【漫画／マシリト】創刊50周年「ジャンプ」伝説の元編集長、鳥嶋和彦さんが語る「鳥山明をめぐる社内政治」［18/02/17］
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創刊50周年「ジャンプ」伝説の元編集長が語る「鳥山明をめぐる社内政治」〈dot.〉
2/17(土) 11:30配信 AERA dot.
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https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180213-00000102-sasahi-ent
白泉社代表取締役を務める鳥嶋和彦さん
https://dot.asahi.com/S2000/upload/2018021300102_1.jpg
2018年に創刊50周年を迎え、1月からは記念ドラマ「オー・マイ・ジャンプ！」も放送されるなど話題の「週刊少年ジャンプ」。かつて、国民的漫画「ドラゴンボール」の鳥山明の才能をいち早く見出し、国民的RPG「ドラゴンクエスト」の堀井雄二をライターからゲームの世界に送り出し、漫画界で“伝説”となった編集者がいた。1996年から2001年まで同誌編集長を務め、現在では白泉社代表取締役として活躍する鳥嶋和彦さん（65）だ。80年代から90年代にかけ発行部数が500万部を超え、“黄金期”を過ごした思い出を語った。
【鳥嶋さんが手がけた「ファミコン神拳」】
――ジャンプ編集部に入られるまで、ほとんどマンガを読まれたことがないと伺いました
マンガは小学生の頃に少し読んだことはあります。サンデーやマガジンの存在は知っていたけど、ジャンプは当時まだ存在しなかったですね。活字の本ばかり読んでいました。小学校の頃は哲学書を読んでいたし、中学生の後半からは海外の翻訳小説を読みふけっていました。その後大学を出て、集英社に入って、「週刊少年ジャンプ」編集部に配属されます。でも、本当は「月刊プレイボーイ」の編集がやりたかったんです。
――当時のジャンプ編集部の様子はどんな感じだったのでしょうか
とにかく息苦しかったですね。まるで男子校の雰囲気でした。違うということを許さない。若手に反論させなかったりとか、後輩を無理に飲みに誘ったりとか、体育会系のような上下関係の厳しさがありました。「友情・努力・勝利」というジャンプの三大原則がありますが、これは編集部内の思想統一かと思いましたよ（笑）。「男は〜」という考え方は当時から僕は嫌いでした。そういう空気が肌に合いませんでしたね。
――編集者同士の競争も激しそうですね
ジャンプ編集者の第一の仕事は、毎週送られてくる読者アンケートでいかに人気を集めるかです。ここで人気が取れないと、自分が担当しているコーナーや、漫画家の仕事がなくなってしまいます。しかし、これはパイの奪い合いですから、他人は他人、自分は自分というような感じで、編集者同士が普段からギスギスしているようなところがありました。切磋琢磨と言えばそうは言えるでしょうけどね。
――編集者同士の横の繋がりにはどういったものがあったのでしょうか
週刊少年ジャンプでは3,4人の編集者で班に分けて、4週間ぐらいかけて漫画連載以外の誌面を作っていく体制を取っています。この班という結びつきが重く見られていて、班のメンバー同士で毎日一緒にお昼を食べに行ったりとか