで
勝手なやつらからのうる星やつらにはならないような気はする インタ見てると漫画ゲームに関しては相当色々あったのが分かるけど、アニメに関してほとんど語られてないのは旨味の無い業界とでも思っていたのか、宣伝利用と割り切っていたのか >>41
細野不二彦や小山ゆうや六田登なんかはサンデーに戻って来なかったし
ある程度年齢重ねれば少年漫画を離れるのもありだろうけどね
一歩やmajorみたいにあまりに長すぎる連載は問題もある
ハヤテとかあんな長くやる話やないやろ 伝説の漫画編集者マシリトはゲーム業界でも偉人だった！ 鳥嶋和彦が語る「DQ」「FF」「クロノ・トリガー」誕生秘話
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima ドライな人に見られがちだけどめちゃくちゃ人情味のある優しい編集者 サンデー作家だから格落ちするだけでジャンプで連載していたらそれ以上に名声を得ていた作家も多いと思うぞ
いっちゃなんだがヤンキー漫画としてはアレな梅沢先生が売れてるくらいだから
西森先生がジャンプでやってりゃそれ以上に売れたと思うわ。
それほど最強のジャンプの金看板は重いって話だ。 ジャンプってアイドルのグラビアとかないよね
ポリシーなのかな？ >>49
よく進撃をジャンプは逃したって煽る馬鹿がいるけど
雑誌のカラーというものがあるからな
掲載紙と作風の相性というのは想像以上に重いよ どこ会社にもバイトですらもこういうくだらない派閥はあるでしょうよ 雑誌のカラーって言っても一度軌道にのってしまえば関係ない話だからな
進撃に関して言えば20週まで連載継続できたか微妙だと思う
人気面に関してはアニメ化ブーストを軽視されていると思うわ >>1マシリト似てるねw
abemaはちゃんと最後までやってくれ… >>41
いっぱいいたじゃん？タッチとか武蔵の剣とか 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>1
やっぱり優秀な人ってマンガじゃなくて
きちんとした本を読んでいるんだよなあ
教養とは他の世界を知ることだもん
ココで言われている男子校っていう言葉は違和感があって
体育会系とか脳筋男子部って感じかな
自分の知る男子校は鳥嶋っぽい人が多いから >>2
修学旅行で編集部開放してたんだ
うらやましい、行ってみたかったわ それにしても
｢マシリト｣って、逆さにしただけなのに
響きいいな >>63
その二人は高橋の先輩格だがな
ちなみに村上もとかは実はジャンプデビューの作家だったんだよな。 ジャンプ放送局面白かったときあって俺もよく
ハガキ送ってたんだが、この人が関わってたと聞いて
有能な人なんだと思った >>16
何かを貶さないと何かを持ち上げられないのってあれだな >>1
実物初めて見た
Dr.スランプに出てたマシリトしか知らなかったから
なんか感動 >>48
弟の真樹日佐夫と一緒につのだじろうを軟禁したと言う話が オタク、燃え豚、ワナビじゃなくてガチインテリなんだなあというのは分かる カエルのしょんべんジュースとかヤシの木折ったりとかウェイトレスのケツ触ったりのイメージが植え付けられてる 昔、護国寺に持ち込んでた時の担当の人はいい人だったなぁ
何回か飯奢ってもらったし >>70
We love they love MASHITO！
このカセットテープ今持ってたら数万円は付くかもなあ >>57
それ言ったら約束のネバーランドなんか、WJにしてはかなり異質な漫画だよｗ
（少し前ならデスノート）
あとWJのカラーは７０年代８０年代９０年代と変わり続けてる
その時代ごとの人気漫画上位のラインナップが結果としてカラーになってるだけだよ
それは編集者がコントロールしきれるものではない
（因みにマシリトは連載会議でワンピ連載に反対した側） >>28
いや売り上げ程の差はないって話し
同じ様な漫画 >>75
娘をピーして散々ピーした挙句ピーーーーーの
黒幕はつのだじろうなのかな >>10
西村も社内では冷遇されて出世できなかった、因果応報 >>83
ストーリーだけなら大差ないけど、作画演出レベルが段違い
（世界的に受け入れられるかどうかの違いはそこと思われ）
鳥山は漫画嫌いの映画好き。映画の文法で作画するタイプ
結果として世界的に読みやすい漫画に 縮小するパイを膨らませるのが編集長の仕事だとも思うが
一番難しいねえ。
ネットができて新時代の現在、この状態なら30歳くらいの奴に編集長をやらせても
いいと思うけどね。作家先生とはコネがなければ家に来ることも許さんって時代じゃないし >>83
全然違うわ、ワンピはゴールは決まってるんだから。 >>89
ワンピースが世界に受け入れられていない？ 今のハンタとかキャラに感情移入出来なくて
念能力ばかりクローズアップされてて
読みにくくて敵わん
蜘蛛とか初期キャラのエピソードを
織り交ぜるのはそこら辺をなんとなく
感じ取ってるのかも >>4
そりゃある意味親会社なんだからしゃーない。集英社の方が売上あっても筆頭株主が小学館なんだから。 本人はギャグ漫画路線で行きたいのに編集が妙にシリアスな方向に誘導するからブウ編みたいなチグハグなもんが出来上がるんだよな Ｊ１～Ｊ５くらいで雑誌クラス分けにしてアンケートで上下するようにすればＪ１は売れるかもしれない。
意外と登竜門のＪ５が売れたりする可能性もある。 >「鳥山明をめぐる社内政治」
なんて全く書かれてないじゃん >>92
あくまで比較しての話
同時期のナルトと比べてもワンピは海外人気は低い傾向
https://gamelack.com/news/2209
＞ONE PIECE(ワンピース)の場合は海外で7000万部
＞ナルトは海外発行部数が2億部 >>45
ワンピース続けてるジャンプも偉そうな事言えないがな。少年誌全般なんだろうけど、安定のベテラン全部切ったら雑誌が廃刊になっちまう。 >>54
西森がジャンプでやってたら今日から俺はの一発屋で終わってた可能性のほうが高いな >>93
頭の良いキャラが様々な思惑を持ちながら
の群像劇は面白くなるんじゃねって思ったけど
頭がいい故に皆警戒しまくって話が進まないし文字が多すぎだな つか看板でもDBくらい面白さを維持してそこそこの長さで作品を終わらせたほうが
後追いも入りやすいし評価も落とさないわでその後の商売もやりやすいと思うけど
やっぱ目先の本誌の売上が優先されるのかね？
まあDBも当時はあれでも散々引き伸ばしたらしいが ドラゴンボールは神格化し過ぎなんだよ
ナイター以外に一切ライバル不在の時間帯でアニメが長々と続いていたから
連載も人気がキープできていただけで
アニメが終わってたら連載もナメック星の途中くらいで終わってただろ
あと北斗や翼やキン肉マンや星矢のようなブームを起こしたことは一度もない
だから時代を代表する作品として連載時のジャンプ読者からはあまり語られない
最近の連載期間とアニメ放送期間だけはやたら長いジャンプ漫画の良い手本 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>105
ドラゴンボールは最初のボール集めのところからレッドリボン編、ピッコロ編ぐらいまでは神格化されてもいい
本当に初期の頃は毎週ワクワクする冒険活劇だった 何かスレでバカボンドバカボンドって出てきてたが、
アレ原作あったろ？
なんであいつあんなに進まないの？ｗ 敵を倒す→もっと強い敵が出てくる→繰り返し
ジャンプの漫画ってこれしかないよね
ターちゃんまでバトル漫画にしたのは驚愕した
最近キングダムがもてはやされてるけど同じロジックで描いて糞化してるね
局地戦なんか描いても引き伸ばしにしかならん
大局的に中国見ればいいのにもったいない糞漫画 >>105
神格化の理由は人気だけじゃなく画力込みかと
（今の目で見ても上手い）
人気と画力が両立した漫画家って意外に少ない
＞北斗や翼やキン肉マンや星矢
この中で一番上手い原さんでも劇画家らの中で突出して上手いわけでもなかった >>108
当時読んでた人はほぼ同じ事言うと思うわ
サイヤ人からの戦闘漫画になって終わった >>109
もう終わっただろ
宮本武蔵なんて有名な話最後まで描いても仕方ない
開墾編で生命の繋がり描けたのは良かったと思う
もあれ以上の話は描けないよ >>105
信じられんかもしれんが女子供に人気のアラレはアニメ・単行本・グッズと
同時代の男人気に限った北斗や翼やキン肉マンよりすごかった
集英社ビルはアラレビルというぐらいだしな
＞あと北斗や翼やキン肉マンや星矢のようなブームを起こしたことは一度もない
ここらへんわからん
キン消しみたいにカードダスすごかったけどブームってそれとは違うの？ >>104
ドラゴンボールクラスの作品はアニメ、ゲーム、グッズ等関連商品、サービスが山のようにあるから
漫画だけの都合で決定できんのだよ
雑誌の売上なんて微々たる問題だ まー知る人は知る通り、西村編集体制とまったくケミストリーがあわなかった 男臭さと硬派一本やりでは、ここまでジャンプは持たなかった
しかし、今のジャンプは鳥山鳥嶋の呪縛にとらわれすぎてそれ一本になりすぎているから楽しくない
西村システムの遺産と、鳥嶋のメディアミックスが結果としてバランスとれていた95年辺りが部数ピークだったというのは、やはりそういうことだよ >>33
才能あっても編集者によって家畜化されるから才能ある漫画家はジャンプは辞めた方がいい
最近ではパジャ彼の作者だな 木多康昭を漫画誌で一番最初に連載させたのはすごいと思うわ >>24
確かマガジンも逃がしてたような。
でもそれぞれの漫画雑誌(特にジャンプ、マガ
ジン、サンデー、チャンピオン)にカラーは
あるから高橋は合わないのでは。
高橋は阪神ファンだけど巨人に真弓がいる
くらいの違和感あり。 名物編集者がいると後発の編集者は
「自分もちやほやされたい！ 目立ちたい！」と必要以上に我を発するようになるので
名物編集者という概念は撲滅されるべきだと思っている 65歳、団塊世代だね。
入社当時は
「男子校みたいで自由な発言のできない息苦しさがあった」
と。
焼け跡世代が牛耳ってた会社はどこもそうだよ。
最悪世代だからね、焼け跡世代は。 >>114
カードダスはガンダムによってブームになったもので
ドラゴンボールは便乗して売り出しただけ
あれはカードダスブーム
ドラゴンボールブームと言えるような現象はない
そもそも北斗の後にブームになったのがドラゴンボールより後発の星矢
ドラゴンボールでは社会現象は作れなかったの >>4
そんなことを指摘して何になるんだよ
つまんない人間だなあ >>118
とはいえ、しまぶー、たしけ、この辺りはまさにジャンプゆえに成功した人と言える 相性はある
ネウロの人もエンターブレイン、画報社辺りでも飯は食えたとは思うが、ジャンプであれをやる適当なコントロール感覚で売れた >>68
それにDr.を付けていかにも英名にありそうなネーミングにしちゃう鳥山明のセンスに脱帽する
画もイラストレーターみたいにうまいし、隅から隅までセンスの人
本人若い時アラレちゃんみたいなメガネかけててくせ毛をオールバックにしてたけどそれさえもカッコよかった
アメリカンフィフティーズみたいで
アメリカンなセンスの人がドラゴンボールとか中国テイストミックスさせて
ズバズバ無神経に発言する悟空とか中国人みたいに大陸的であの当時湿っぽい日本人臭ささが一切なかったのがすごく新しかった
だから今でもウケるし海外ウケもいいんだと思う ナメック星のドラゴンボール争奪戦もなかなか面白かったけど、
人造人間以降のドラゴンボールは完全に
便利道具化になってしまったわな。
セルはまだしもブウ編はちょっと読むのキツかった。 >>124
ちょうど平成入る頃ね。SDガンダムのカードダス、これがまず流行った ヒットポイントで勝ち負け決まる簡単なやつ キラキラのガンダム120、ただのザク40、チョバムアーマーはプラス30、だいたいこんなん。
ちょうど人気出てきたドラゴンボールの戦闘力、スカウターという概念が、この遊びと極めて相性が良かった。
ボンボンと抱き合わせのSDガンダムはあんまり子供臭くて卒業、というジャンプ読み出した子供らに受け入れられた(ドラゴンボールの主な支持層は、今のゲーセンのキッズよりは少し上のイメージ) あの時期で無理やりつづけさせて駄作とかいうレベルを突き抜けたといったら
北斗の拳が一番ひどい 最近やってるジャンプのラジオで鳥嶋の話を聞くけど、ホント酷いやつだという印象しかない。下手したら間接的に人殺してる。 どっかのテレビ局の打ち合わせから戻ってきてテレビ局はお茶も出さないと愚痴ってたのを目の前で聞いたことがある。この人を見たのはその時一度きり。 >>132
じゃあマシリトと不仲の西村編集が善人かといえば、むしろ輪を掛けてしばきタイプだし、そ当時のライバルのマガジンやチャンピオンにはもっと凄まじい名物編集がいたし
そのころ小学館もサンデーこそアーバンな雰囲気ながら、スピリッツにはものすごい激烈な編集長がいたのは有名
そういう業界だよ >>30
速報重視を悪用されて アシ使って大量にアンケート送った作家が出て来たから
このシステム無くなったんだよな >>105
ドラゴンボールの通常＞＞キン肉マンや聖矢の一過性のブーム
だったからしょうがないよね >>109
なんか本人が作品の世界観に引っ張られて病んだとか… 聖闘士星矢もブームはすごかったけど最後は人気が全然なくなり途中打ち切りだからな >>104
ドラゴンボールは引き伸ばしてダメになった典型だろ
ピッコロ大魔王で終わらせとけば漫画史上最高傑作の１つとして歴史に残ったし、鳥山もその後何本かヒット作出した可能性はある >>108
今からでもあそこで終了にしてほしいわ
それ以降は「ドラゴンボールZ」とかタイトル変えて別作品扱いにしてほしい 鳥山明って基本は嫌々マンガを書いてる感じだからなｗ
ペン入れアレルギーとか自分でも言ってるし
どこを終わりにしてもドラゴンボールで長期連載を書くのは終了だよ ちなみに当世流のカードバトルで子供らに支持されているのは、むしろ「Z以降」であったりする 外国人からの支持もそう 懐の深いコンテンツといえばそうなる >>127
イラストレーターみたい、じゃなくて鳥山さんは元イラストレーター
サラリーマンが肌に合わなくてニートやった後に漫画家になった >>2
>>単行本の収益、アニメ化されて入る収益の合計で勝負すればいいのではないか。
エンタメで同じことやり続けるってありえないもんな。
良いもの作っても、売れて尚且つお金にならないと意味ないんだよな・・・ ボタルシアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>140
一番盛り上がってたのはフリーザ編だろ
あの当時の盛り上がりしらんのけ >>118
他スレでバレてるけど
お前、薄汚い朝鮮人だろ。何を偉そうに語ってんだ気持ち悪い >>100
あれは鴨川と猫田とユキさんの戦後編を構想して編集サイドに反対されたんだっけ？
だけど強行した結果好評だったから編集を土下座させたという流れだったような。
だけどその辺りからバランスが崩れ始めて今ややりたい放題の老害クソ漫画に成り果てた。 デスノ以来ジャンプ読んでないけど
なんか面白いの出た？ >>145
デザイナーって聞いたけどイラストレーターだったんか
画が無駄にうまいとイラストのような静止画はいいけど動きや表情のある漫画の絵が下手だったりするのに
鳥山明はどちらも上手いんだからすごい
あの絵のうまさがなかったらここまで巨大コンテンツにはならなかっただろう うまいけど「動いているのに止まっている」絵
寺沢武一とか池上遼一を思い浮かべてしまう でもデスノートはさほど引き伸ばされてないけどその後のヒットがないぞ アメコミは結構止まっている絵多いけど、ディズニーは動いてるよね
鳥山明はそこら辺ミックスしてよく研究していると思う >>105、>>124
>>105で挙げられているジャンプ作品すべてもろ世代（当時小学生）の俺から言わせてもらうと
それらの作品の中でもドラゴンボールは突出してたぞ
社会現象レベルのものが一時的なものではなくずっと続いたから、それが普通みたいになっていた >>155
鳥山明のミリタリー関係のメカ描写が好き >>138
星矢は打ち切りじゃなくて車田からもう辞めますって言って終わった
車田の打ち切り作品は男坂とSilent Knight翔
スケバンあらしはオイルショックによる紙面大幅減もあってちょいと事情が異なる Biggest Global Sports A statistic-based analysis of the world's most popular sports
http://biggestglobalsports.com/worlds-biggest-sports/4580873435
World's most popular sports
1. Soccer
2. Basketball
3. Tennis
4. Cricket
5. Baseball
6. American Football
7. Formula 1
8. Golf
9. Athletic
10. Ice Hockey
11. Boxing
12. Volleyball
13. Badminton
14. Snooker
15. Cycling
16. Swimming
17. Mixed Martial Arts
18. Nascar
19. Rugby
20. Field Hockey
21. Horse Racing
22. Table Tennis
23. Gymnastics
24. Figure Skating ←最初に「日本で関心が高い」とコメ。日本が無かったら消えるゴミ
25. Moto GP/Motor Bike
26. Wrestling
27. Hand Ball
28. Diving
29. DownHill Skiing
30. Speed Skating http://i.imgur.com/iWtgP45.jpg
『男一匹ガキ大将』本宮ひろ志
『聖闘士星矢』車田正美
『魁!!男塾』宮下あきら
『北斗の拳』武論尊＆原哲夫 >>159
ドラゴンボールが起こした社会現象って何よ
突出していたと言うことは比較にならないほどスゴいと言うことだよね
例えばドラゴンボールが起こしたキャプテン翼とは比較にならないほどスゴくて
長期間続いた社会現象って何よ
記憶にないんだが >>163
本ヤンは元ヤン…。
本人も「おれ、ぐれてたから」と言っていたようだ。 >>165
わかりやすいように少し言い方を変えてもう一度言うけど
社会現象レベルの人気が一時的なものではなくずっと続いたから、それが普通みたいになっていた もっと悟飯のハイスクール編読みたかったのにすぐ終わって悲しかったわ…人気なかったのかなぁ
それともアニメの引き延ばしの為に作りやすいネタ挟んだのかな？
アニメが連載に追い付いて大変だったらしいし たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ボタルシア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>168
あまり人気がなかったというか悟空がいないとかありえないみたいみたいな読者の反応だった
と聞いたことあるけど
だから結局割と早い段階で悟空も復活してきたとかなんとか ジャンプ漫画には常にスピーディーな展開が求められるからな
展開遅い漫画は叩かれるので主人公がなんらかの天才や血統主義になる
鳥嶋の友情・勝利は正しいが子供は努力が大嫌いだからって意見は的を射ているわ
修行パートに入るとアンケ落ちるらしいしね 初期のキン肉マンにも地味に鳥嶋出てるよ
やはり眉毛ネタされてる 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 引き延ばされて(して)駄作化なら、あがってるけど北斗の拳
でも強さのインフレ、必殺技のオンパレードにはならなかった気がするけど >>55
漫画雑誌だから漫画で勝負するからグラビアとかは載せないって方針らしい
でも先週のジャンプにグラビアページ載ってたよ。これは驚いたな
編集部は方針転換でも図ろうとしてるのか >>119
あの才能を発掘した見抜いたやつは凄いな
ただかずはじめと不倫して集英社から木多を逃した編集は戦犯もの
喧嘩稼業がヤンジャンで連載してたら間違いなくヤンジャン買い続けていたわ >>179
今のヤンジャンに喧嘩稼業載ってたらかなりの違和感あるよなw 全盛期は発売3日前に見た目が分からないように新聞紙にくるんでるのを雑貨屋で買ってたワンピが始まって買うのやめた 漫画なんて大半が失敗作だからな
すべてをヒットさせることは不可能
いくら失敗しても、ヒット作をいくつか生み出してトータルで会社に利益をもたらす編集が有能 >>119
ロリコン野郎の漫画が看板だった低迷期だったからなあ 編集者は漫画家が原稿落とそうが飯は食えるからな
漫画家って本当に病むわ
あづまなんたらがまた入院してたけど大丈夫かな
この人も編集者に殺された >>128
鳥山が書いたのかこれ
ひょろっとしすぎ 「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」
って便利だよね 全部これで解決する ＞「ドラゴンボール」をあれだけ無理に引っ張らせた時点でもう次は描けない。
この事の罪は重い >>57
昔天才バカボンがマガジンからサンデーに引き抜かれた事があったけど、みるみる生気を失って連載打ち切り、マガジンで連載再開って顛末になったな まだパチンコやスロットで漫画の版権の相場が
なかった時代 色んな漫画家が大金の誘惑に負けて
パチンコやスロットに版権売ったけど
鳥山先生だけは売らなかったそうな
パチンコやスロット業界は喉から手が出るほど
鳥山明先生の版権がほしかったけどな 「社会現象」と呼ぶかどうかは別にしても
アニメの平均視聴率（最高ではなく平均）が２０％を超えてて
しかも連載終了して２０年ぐらいたった今も関連グッズの売り上げが大好評だと言う
そんな漫画は他に無いと思うね >>34
ただそれなのにゆで暗黒期のスクラップ三太夫にはゲストで登場させてるんだよな、ウォーズを。 >>195
ウォーズマンは２世の頃には結構人気が高まっていたのか、ケビンの師匠と言う役所で登場し、主人公万太郎を撃破させるなど
かなり美味しい役所に格上げされた・・・
とここまでなら良かったのだがその後始まった２世タッグ編では、またしても扱いが悪くなり「いつものウォーズマン」に戻ってしまった・・・
初代の続編のポーラマン戦は中々良かったけどね >>49
諸星あたるが次々とラムみたいなのと戦うマンガになってたな >>71
あれは月刊OUTのさくま学園という下敷きがあってだな >>196
ウメーウメーを単行本でパゴッパゴッに改悪してしまったのはいただけない。 裏話をあんまり知りすぎると作品を純粋に楽しめなくなるね。
８０年代黄金期はもちろんネットなんかなかったし、
ジャンプや単行本で漫画を純粋に楽しむことができたかなあ。
確かに時代が違うんだから当時の成功の手法をドヤ顔で語られても・・
っていう気はするよね。今だと通用しないかも知れないし。 ボタルシアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 漫画家に変わりは居ないが編集の変わりは幾らでも居る >>193
パチでドラゴンボールでたら今の北斗どころではなくなるなw >>184
打率で言えば低いよね。
低くて当たり前だし、たまに出る特大ホームランのおかげで雑誌や会社が
維持できるからね。
ただ８３～８７年くらいの連載の密度の濃さは異常だったと思う。
どこを切り取っても大ヒットレベルの作品がゴロゴロしてたからね。 >>201
時代は違ってもなにかことを成し得た人の思考を聞くのは面白いよ
別に真似をしろと言っているわけじゃないんだし
先見の明や行動力っていうのは今の時代だって何か成すには必要だしね >>16
ジャンプ黄金時代ど真ん中世代だけど
ワンピースとナルトは面白いとは思わない 「バオー来訪者」は面白かったなあ。
いかにもアメリカのB級SFアクション映画みたいな雰囲気があってね。
範囲は狭いけど少年と少女が旅をするロードムービーぽかったし、
この作者はきっと映画が好きなんだろうなと思ってたし実際そうだったらしい。 >>206
あの頃は景気も良かったから漫画も世相を反映してたように思う
その点で今の時代はどうしても閉塞感あるな >>184
どんな偉大な漫画家でも
大ヒット作は1作ぐらいの世界だろ
ほとんど一発屋 www.obirin.ed.jp/course/copy_of_zisseki.html >>207
まあこれはこれでいいんだけど、今はネットが発達しすぎて
本編よりもすぐに裏話のほうが先行してしまって捻くれた読み方しか
できないのかなと思ってね。
特にオタクって裏事情をドヤ顔で他人に披露したがるし。 >>24
高橋はジャンプっぽくない
ワンピース反対は正しい
ポケモンはジャンプじゃなき ジャンプ放送局ってあそこの部分だけセンスが一世代二世代古くて全然好きじゃなかったわ。ドラクエとかと絡んでたからもってただけなんじゃ？同世代のファミ通とかの方がセンスあった >>189
サイヤ人
人造人間
セル
ブウ
これ全部同じロジックで描いてるもんね
面白いとか言ってる奴いるけどどう考えても引き延ばしだし面白くない >>45
コナンは切ったらサンデー即つぶれるの判ってるからマシリトさすがだな >>128
年相応のじいちゃんになったな
ご年配が強いのは良い流れと思うわ >>26
私からもお願いします
三浦先生が健在のうちにグリフィスとの決着だけでもいいのでなんとか 鳥嶋がジャンプもどってこい
ジャンプを立て直してくれよ >>215
実はヅラで、カツラの中は鳥山明のサインが書いてあるんだよな。 >>217
ジャンプ放送局って連載開始当初は上に書いたように
月刊OUTとかふぁんろ～どとかのオタやサブカルセンスの投稿ネタを
メジャーな雑誌で初めて大々的にやったのでウケたんだよ
ただ時代が変わるとともにその手のセンスの受け皿が
SPA！のバカサイだったりファミ通だったりに移っちゃったんだよ
あの手の投稿コーナーって基本若い人間じゃないと厳しいんだけど
さくまあきらが桃鉄、堀井雄二がドラクエで当たっちゃった一方で
この人たちは元々ライター上がりの人だから
ああいう連載コーナーって好きだからゲーム関連で名が上がるほど
なおさら田舎の実家みたいに居着いちゃう
それに対してメディアミックス路線取り出してたジャンプは切ること出来なかった >>222
俺の脳内ではグリフィスに深淵の神退治させてゴッドハンド無力化
そのあとガッツ一行にグリフィス退治させたら終了だからあと二十年程待てば完結するはず >>123
団塊は戦中派の築いた上を走っただけ
団塊ジュニアに同じ事を出来なかった最悪世代
そもそも団塊世代も普通に暴力的なんで勘違いするな 鳥嶋のせいでアラレちゃんの後半がラブコメになっちゃったんだよな。
中国人一家が来てからカップル成立しまくり。 ジャンプ50周年なんだから鳥山含めレジェンドに描かせないの？
来週荒木が来るけど >>117
鳥嶋が立て直した後の路線変更が必要だった
今のままじゃジャンプはジリ貧だよ間違いなく 鳥山明はもう描けないよ
DBの後を見たらもう面白いのはムリ
DB超もはっきり言ってつまらないし >>117
ジャンプのみならず本や漫画が全体的に売れなくなってるから
もう昔みたいに面白い漫画が出てきたとしても
昔みたいに売れるのは無理だよ >>233
超って本当に鳥山が原案なの？
だとしたら本当にもうダメなんだな 燃え尽きちゃったんだろ
ジャンプは漫画家が灰になるまでこき使うから ボタルシアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん こういう昔のジャンプ秘話連発されるとさ
今のジャンプってホントに終わったんだなっていう
空虚な感想しか残らんわw 鳥山明の全盛期は
ドクタースランプのレースから
ドラゴンボールの桃白白くらいまで
今のガキや海外の連中が大好きな大会バトルものになってくっそつまんなくなった
分かるかな？この感覚 >>239
当時はあれが面白かったから不思議だわ。
今読み返すと悟空が大きくなったとこでそっ閉じ。 アラレちゃんのペンギン村の10年後の回が最高だったな。
ネジ１本になってしまったマシリト。
乞食になってしまった未来の自分を見て、現代に帰って猛烈に漫画を描く鳥山。 佳作にもひっからなかった原稿を見て
「君、何作か描いて応募してよ」と言うんだから
やっぱ見る目は凄いんだろうな
Ｄｒスランプだって主人公をいきなり変えなかったら
あんだけのヒットになったかどうか こんだけ実績ある人なら今が老害でも許せる
後は三浦のケツ叩いて描かせてさえくれれば一生崇めてやるわ >>203
そうでもない
漫画家が競走馬なら編集は騎手
漫画家の能力をどう発揮させるかは編集の能力にかかる部分が小さくない >>239
>>241
悟空がでかくなってチチとキントウンに乗っていっちゃうとこでやめとけば良かったんだよな
本人ももうやめたかっただろw >>219
アートネイチャーの中野じゃ競輪選手と間違えられてしまうからね… 悟空の子供時代とかめちゃくちゃつまんないだろw
大人になってからが本番だわ、鳥山的にどうか知らんが ジャンプに腐女子が入ってきたのって聖闘士星矢が最初？ >>248
いいよその反応
ドラゴンボールでドカバキやってるジャンプ連載を
みんな飛ばし読みしてたことを知らない世代ね
当時早く終わって好きな話を書いて欲しいのに
編集の強欲がつまらなくさせてたと読者が同情してたけどね >>251
キャプ翼と時期が微妙だなあ
ほぼ同時期か
連載自体はキャプ翼の方が早いけど小学生編とかだしなあ
ジュニアユースとかからだろ腐女子が入ってくるの >>252
「みんな」ではなく「初期の鳥山明が好きな一部のオールドファン層」だろう
本当にみんなが読み飛ばしてたらとっくに終わってる >>253
キャプ翼と星矢じゃ全然時期が違うぞ
普通に小学生篇から腐女子はついてた キャプテン翼、よろしくメカドック、ストップひばりくん、キン肉マン、キャッツアイ、
ブラックエンジェルズ、ハイスクール奇面組、Dr.スランプ、シェイプアップ乱、
ウイングマン、コブラ
これが揃ってた83年ぐらいが一番好きかなあ。 DBは戦闘値のインフレがはじまってからがホントに糞
>>252じゃないがドカドカバキバキだけで１話分終わりとか酷いもんだった
形態変更で引き延ばしたりでいつまでやんのかと呆れてた
珍遊記の天狗の鼻折れレベルにダレたわ >>255
＞普通に小学生篇から腐女子はついてた
まじかよ
そんなやおい本とか見たことないわ >>255
キャプテン翼=1981年連載開始
聖闘士星矢＝1986年連載開始 趣味で昔のジャンプとかコミケタガログ
ヤフオクで集めたけど、
ドラゴンボールでドカバキやってる頃は
売り上げ的には最高だけど
勢いは既に衰えてたからな
勢いがあった時期とバブルの時期が
被ってる >>259
俺も調べてみたんだけどさ
キャプ翼は
小学生編 1981～1984年
中学生編 1985～1986年
ジュニアユース編 1987～1988年
だそうだ
まさか小学生編から腐女子がついてたとは思わなんだ >>258
80年代初頭、ゴッドマーズ（81年放送開始）とキャプテン翼（81年連載開始、83年アニメ放送開始）が
やおいブームの2大巨頭だった
星矢（86年連載開始、同年アニメ放送開始）はそれより後の時期になりキャプテン翼はもう終盤 そもそもドラゴンボールが大会やり始めたのも
キン肉マンにアンケートで勝つ為だからな
別に勝たなくても良かったのに
編集同士の対抗意識がダメにした >>239
普通の人はバトル漫画になってから面白いと感じるだろ >>1-3
これを読んでいかに鳥嶋が偏屈な変わり者でこの人は運が良かっただけなんだな、
鳥山明が天才でなかったら、ジャンプも鳥嶋の出世も功績もなかったんだな、とつくづく感じたわ
「自分は周りと違ってこんなあんなノリが嫌いで～」というのを自慢気に話し、自分は特別なのだと
言いたいのだろうが、時流に乗ってただけじゃんジャンプと担当鳥山明が ドクタースランプの面白さが分からなさそう
アニメのアラレちゃんとは違うからな まあ、鳥山が初期に好きに描いてたのが全く人気がなかったのは事実だろう >>235
ドラゴンボールが元の話だから原案でしょ
クレヨンしんちゃんやサザエさんと同じだよ
イラストはまだ描いてるみたいだけど
もう漫画を書く気はないよ ドラゴンボール後期の路線で、
その後のジャンプの方向性すら
バトルもの一辺倒になった
幽遊白書もつまんなくなったな >>269
幽白は初期の内容では人気出なかったと思うが
老人を慕う狸の話とか、死んだ女子学生の霊の話とか ぬーべーみたいな方向性が良かったんだけどね
バトルものになってまたかとなったよ しかし今のジャンプはつまらんなあ。
ハンターしか読むのない。
ワンピくそつまらん。 >>226
そうそう
ラジオのハガキ職人の遊び場をメジャーな少年誌で成功させた
これが他社にも波及し、Theスーパーファミコンなんか元JBS戦士を起用してJBSのほぼ丸パクリ的なコーナーを作ってしまった >>257
そういえば天狗の鼻折れやってた頃DBのアニメはフリーザ戦を延々とやってたな >>265
天才の鳥山明です、って置かれてたものを使ってのことならその通りだろうが
>>242にもあるように誰が見てもつまらんと一蹴して終わりの漫画を見て
こいつ天才かもしれん、って拾い上げたことこそこの人の功績だと思うがね
つまらん漫画みてそんなこと感じられるか？ 天津飯との対決後にクリリン死亡 → ピッコロ編
悟飯が生まれてからのサイヤ人襲来 → ナメック星編
あとはトランクス登場
このあたりのインパクトは凄まじかったな
いまだにこれを超える漫画はないわ >>33
あれはジャンプでは売れないよ
ああいう女の腐ったみたいな漫画やオタク漫画はサンデーがお似合い ドラゴンボールも結局ピッコロ編以降じゃね、世間的に盛り上がったのは
で、スーパーサイヤ人でピーク迎える >>277
そこら辺が色んな意味でピークだったね
以降強さのインフレに次ぐインフレでついていけなくなった >>41
つうかサンデーは作家も高橋留美子信者ばかり集まったことで雑誌として死んだ
高橋留美子は手をつけてはいけない毒まんじゅうだった タイトルにつられて。、最近、コアが出してたコミックコンビニで買って読んだ
昔ジャンプで連載持ってた作家が漫画内で編集を愚痴ってたけど
作家は結構ジャンプにしてもゴミ扱いの酷い扱いなんだなぁと思ったわ・・・
マシリトのこういうインタビュー読んで編集も人間関係大変そうだけど
売れなきゃならない描かなきゃならない作家もそれ以上に相当ツライわなと思った 売れない女漫画家は仕事ちらつかされて編集の肉便器にされるらしいけど
ある意味酷い内容だったなぁ・・・ >>91
こんだけちんたら続けてる時点で無理やり引っ張ってるのと大差ないわ 鳥嶋が連発してた「ボツ」って単語は鳥山を介して広辞苑掲載されるぐらいメジャーな単語に
なった。 >>242
ボツ出しまくりで、ようやく載った作品もアンケ最下位
この時点で見捨てないマシリトも凄いが、心が折れなかった鳥山も凄い >>163
本宮ヒロシって俳優の柄本明に似てるよな 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 読者ハガキ、って意外と読まれてんだね。
そこまで反映させてたとはびっくり。
まぁ、反応を知るにはそれしか方法がなかったからかな 夢のない仕事だなぁ。鳥山や尾崎みたいな成功者はレアだし。女工哀史ならぬ
男工哀史だな。 編集者は読者の代表だから
シビアなクズじゃないとダメなんだろうな 今は青年誌の連載も掛け持ちしてたり
青年誌とかエロ漫画界から引き抜いてるよな アナログなインタラクティブをやってたんだな。何を面白いと思うか、つまらないと思うか
それを週ベースで反映させてたってすごい労力だ。ジャンプの全盛期は作品の力だけで
はありえなかった。 >>265
はあ？
売り上げ落ちたのを立て直したのに運が良かったとか、ゆとりかお前？ >>233
コワって単行本凄い好きだった
アックマンのキャラデザとかも好きだったな 鳥山てもう60くらいだろ
エッセイ漫画でも描きつつ、デザインの仕事とかでいいんじゃないの >>256
その頃読んでたわ
北斗の拳は83年にはまだなかったか >>294
時代が時代だからたしかにアナログなんだけど、
ただ現在のブログやSNSのように
無料でどっかのサイトで観たものに評論家気取りで
お手軽になんでも適当に書けるのと違って
金出して勝った証の懸賞応募ハガキで
わざわざ手を動かして書いて切手貼って
発売当日や翌日にはポストまで投函してる読者の意見って
やっぱり参考になり方が違うんだよ >>193
その話も租税回避が発覚してからは何だかなあって感じ >>250
リンかけが一番最初だね
（攻め）×（受け） という表記はスコルピオン×ヘルガが最初
その後キャプテン翼や風魔の小次郎もやおい人気が出て聖闘士星矢で大量発生 >>302
キャプテン翼が最初ではないのか
なるほど ボタルシアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん COWA!(1997)
SAND LAND（2000）
銀河パトロール ジャコ（2013）
ドラゴンボールZ 神と神(2013)
ドラゴンボールZ 復活の「F」（2015）
ドラゴンボール超（2015） こち亀の一番面白かった40巻代後半から50巻代も鳥島氏が担当だったはず
ラブコメ好きを除けば有能だわ 鳥嶋はいい意味での「オモシロけりゃいいんだよ」的視点があるね。必要以上に善悪にこだわらないというか。 鳥山みたいなダメ人間の才能を見抜いて漫画描き続けさせたのは凄い
あの人、根はケンモメンと同じ働きたくないでござるの人だし 編集者のネタは奇面組でも定期的にあったなあ。
いわゆる楽屋落ちで個人的にはそんなに好きじゃなかったけど
作者としては良い息抜きだったのかなと。
お笑い芸人がスタッフをイジって笑いを取るのにも似てたかな。 >>302
リンかけより前にアストロ球団の球三郎が腐った層の人気集めてたんだが >>45
Dr.スランプも終わらせる理由が無いのに終らせたからな。
だから即（3ヶ月後）、新連載（DB）載せたし。普通、あり得ないから。 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ボタルシア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い マシリトは前からずっとDBはフリーザ編で終わらせて別の作品を書かせるべきだったと言ってるよな
ワンピースの作者もワンピースと心中するしかない感じだからなぁ >>321
結果論だが既に才能出涸らしてたから伸ばして良かっただらう
ゆでたまごや高橋陽一のように他が売れずに戻るよりはマシ またすこしだけ あの時代が戻って来る
そんな気がします この人の最大の仕事はドラゴンボールを終わらせたことじゃないだろうか
もはや数百億規模市場を持つ産業と化したドラゴンボールを捨て作家側につくという判断はサラリーマンにはなかなかできない
普通は見殺しにする それにしてもDB終わった後の鳥山明の
漫画のやるの無さは半端なかったな。
カジカとかサンドランドとか・・・もう金持ちだから
この程度でいいやと思ったんだろうな。 >>140
フリーザ編が絶対必要
ピッコロのルーツもサイヤ人の事も分かったし、
汚ねぇ花火だとかクリリンの事かー！も生まれたし 終わらないうちからやる気をなくす漫画家もいるんですよ 搾り尽くされた漫画家の作品てど素人でもハッキリ分かるレベルでつまらなくなるな 死ぬよりはやめたほうが絶対いい。 たかだかマンガの為に、アホくさい。 >>318
Dr.スランプを辞めたいと言い出したのは鳥山のほうなんだけどね。
鳥嶋は終わらせるつもりはなかったし、編集部も認めないだろうと考えたので、Dr.スランプに代わるヒット作を作ったら終わっても良いという条件を出した。
それで鳥山はしばらくDr.スランプを書きながら、読み切りを書くということを続け、
その中でドラゴンボーイという作品の手応えがよかったので、それをベースに連載化することを決め、Dr.スランプを終わらせた。
それがドラゴンボール。 >>102
こち亀目当てでジャンプ買おうと思った事はないなー…
買えば載ってたから読んだけど ドラゴンボールは結果的に引き伸ばして正解だったと思う。
引き伸ばしたおかげでスーパーサイヤ人とかベジータ、トランクス、人造人間とか
ゲームの定番キャラも増えたし。
鳥山明自身が今でも続編を作ってるし。 ジャンプで人気漫画家になった人って週刊誌から距離置くイメージ
逆にサンデーはずっとやってる気が
どっちがいいのかはわからんけど 海外ではドラゴンボールZ以降が人気らしいから、
ピッコロ倒して終わりだと、
今のドラゴンボールの世界的な評価はなかったかもしれない。 >>335
聖闘士星矢なんかは黄金聖闘士で終わらせとけばってのはあるけど
DBに関しては引き延ばしは明らかに大成功だからな
もちろん個人個人の感想は別だし、評価も別だけど、少なくともブウ編まで
失敗と言える要素はほぼなかったと思う
でも、俺の個人的評価はフリーザ編まで
後はただの繰り返しに過ぎないから >>338
聖闘士星矢大好きなんだけど、ポセイドン編に星矢達だけしか出さなかったの失敗だったと思う
黄金聖闘士も何人か連れていってマリーナと戦わせていればなと >>337
岩を破壊したりエネルギー弾の撃ちあいしたり、バトルが派手で分かり易いからね。
たしかにあれはウケるなあと思う。 星矢の凄いとことは十二宮編、ポセイドン編、ハーデス編と
連続で描いてる点かな。
だからまとめて読むとかなりテンポ良いよ。
ポセイドンを封印した次の回でもうハーデス＆スペクター復活だからね。 >>341
確かに展開凄く速いよね、全巻通しても数週間くらいの出来事だろうね ジャンプ放送局の常連で漫画家になった人いるね
和月だっけ？ >>341
ハーデス編は作者ももう限界来たかなと今思うと感じさせられるけどな
物語として面白さが急にここで失せた感じ セイントセイヤは展開が早いな。
白銀聖闘士の刺客なんかは単行本3冊程度で壊滅するし。 >>344
ハーデス編も好きだけど、たしかにエイトセンシズはやり過ぎだったと思う。
あと冥界に行ってからのルネ、オルフェとファラオ、瞬がハーデスだった辺りの
エピソードはなくても良かったかな。
地獄の全体マップを見ただけでウンザリみたいな感じはしたね。
十二宮のワクワク感とは逆の感情だったなあ。 >>344
もともと戦闘が必殺技出すだけのワンパだったからな。
そのへんの人気をサイヤ人編のDBに掻っ攫われたのも大きかった。
ハーデス編はその編凄く雑になってた。
その点ビートエックスはもっと評価されても良かったと思うけれどね 男坂は面白かったなー
今再開してくれてめちゃうれしい >>344
ポセイドンのラストで車田作品最高の名シーンを描けて燃え尽き気味だったとか
冥衣は黒くてゴテゴテしてカッコ悪いとか
舞台が夜で陰気な暗い画面に時代遅れの怪奇趣味がダサかったとか
ネタが映画の使い回しだったとか
パワーダウンの要因は色々あるけど結局その時期にアニメが終わったからだよ
それで車田のやる気も一気に無くなった感じ
「今思えば」どころか当時もハッキリ面白くなくなったと感じた
何度も言うがドラゴンボールはアニメがライバル不在の時間帯でダラダラ続いたから人気が継続した
バラエティの推理ショー擬きのコナンやマイナー四コマのクレヨンしんちゃんが
日本を代表するタイトルに早変わりするほど継続するアニメの力は強い 幕張で鳥嶋と同様にボロクソに扱われた
高橋・瓶子は後に編集長になった
銀魂の単行本で批判されてた編集者の
中からも編集長が出るのだろうか >>346
邦宅杉太か
博多変態さんとか今いくつなんだろうなｗ 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>344
ミーノス＝コズミックマリオネーション
アイアコス＝ギャラクティカイリュージョン
ラダマンティス＝グレイテストコーション
だいぶ作者も面倒くさくなっている感じは
技の命名からも察せられた。
三巨頭ってラダマンティス以外は影が薄かったね。
特にミーノスの存在感のなさときたら……。 >>302
リンかけ、風魔、星矢と3つもヒットさせたのは凄いな >>302
アストロ球団の方が先だよ
リンかけほどの腐人気じゃなかったけど 伝説の担当者ではあるが伝説の編集長という気はしないな 濃いエピソードいくらでもありそうなのに業界マンガとしては薄いバクマン あぁ、男子校の雰囲気の編集部で納得したわ
売上が落ちてからのジャンプがジャンプらしくなくなった理由が
鳥島さんも優秀な人なのだろうけど、あくまでそういう男子校の空気があった上でそれを壊そうとした結果がジャンプの黄金期だったんだな
結果、その雰囲気を壊しきったら面白味の欠片もない健全さだけが残ったと
ジャンプ特有の変なテンションがなくなって女子が読みやすくなっただけになったね
黄金期はよくも悪くも濃かったのに、今は当たり障りのない薄っぺらさだよなぁ >>317
野球狂の詩にも歌舞伎の女形がでてホモっぽい話あったが水嶋御大も腐を狙ったのだろうか >>34
ウォーズマンは子供には顔が覚えやすい良いキャラだった
スーパーマリオでそのまんまメットとかいうのが出てて爆走した >>365
当時は狙うほどのボリュームゾーンでは無かっただろう。
メジャー誌はそこら辺をターゲットにするのなんてせいぜい21世紀に入ってからじゃ無いのか？ >>55
ジャンプにとっては、アイドルというのは漫画の主人公のこと 昔、安達祐実とか内田有紀のグラビアが載った時があったよな
違和感半端なかった >>124
カードダスも発売が後発だっただけでドラゴンボールの社会現象がなかった、はないわ
カードも５年ほどの間に２０億以上売れたはず
知らん奴が増えてるのを良い事に適当なこと言うな
お前が生まれてなかっただけやろ
９０年代半ばのキンパツブームも超サイヤ人が元やで
グレイとかのビジュアル系がやり始めたがやった本人がそう言っている カードダス懐かしいな
俺はナイトガンダムのやつとドラゴンボールの買ってた
ナイトガンダムは伝説の巨人編あたりがピークだったような >>364
80年代は毎日が学園祭な雰囲気で面白かったね >>124
ドラゴンボールになくて北斗や星矢にあるブーム社会現象ってなに？ ボタルシアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 私自身の意向よりも
堀井雄二先生がどうしたいかで決めたいです
オリンピックの話題ばっかりで
今はつまんないねー >>302
やっぱリンかけが元祖か
もう40年くらい前か？ 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ ドラゴンボールは今でも時々単行本を読み返したりするけど、ブウ編だけは読み返す気が全く起きないw
俺の中じゃドラゴンボールは親子かめはめ波でセル倒した所で終わってるわ。 ＤＢ連載終わった直後のインタビューでセル編が終わった時
ブウ編練り直したいから半年か3か月の休暇お願いしたら
軽く却下されて、だんだん連載がきつくなっていったらしいな
でも一番辛かったのはホテルに軟禁されて描いてたアラレちゃん時代だとか >>103
ハンターは蟻から以降、読むのやめているわ
つまらんとかじゃなく、中断が多すぎて連載再開しても話が頭に入っていかねー
連載終了したら単行本まとめて読むわ 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>386 蟻がすごすぎた あれはこえられない ゴンが異形変異したままおわっといても良かった >>384
俺はサタンが好きなキャラになったぐらいなので
そういう意味でブウ編には価値があった >>105
アメリカや世界的に人気があるから別次元なんだよ、本人が連載やめたのにアニメが続いたでしょ 聞き手がかなり下手やなぁ
当たり障りのない表層をさらっとなぞってるだけ >>339
ハーデス編も黄金聖闘士たちが闘ってる辺りが一番盛り上がってて
その後はどうも人気も落ちてった感じするもんな
本来ならライバルポジション、先輩ポジションである彼らがなまじ主人公たち以上に人気が出てしまった結果
>>347
週刊連載と言うのはテンポが命。普通なら１、２、３と進むところを１、３、５って進めるのが良いんだよ と車田正美が昔言ってたとか
最近のジャンプ漫画はむしろ１、１．２、１．４ って感じの漫画が多い気がするけど・・・ >>382
キャプ翼にはあるが、北斗や星矢に社会現象と言えるものなんかねーだろｗ
星矢はせいぜい一部の奨学生がダンボール聖衣作ってたのがちょっと話題になったくらいだし
北斗の連載開始時の熱というのは、たしかにあって部数を上げたがそれだけ
社会現象的な物はおきてないし、最後は読者に疎まれて連載終わってるじゃん >>393
北斗の拳は20%超えたことが何度かあったような気がします 星矢は、当時の小学生の間では星座カーストと言うのが出来てしまう程圧倒的な影響力があった
そして星矢のヒットにより、類似的な設定の鎧モノと言うジャンルが産まれ一大ブームになった
ただブームだった期間は精々１，２年であるので、期間としてはDBなどのヒットに比べるとかなり短い
北斗の拳は、DB以前の看板漫画であり、DBと同時にやってた時期も何気にDBが中々アンケで上を取れなかった相手らしい >>392
当時のお子様は自分の星座に準えてわくわくしてたという事を編集も作者も認識できてなかったんだよ
さっさと星矢達にゴールドクロス継がせればよかったのに、それをしないからだんだん読者離れて
それでもハーデス編で黄金中心になって人気回復してたのに、黄金をダシに使って作品から退場させて
神衣なんて物だしてきたから、ジャンプ史上最大角度の人気急落と罵倒が殺到して
これ以上載せ続けたら雑誌ごとヤバイと最終回すら満足に描かせてもらえず追放終了
増刊で取り合ずまとめたけど、ヒット作が本誌で最終回すら書かせてもらえなかったケースはあれだけ タナトスに黄金聖衣を破壊させる→神聖衣 は愚行だったな。
人気のある黄金聖衣の価値を自らおとしめる結果になった。 >>70
>>81
劇場版のDr.スランプですな
見たのは小学生時代だったけど、マシリトの中の人が山田康雄だったのは強烈に覚えてる 伝説クラスの編集者は、それまで漫画なんて読んだ事なかった、って人が多い。
だから客観的に分析できるんだろね。 今はジャンプの傘のもとにいるだけで勘違いした編集が多いように感じる
あとオタクっぽいマンガ家を排斥しようとしてるくせに
妙にオタク臭いマンガが多いのは何なんだ 年明け合併号で星矢が十二宮編完結
DBがVSピッコロ大魔王
北斗はラオウの息子とか出て来てもう終る寸前だったのを覚えてる >>390
世界的に人気があるのは星矢や翼だろ
ドラゴンボールはそれらの人気が語られる時ついでに出てくる程度だった
当時を知っているなら分かる
世界的に人気があるアニメとしてテレビなどで特集されるのは星矢と翼
あと一休さんとかな
お前みたいにその他大勢のドラゴンボールを唯一の存在のように言うやつが多いから神格化と言われるんじゃねえの >>402
もしそうならハリウッドで映画化されてるよｗ ＞ 星矢や翼 >>352
自分も黄金が好きだったから聖域編が最高だけど
それとは別にしてもポセイドン編ラストはほんと良かった >>403
人気がある地域が違うな
その辺は北米よりヨーロッパやラテンアメリカで人気が高い ボタルシアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>402
そらドラゴンボールは現役バリバリのＩＰでフジの大事な大事なコンテンツなんだから
他局の懐かしアニメ枠特集にでてくるわけないじゃんｗ
キャプ翼は各国で繰り返し放映され、有名サッカー選手に影響与えたり
星矢は欧州が主要市場でそこに強いファン層がいるが
そんなものはドラゴンボールがトリプルスコアでねじ伏せられる程度の規模でしかない
ＰＳ４やXboxの海外ストア行ってみ？ドラゴンボールのソフトがデンと売りの商品として鎮座してるし
つい先日出たばっかのファイターズはスティームの格闘ｹﾞｰ記録塗り替える規模で売れたぞ
喧嘩うる相手間違えすぎ ドラゴンボールは北米でも人気あるから目立つだけ
翼や星矢は欧州や中南米中心
どっちが偉いかは知らない まぁ当時を知ってたら絶対に翼や星矢がドラゴンボールより上だったっていうのは
出てこない言葉だなｗ >>178
これか！
「ジャンプ」3年半ぶりのグラビアページが話題！ 岡田結実が『ゆらぎ荘』『ぼく勉』コスプレ披露 | ダ・ヴィンチニュース
https://ddnavi.com/news/436517/a/ >>385
アラレちゃんも終盤キャラがどんどん増えてきた辺りからダレを感じた >>410
なつかしアニメ特集の話なんかしてないんだけど
しっかりしろよ
幻が見えるほど我を失うとはどういうことだ
しかもトリプルスコアだの喧嘩売るだの
我がことのように勝ち誇ってるし
お前みたいなタイプの痛いファンは久しぶりに見たよ
そんなにドラゴンボールが好きなのか ドラゴンボールが最初の頃あんま人気なかったのは有名だが
天下一武道会からうなぎ登りで
アニメ化したあたりからずっとアンケ一位というのは有名な話
毎号一位が数年続いた
そんでこの連続記録を止めたのが
幽遊白書の戸愚呂はB級妖怪でした回らしい 今一番面白い漫画家自伝は外道マン
間違いない
マシリトも出てくる >>414
別人だがお前こそ幻を見てるとしか思えない
多分おっさんホイホイのこのスレで、当時のこと知ってる奴はお前だけじゃ無いぞ
星矢や翼は人気あったが、ドラゴンボールがついでってあり得ない
ポケモンセラムンともども、クールジャパンwの旗印だった
特に北米でのドラゴンボール人気は凄まじかった
南米では星矢の方が人気高い国もあるが、北米はドラゴンボールが日本アニメの火付けだった
あとヨーロッパではドラゴンボールはアニメだけじゃなく漫画が評価された
あのメビウスがドラゴンボールがヨーロッパ漫画を滅ぼす、という警鐘鳴らしてたくらいだからな やっぱりドラゴンボールはアニメ、漫画共に頭一つは飛び抜けてたよ
シティハンターでさえ人気では真ん中以下だったジャンプの中で鳥山明は絶えずトップグループなんだもんな
人気がなかったのはドラゴンボールの最初だけだな 星矢や翼は前半は子供人気あったけど中盤くらいから今で言う腐女子が付いて
子供人気の方は離れた記憶あるな
結果ファンが入れ替わっていくんで評価もマチマチだしピークと言える時期も短かった >>414
なんかどっかで誤った知識刷り込まれちゃったんだなおまえ
よく知らないのに知ったかしてると恥かくって典型だなぁ 社会現象の人は結局DBになくて北斗や星矢にあるブームってのを言えなかったな
たぶん尾田栄一郎より年上世代でドラゴンボール人気に違和感があったんだろう そもそもジャンプで社会現象と言えるムーブ作ったのって
ハレンチ学園とＤｒスランプとキャプ翼くらいだからな
あとは、ただのヒット漫画ってだけで、ヒットの規模で言えばドラゴンボールクラスの物は
ほぼ存在しないって単純な事実があるだけだよ >>416
もし若き日の猿先生が登場したら人気は更に鰻登りになるんだ
俺は詳しいんだ wikipedia言語数
ドラゴンボール ９７
聖闘士星矢 ３１
キャプテン翼 ２７
北斗の拳 ２１ >>61
まずジャンプは画力第一だからどっちにしろ進撃は無理 >>49
ラムとか面倒とかメガネとか全部敵だったけど仲間になってラスボスおゆきさんか ジャンプとか少年誌では合ってたんだろうが月刊少女漫画誌では反感買ってるんじゃなかったか
テコ入れで起用されたにしても一時的に売上が伸びても方向性を変えすぎて前よりダメになったら意味ない なんで星矢ってアニメだと漫画のティアラ型じゃなくヘルメットにしたんだろうか >>399
ガンダムの富野とかもそうだが
有能な製作者は文学や演劇に精通してるんだよ
今の奴らがダメなのはアニメや漫画しか知らないで、アニメ漫画をやってる事
そりゃオタク臭いのしか作れないよ
作家はそれでもいいかもしれないが
修正すべき編集がオタクだからダメ >>34
おまえ当時の小学生みんなパロスペシャルかけあってたの知らん？
ベアクローの残虐性にみんな小便ちびりそうになってたってもんよ >>399
何にでも言えることだが
オタクはオタクに受けるものしか作れない >>425
ジャンプは画力第一って印象ないな
つの丸、諸星大二郎、小林よしのり、ラッキーマンの人、ゆでたまごなどなど
とにかく漫画力が高い人が確変する印象 はあ？手塚が唯一真似できないと云った諸星が画力無い？ 真似できないだけで画力はないよ
見たらわかるだろ
漫画の中で有名なジョークが
仕事が大変な時に諸星大二郎がアシスタントに来たらどうしようだぞ >>434
お前ごときが画力ないって何を以って判断してんだよ
あんま笑わせんな一般人ｗ >>425
少年誌でジャンプが一番画力を重視しとらんわ
後発ゆえに画力より勢いの新人を登用してきた歴史があって
その傾向は現在まで続いてる 絵で言うと鳥山明と大友克洋が漫画界の分水嶺だって聞いたことがあるな
二人の前と後じゃ明確に違うとか >>436
ちょうど今週のジャンプに荒木飛呂彦インタビューが載ってて、車田やキャプ翼の削ぎ落とした絵に衝撃を受けたって言ってるね この人が仕切り始めてから幼稚なマンガばっかりになったわな。
北斗やCatseye等堀江系が一掃されてしまった。椛島のJOJOは残ったが、結局移動だもんなぁ なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅ガキュア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ 先代編集部の芯の通った男臭い方針に
マシリトの柔和な考えが加わって化学反応が起きたって事かね
だってアンケ第一主義って腐敗の象徴みたいなもんだし >>428
その方が変身ヒーローぽくってアニメ映えするからでは？ 流石にDB以前の世代のキモオタ池沼老害が貼り付いてんのは戦慄する >>435
アホか漫画家の中の共通認識だよ
デッサン力皆無
途切れ途切れの走らないペン入れ
あれのどこが画力があるんだよ
お前の目は腐ってるよ >>441
西村は本当の意味で漫画をわかってたわけじゃないわな
自分が嫌いだからラブコメ否定
ゲーム世代じゃないからゲームの記事を載せたくない
本宮ひろ志は死ぬまでジャンプに載せろとか
無茶苦茶な要求も多い >>441
アンケ第一主義って創刊からのジャンプそのものなんだけど。 >>428
おもちゃにした時に細かすぎて無くしやすい、壊れやすい 確かにデッサン力という意味では諸星大二郎は下手なんだろう。
でも諸星作品は面白い。
神様手塚治虫が嫉妬して宮崎駿が自作の随所でパクりまくる才能の塊。 >>446
アンケート第一主義と言うより、そのアンケートの読み方がシビアすぎるんだよ。
2週で打ちきり決めるからねｗ >>449
ワンクールも見ないのか。
これじゃ完全にインパクト一発勝負だな。
まあ読み切りで反響が出ない作品はダメって方針何だろうけど。 >>444
腐ってんのはてめえの目だハゲ
それは描き込みの量の事言ってんだクソニワカ
知ったかがネットでイキってんな恥ずかしい
死んでろ アホも警察が情報出し渋ってんのは何でだ？
また例の民族なのか >>449
Webの裏サンデーのトーナメントとか一発勝負だし（敗者復活もあるけど） >>449
漫画家には「そういう雑誌・ルールだ」って知らされてないの？ >>252
そんな反応するのはその時点でいい大人が少年誌読んでた恥ずかしい自白に過ぎない
当時子供だった俺は夢中だったしこの感想こそ正義 >>451
誰も書き込み量ならことなんか一言も言ってないだろ
論理的な説明が出来ないから感情的に喚く戦法ですか
まともな人間なら画力で諸星を評価しないわ
漫画が上手いのと絶対無二な作家ということ
オリジナリティがあり直感的イメージを絵に出来るのか突出してるんだな
漫画を知り尽くしてるのに画力が上がらないが
画力が高かったら面白い漫画にはならなかったかも なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅ガキュア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ 諸星大二郎の漫画でデッサンの正確さ、パースの概念、デフォルメの的確さ、
色使いの見事さ、線の入り抜きの綺麗さ、同じ絵を何度も再現出来る能力
などは感じられないからな >>443
黄金期に生まれてない奴が黄金期代表のように語るのも相当滑稽 ８０年代、自動販売機のエロ本買ったら、裸やなく、とある女のエッセイが載っていた。その中で
ところで、あたいは漫画家です。 知らなかったろ。だれも知らないさ。ふん、悪かったな。
（中略）
一度、仲間のつてで集英社の編集部にいったらさ、みんなメジャーってことでえばりくさってんだよな。
もし、あたいが売れて先生なんて言われるようになったら、ジャンプは一番で亜足蹴にしてやるから楽しみに待ってなさい。
あの人、メジャーになったかなｗ ひらがなの名前で、一度テレビで聞いたような気もするけど… でも持ち込みも勘違いしてるよな
あくまでビジネスの場なんだから
向こうが求めてないものなら決裂して当たり前
なんで持ち込みに気を使って傷つかないように
接しなきゃいけないと思い込むのか
連載の枠なんて限られてるんだから
それに割り込めると簡単に思うなって
死ぬ気で描いてる漫画家なんて山ほどいる
努力したから載せてなんて通じないでしょうよ >>437
二人は画力が圧倒的に高いことに加えて表現方法もな
気やエネルギーを全身い集めて光の球のように掌から相手に投げつけるとか
それで壁や岩に叩きつけられた相手がたたきつけられた場所中心に
半球状に窪んでめり込みながら放射状にひびが広がる
それまでは特撮のビームや格闘漫画の一シーンなど
それのヒントになるものはあったがそれらはあくまで一シーンや一アクションでしかない
それを一枚の画、連続する場面として見事に描いてみせた
今では漫画はもちろん世界中の映画やアニメで普通に使われている
この表現法を意識的に描いてみて定番の表現技法として確立したのが
この二人のDr．スランプやドラゴンボールであり童夢やAKIRA >>459
初期の諸星大二郎の画ってのは
どおくまん『花の応援団』青木雄二の『ナニワ金融道』とかと同じ類
あれが技術的に上手いかとか
漫画技法として本来当然知っておくべき/身につけておくべき
基礎的な知識や技術があるかと言われれば？なんだけど
殆どの漫画家はその画に込められたエネルギーやオリジナリティと
そもそも自分だったら、あるいはこれまで自分が見てきた漫画で
こういう画柄や表現技法自体もさることながら
これを使う、これもアリなんだという発想自体がそもそも皆無だったから衝撃だったんだよ >>439
ストーンオーシャンが始まったのマシリトが編集長になってからだし
SBRがウルジャンに移動したのはマシリトの次の次のイバラキの時じゃね >>429
手塚治虫がトキワ荘の連中に「いいマンガを描きたいなら小説読め、映画観ろ、音楽聴け」って言ってたのは正しいよな。 ターミネーター2が流行ると
未来から来たトランクスや16号を出してしまうドラゴンボールは超素直だったなw 人造人間編は全体駄作だったが
ミスター・サタンをねじこんだあたりは評価できる ドラゴンボールやってたころがそもそも世間が香港台湾ブームでジャッキーなどのカンフーブームだったので
ドラゴンボールやらチンミやら、そのあとらんま
もともとスッパマンとかマシリトとかの流れでできてるしｗ >>463
あの頃確かオウムが出て来るまで、心霊写真とかスプーン曲げとか超能力ブームだったんだよ
アキラとかDBの爆発的な人気はそういう下地にもうまくスライドした感がある マシリトは恋愛物が好きでＤＢに恋話入れろと何度もしつこく要求してきたけど
鳥山さんは恋愛物に疎いからそれだけは断固却下したって言ってたな >>463
それは大友だけの手柄だろ
なんで鳥山が加わってんだよ >>57
進撃の巨人は読んでないけどジャンプっぽいきがするな
高橋はジャンプっぽくないけど
連載してるならそれはそれであり そういやマガジンで七つの大罪って漫画が人気が出てるそうだが
あの作者って元々ジャンプでライジングインパクトって漫画描いてた人なんだよな
ジャンプは結構人材流出させてるよな >>463
>>473
それ、実際大友が漫画界でやったエポックな行為って壁のメメタァだけじゃねーかｗっていう皮肉なんだけど
大友信者ちゃんが、やっぱ凄んだ凄んだ持て囃してるだけなんだよなぁ
大友はパースキチガイの綿密な絵でフォロアーを大量に生んだってだけで、
エポックな事は壁以外何もしてない
分水嶺って言ってるのは、信者とフォロアー達のファンになった連中の神格化 >>475
つってもサンデーも経たからからこそ七つの大罪あったわけで、ずっとジャンプに居て花開いてたかは疑問 悟空がすぐ上半身裸にさせられて
汗だくで胸に穴が空いたり足を潰されたり、カラダがボロボロになるまで痛めつけられて苦しんでばかりで、読んでてしんどくなるからあまり読まなくなったわ サイキックバトル表現のエポックメーキングは横山光輝だと思う >>476
なんもわかってない
日本人を日本人らしく描くのは画期的だったよ
絵以外にも大友で下手の多い劇画が白い背景にシフトしたりとか
大友以前以降で変わってる >>474
読んでみたら「ジャンプじゃなくてよかった」と思うよきっと
単純な人間対巨人の話ではないから >>472
疎いっていうより苦手。映画好きだけど苦手なジャンルとして恋愛物を挙げてたし、センベエとみどりの結婚や悟空とチチの結婚もアッサリ片付けたのもその為。 >>235
原案のままなら短期で終わるらしいよ
三巻以内で完結する >>33
ジャンプではうけないと思う
あの人の漫画面白くないし >>262
火がついたのは中学生編だろな
小学生編のカップリングはピンとこない。ショタで岬太郎じゅようはあった ジャンプも未練があるのかたまーにうる星やつらみたいな路線の作品を掲載しようとする
しかし、作品の完成度がイマイチなのかはたまたジャンプの色に合わないのかあまり長期連載にならない
最近やってた「腹ペコのマリー」って漫画も、「ああ、高橋留美子みたいな路線目指してるんだろうな」って雰囲気がする漫画だったが
イマイチ面白くは無かった >>486
プロット的には
うる星やつら→to loveる
ストップ!ひばりくん→ニセコイ
ラブひな→ゆらぎ荘
って感じかなアイシルははじめの一歩
みたいに作品の系統の話だが(パクリ言い出すと収拾つかんし) >>478
鳥山のグロ表現ってなんか怖い
体をしっかり書いてるからなんだろうが なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅ガキュア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ >>486
腹ペコのマリー面白かったけどなあ
留美子とかの現代版みたいな感じで
またどっかで連載してくんないかと密かに思っている 鳥山絵ってさすがに古くなってきた感があるよな
最近のドラクエとか見ても、ドラクエブランドなかったらこの絵じゃ売れないだろって感じだもん
あれでも鳥山、還暦過ぎなのに時代に合わせようと頑張ってるんだがな
ちなみにワンピースの尾田の絵ももう賞味期限すぎてると思う >>57
講談社だがまさかモーニングでOL進化論が長寿連載になるとは思わなかった
メコだのアソコだの背景に描いてあるナニ金と同じ青年誌でだぜ? >>408
ようつべで影山のスペインやブラジルでのライブ映像見てみ。度肝抜かれるぞ。 星矢の聖衣のデザインって誰がやってたんだ?
車田本人がやってたらかなり凄いね
それともオモチャ会社のデザイナーか誰かがやってたのかな? 少年誌じゃないけど雑誌はスペリオールのクウリティがずば抜けてる。編集長はよほどのやり手なのかね。 >>494
OL進化論の方が先だしナニ金がとにかく異質だったな
榎本のゴールデンラッキーとかモーニングはお下品とほのぼのが混在してる 『㐅ガキュア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) 下手に女に媚びるより、男受け全開の昔の方が良かっただろうに… ジャンプって少年誌やろ？少女漫画雑誌は他にいくらでもあるやん >>502
他誌よりも段違いに売れてるのは事実なんだけど 鳥山明さんってデビュー当初は器用貧乏な新人って感じだったよね
ジャンプに単発で描いてた漫画は絵は上手いんだけど全然面白くなかった
アラレちゃんでブレークしたのはこの編集者のおかげだったんだろうね そういうわけで高橋留美子の全作品と「こち亀」は大人になって漫画を読むのをやめてからも
単行本でずっと読み続けたけど、鳥山氏の作品は当初の「面白くない」というイメージのせいか
ほとんど読んだことが無い。数十年遅れたがそろそろ読んでみようかな >>165
ドラゴンボールは社会現象ってより日常だな
飯食って糞して寝て学校行くっていうルーティンの中に「ドラゴンボールを見るってのがあっただけ」
だから終わった時の喪失感は凄かった
来週も来年も当たり前にあると思ってたから 普通に㐅ガキュアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～ >>125
いや初めて知った。
>>4
ありがと！ >>441
自己満足で漫画雑誌作るよりアンケートのほうがマシだという考えだぞ >>502
テレビも女向けに作らないと視聴率が稼げない
マシリトは徹底してテレビのやり方を意識している >>511
テレビのやり方とコロコロコミックのやり方だな >>476
当時の漫画家で大友に影響受けてない奴はいないと思うぞ
少女漫画にも影響与えてる
吉田秋生とかね
鳥山もフリーザ編あたりから大友影響強く出てる
ただし大友もアラレの頃に後輩にあたる鳥山の影響受けてるから、この二人は互いに影響受け合ってるとみるべき
それで大友＆鳥山って横並びにされるのかもな >>446
アストロ球団の作者のアイデアって聞いたことがある
当の本人も、自らが考案したアンケ至上主義の犠牲になったわけだが >>513
鳥山の強みは大友や江口も衝撃受けたというデフォルメなんだろうな
SDガンダムとかその影響下だし >>393
星矢はピークの年にバンダイの売り上げダントツ1位取ってる なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅ガキュア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ アンケート至上主義は残してまんこにも扉開くとかいう意味のない事をやってるから落ちぶれるんだよ
キモオタと女の意見は聞く必要なんて無い アンケート至上主義でトップだし
個人的な意見だと最近は読者の反応が反映されやすいWeb連載の漫画が面白いので、間違ってはないと思うがな >>517
そりゃあドラゴンボールにはクロスみたいな商品が少ないからな
>>519
気持ち悪い書き込み
育ちの悪さ丸出しだから消えたら 普通に㐅ガキュアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～ >>515
アンケの結果のみで打ち切りを決めるというルールだよ
当時は有名作家はアンケの対象外だったので、その徹底を求めた >>519
これは同意
言い方は悪いけどね
対象年齢は広くても良いと思うが、少年誌として徹した方が良い
面白ければ女もオタも自然に付いてくる
媚びるのはカッコ悪いしオタ側も察して引く >>507
ほんとかよ
流石に終盤はもういつ終わってもおかしくないって
みんな思ってたろ 鳥山明はドラゴンボールで全精力を使い果たしたのかね
年齢的にはそこからもう一本ヒット作産めそうな気がしてたけどな >>54
梅澤春人は少年が食いつくような男趣味全開のオサレ青春バトル漫画
たまに西森と比較されるけど、何方かと言えば石渡治に近い気がする >>513
大友は鳥山の影響なんて受けてないだろ
遊びで作中にアラレのパロやったことからデマが広がっただけ
大友がライバル視してたのは原哲夫の方 >>525
キャプ翼や星矢やキン肉マンみたいな単純な少年向け漫画って作るの難しいんだろ 気力とかそういうのはDBの中盤くらいまでが全盛だったんだろうけども
絵のクォリティで言ったらSANDLANDが極まってたな SANDLANDは続ける気があったらヒットしただろうけどねぇ いや>>519は正しいと思うよ
「スト様が死んだ！」みたいなのは掲載出来る範囲で
実際は腐の腐り切った粘着投稿みたいなのは一杯あると思うよ
そういう連中を当て込んだテニヌみたいなあざといのが
少年誌でもてはやされたりするとメイン層の男子小中学生は
違和感に気付いて引いていく
やおい腐は漫画でもゲームでもシロアリだ
おそ松は集英社に移って女性誌に隔離されたから見なくていいが 鳥山明関連でいうとドラクエⅣの小説版で久美と猪俣が
ピサロを銀髪長身の美形に描いたばっかりに
ピサロ可哀想！悪くない！みたいなストーリーを理解していないアホが増えて
鳥山側が後から猪俣デザインに擦り合わせて
結果第六章とかいう完全な蛇足が追加されてストーリーの本筋が崩壊した ＞ピサロ可哀想！悪くない！みたいなストーリーを理解していないアホ
これって女だろ
女のくせにゲームやってるだけでキモいのに
イケメン()持ち上げてオリジナル設定を強要すんのキモすぎ >>534
アンケ至上主義は全身のおもしろブック時代からだし、キャプ翼初期から読者の3割は腐れさんなのに、
何言ってんだって
腐れさん支持の漫画否定するなら、まずスラムダンクと星矢から否定しろよ 『㐅ガキュア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) >>493
わかる。ディズニーみたいになっちゃってるよね
時代を築いた漫画の宿命だと思うよ
手塚治虫とかもだけど 昔のジャンプの硬派な路線維持した方がいいというのは真理でもある
マーケティングで二十代男子に人気が出ると大ヒットする法則があるらしい
若い男の子が好きなモノは男子に憧れる女子にも普及するからとか
ジャンプもそれで女子人気出たし、だからこそ硬派路線はどこかで死守しておいた方がいいのかも 『㐅ガキュア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) 『㐅ガキュア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) >>515
鳥嶋がジャンプ創刊以来の伝統３つの中に
読者意見反映って言ってるのに
「って聞いたことがある」が根拠でさらに「自らが考案したものの犠牲になったわけだが」って
恥ずかしすぎるだろお前 >>199
大昔のアウシタンだがさくまあきらも堀井雄二も気が付いたらジャンプに載ってて驚いた。
どっちか忘れたが占い師に｢ゲームの世界に行ったら成功する｣と言われて半信半疑だったと云う話をアウトに書いてたな。
本当だったな。 >>537
それらは腐界隈が勝手に嗅ぎ付けて雪崩れ込んできただけで
別に腐受け狙ってたわけじゃないだろｗ
何で少年誌で腐れ共の歪んだ性欲の消費財利用に配慮して
漫画描かなならんのやｗ
狙ってたであろうのはあるよ
一輝と瞬とか幽白の仙水と樹とかジョジョのDIOとプッチ神父とか
テニヌ全般とか
テニミュでコンテンツとして確立されたけど
ただそれが一番の狙いなら少年誌で描くなって話で まあシリウスとかありますね
腐向け少年漫画というワケワカメなコンセプトの雑誌
かえって受けないというね >>547
「俺の考える少年誌像と違うから」と
ナンバー１を続けてる実績叩き出してる編集方針に文句つけてもな。
俺には合わん、ならわかるけど「描くな！」てアホか。何様だって話。 ↓百恵の完璧な引退と大違いｗ「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される負け犬不倫ババア安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのかPart3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1517795899/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
........ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>519
落ちぶれたって、いまだに№1で、ずっと同じ方式でやってるんだから、
やり方はこれでいいんじゃ？ >>165
漫画誌の最高発行部数650万部をジャンプが達成したのが
ドラゴンボールの起こした社会現象の代表だろ。
ジャンプをここまで押し上げたのは鳥山明の巨大な才能のおかげと
ジャンプ3代目編集長も著作の中で語ってる。
実際終わってから部数ガタ落ち。 ジャンプは270万部だけどサンデーとか他の雑誌の方が落ち込み立体は高い
スマホが普及したとか色々あるけどそれでこの水準維持ならさすがと思う ID:5JucxGMB0
えらいねーｗ
えらいえらいｗｗｗｗ >>529
江口と組んで老人Zやったり、鳥山風の絵本路線のヒピラくんやってるだろ
吸血鬼が主人公ってとこもcowaっぽい
大友はアキラのイメージ強いかしらんが、娯楽路線も手広くやってるよ
アキラ後はアニメや映画に興味行っちゃったようだが
大友のパロディってどれのことか知らないけど、絵が好きなやつで大友と鳥山絵に衝撃受けなかった奴はいない
本人たちも同じってだけ 昔は漫画の世界観は漫画の中だけで完結してたけど、
今は漫画はゲームやグッズのネタのために描いてるような気がする。
ガンダムなんかもそうだけど、公式で出たキャラやMSだからゲームにも
デカい顔して出せるみたいな。
ドラゴンボールはその過渡期の作品だったんじゃないかな。
ゲームの表現力も上がってきてアニメと変わりなくなってきた頃だし。 >>558
人気出ないと、そうならないのにそんなわけあるか どんどん新しくて魅力的で強い敵を考えろ！と、
プレッシャーを掛けられて鳥山明も嫌気が差したような気がする。
男塾もバトルバトルの連続で終盤は完全に作者も疲れてたような
印象があったから。最後の数話はギャグ路線に戻って終わったけど。 普通に㐅ガキュアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～ 原作もフリーザ編かセル編で終わってたら
どれだけ良かったか。
ブウ編は酷かったもん、後の世代にまかせるのかと思ったら、やっぱり悟空頼みかよで引き継ぎ失敗ｗ
こんなもん読者のせいじゃないよ
悟飯が負けたとしても、トランクス＆悟天のコンビでブウに勝利させてたら今頃、ブウ編だって最高に絶賛されてたよ
強引にでも引き継ぎさせて完結させてたら神マンガになってたよ ブウ編でも人気は一位か二位だったぞ
フュージョンなんかで勝ってたらそっちの方が叩かれてたよ >>493
鳥山は登場当時から古い絵だったんだよ
正確には昭和20～30年代のレトロ絵
スポ根ブームの頃古臭いと言われて漫画好きに叩かれた手塚ディズニー路線の絵を意識的に真似た
結果的には古いと言われてた絵柄が復権した
手塚フォロワーの藤子も劇画時代には不遇だった
ディズニー手本にした古臭い絵柄なのに今まであまり叩かれないのはそれ
流行に流れない神がかったデザインで人気出た 超がクソすぎてＧＴが再評価という笑えない展開だけど
ＧＴだってウーブって結局なんだったの？って話だしｗ
世代交代がまったくできない漫画（アニメ）だったんだなって感じで
悟空とベジータ2人だけでやってろって話でｗ >>560
男塾は終盤人気落ちてバトルバトルに疲れ、延命したくなくてせめて初期路線回帰をてことで最後のスポーツ対決編に戻したのかな 絵が古いとは思わないけど
今の萌え絵みたいな絵よりはるかに後世に残るとは思う
鳥山で「商業漫画絵」は頂点行ったとは思ってる
今はただただ人物が小綺麗になっていくだけの絵 小原貴洋
私が自分にか〇がついていると知ったのは
「Ya〇ooJA〇AN」のホームページのトップニュースからでした。
バッカスが高橋由〇子サンについているとかいう内容の
ニュースでした。
高橋→タカハシ→タカについている
という形です。
もし秘密裏にか〇をわたしにつけたのなら
KS側にスパイがいると予想されます。 それにヤムチャ弄りを
面白いと思ったのか公式まで使い始めてドン引きしてるしね >>165
確かに社会現象的な物はないかもな…
ただ単に人気だったというだけで >>544
有名作家も新人も全てアンケートで判断するよう提案したのはアストロ球団の作者で合ってる
それまでは侍ジャイアンツとか人気が落ちてもプロテクトされてたりしたから マシリトまだ65歳なのか
ドクタースランプで書かれてた時点で50歳くらいのイメージだったけど
あの時点で下手したら20代なんだな >>160
メカの絵にアラレちゃんとかキャラクター乗っけてもマンガチックにならないのがほんと好き。 >>568
アニメにＰＴＡが「学生が殺し合いなんて許せないザマス！」ってクレームが来て打ち切り
その余波で惰性気味になってた原作もいいきっかけだとトーナメント打ち切って終了 ドラゴンボールのアニメでたまにやる日常的な奴も好きやったな。
悟空とピッコロが車の免許取りに行く奴腹抱えて笑った記憶がある。 >>557
>江口と組んで
>絵本路線
>吸血鬼が主人公
>娯楽路線
何一つ鳥山と関係ないな
こじつけする知性もないのか鳥頭は 北斗の拳なんかラオウ倒した後は、いつまでダラダラやってんだと思ってたけど
コミックスだと全27巻なんだよなｗ
今が異常すぎるだけか >>580
>>566見れば、ちょっと独自解釈が激しい人ってよくわかる ジャンプにはお世話になったよ 俺らにとっては今の子供のスマホだね 週200円弱でたくさんの名作が詰まってた なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅ガキュア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ >>165
当時そんな形容されたことなかったのに
後から社会現象って言葉を安易に使う奴いるね ブウ編はあってよかった
悟飯は悟空よりいくら戦闘力潜在能力高くても主役になれなくて結局一番頼りになるのはサイヤ人の悟空ってのはかなり自然だし、ベジータの心境の変化やブウの倒し方とかもいいし最終話もいいしとにかくブウ編は過小評価されてる
原作の話
アニメは知らん 編集者ってもういらないだろ
ネットで意見集められるし 今頃鳥山絵が古くなったっていうのは驚異だな
三十年以上現役だった絵柄って他にない
劇画絵は２０年保たなかったのに >>587
「料理なんて誰でもできるから外食なんて要らない」ってか？
つか編集はアンケートマシンでもメッセンジャーボーイでもないし
鳥嶋は「一緒にストーリー作るなんて二流編集者のやること」とも断じてる。 >>499
わかる あのへんたのしい人間はもう半ばオッサンなんだろうけど >>587
んなわけない
ネットの無責任な意見に従うのかよ
ネットに蔓延する自称評論家もどきの意見は役に立たない
ドラゴンボールは何々で終わってればとか簡単に言うもんな
ドラゴンボールが終わったらどれだけの損失になるかも知らんのに簡単に言うなよ
今だったらコナン
コナンの映画の稼ぎでどれだけ他の映画を作らせてもらってるか
無責任な第三者の意見なんか要らん なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅ガキュア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ >>586
とりあえず漫画、GT、どちらもパワーインフレと違う部分で物語性を、という意図は感じる
今のアニメやゲームの展開は、それとは真逆でハイパーインフレに挑んでいく話 ただし、どれほど強くとも宇宙一にはなりえないという留保だけはつけている >>33
いや高橋るみ子はのんびりした？ｗサンデーだからこそあそこまで活躍できたと思うわ
双方にとっていい結果になったんだと思う >>587
週刊連載でネットの意見なんか集約してたら、逆にろくなもん書けんと思うよ >>33
ポケモン、高橋留美子はジャンプでは扱いきれないだろう
高橋留美子に毎週山場の引きを作る書き方は無理 >>596
少年誌に対して言っているのなら、
自分の成長や加齢や経験の増加は考慮してるか？ >>586
過小評価ってより最高の終わり方をするならナメック星で伝説で最強のスーパーサイヤ人になって
ぶっちぎりでフリーザを倒して終わっていれば良かったとは今となっては思うね
その後をやるのはしばらく間を開けてドラゴンボール2でもいいけど名前を変えてやれば蛇足だとかも
言われず正当に評価されてたと思う >>596
かれこれ30年漫画を読み続けてるけど
面白い漫画の比率はあまり変わっていない気がする。
量と質が跳ね上がってる今の方が面白いマンガが多いよ。
懐古主義で新しいものを拒絶するのはいいけど
新しいものを否定して、自身の感性まで古くするのはもったいないと思う。 >>165
> ドラゴンボールが起こした社会現象って何よ
南の島の大王はその名も偉大なカメハメハ、のサビで必ずカメハメ波をやる ドラゴンボールはもうちょっとだけ続くぞとか言ってからしばらく続いてたｗ
鳥山明自身はすぐにでも辞めたいけど編集部が辞めさせてくれない 高橋留美子がもちこみなんてほど
古い時代のジャンプは高橋留美子の
漫画は雰囲気に合わないと思う
９０年代以降なら違和感ないだろうが
どうせ車田正美あたりがうる星の
パロディキャラをてめーそれでも
男か！ってぼこぼこにするよ >>57
> よく進撃をジャンプは逃したって煽る馬鹿がいるけど
> 雑誌のカラーというものがあるからな
> 掲載紙と作風の相性というのは想像以上に重いよ
まあ、当人がこんなこと言ってるからな↓
鳥嶋氏：
週刊誌の連載はライブだからね。ジャンプにも連載が長期化している漫画があるけど、危険だね。
編集部が実にイージーな作り方をしていると思うよ。
それに、どんなに新連載をやっても、作家が同じ顔ぶれではパチンコ屋の新装開店と変わらないんだよ。
新しいことをやるなら、人間ごと取り替えなければいけない。それで新しい作家をどんどん出して、
自分たちのカラーを定義していくべきなんだよ。
うだうだ言いながら
結局、定義したいほどの自分のカラーなんてもんはなくジャンプの部数を大幅に落としただけの
ただの無能だったんじゃね
ギリで時代に恵まれただけだよ >>587
大手誌の連載漫画はなんだかんだで読みやすいので、そこは編集の力量だと思っている >>602
最近はWeb連載の漫画が面白いわ
ジャンプ+とか裏サンデーとか >>608
カラーとか関係なく月刊ですらあんな展開が雑で絵が汚い漫画ギリギリ入稿してんだから
週刊なんか死んでも無理だろ諌山 漫画家漫画に出てくるマシリトは
すべからくサイコパスで描かれているので
ほんとうにサイコパス気質なんだとおもう >>612
すべからく＝すべきである
ことごとくだろ死ねよ なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅ガキュア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ >>580
ヒピラ君とcowaを読んでないなら関係はわからんな
大友と鳥山知り尽くしてる言い方するから、てっきり既読と思ったんだよ >>591
ほとんどは好き嫌い言ってるだけだからな
組織票で持ち上げる奴もいれば、親の仇のようにひたすらネガキャンする奴もいる
アンケートならそういう声がでかい奴の意見を異常値としてはじくことができる >>600
それだと後味悪くならないか
フリーザ編は純粋な良い子だった悟空が悪に堕ちて、虚しい決着、そして宇宙最強に上り詰めた途端に死亡って皮肉が傑作なんだよね
話が続くからすぐ生きてるとわかるけど、あそこで終わりだったら殺したままにするか、無難に明るい終わり方にするか
悟飯の伏線も手付かずで終わるし
まあ実際は無理だったんですけどね
人気最高潮で終われるなんてジャンプではないこと ナメック星編は少年漫画のカタルシスが全て詰まってる
完璧 普通に㐅ガキュアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～ >>602
ないない
最近で注目を集めたのは進撃くらいだろ
てか今でも鳥山が描いてたらクリリンが活躍するシーンがあったり糞長い回想入れられるわ
明らかに質は落ちてる 普通に㐅ガキュアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～ 中野もずいぶん偉くなったもんだ
557: 愛蔵版名無しさん [sage] 2017/12/13(水) 13:48:56.12 ID:??? (419
名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：04/09/19 02:44:51
ちなみに、某大手出版社漫画編集部ではラップなしフェラは常識で、
毎週編集部員全員が全裸飲み。
包茎チンポの皮に日本酒注いでまわしのみというのもよくやってる。
名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：04/09/25 03:02:14
俺も入社するまでネタだと思ってたが、天下の＊＊＊＊で以下のことを経験した。
1.課長が机においてあった七味を一瓶丸々うどんに入れたのを食わされた。
もちろん汁まで全部飲まされる。
2.部長がソックスの中に水割りを入れ、ろ過したのを飲まされた。
最後に「これでおまえも部の一員だ」と言われた時は泣きそうになった。
ラップフェラは同期がやらされたよ。肛門系は実際には聞いたこと無いな。
9 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/03(水) 10:15:21
230 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：04/10/03 01:21:30
大手マスコミに行く奴は覚悟した方がいい。
そいう連中がやってるのを見て、徐々に部下にも強要して行く文化が出来あがってる。
俺の友達が行った某広告代理店は研修で1週間ゲイバーでバイトしてた。
「勢いつけて来い」って言われて。
159: 名刺は切らしておりまして [] 2017/12/13(水) 11:58:04.83
>>156
漫画編集部は集英社のジャンプ編集部のことだね
中野とかはトリコの作者が世紀末リーダー伝で中野がやらされたのを巻末あとがきで書かれてる
よく巻末コメントの編集部員の欄でホモ扱いされてた中野はそれ関係(ラップフ○ラ)で上手かったか張り切ったのか
もしくは嫌がったから罰としてホモいじりされてるんじゃないだろうか
結構最近の話で新人編集部員が寝てる間に裸写真をそいつの携帯で撮影して(もちろん局部も)
そいつのアドレス帳に乗ってる女の子に一斉送信するとかいう畜生行為をマシリトが記事で言及して咎めてたのを見るにまだ悪習は続いてそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
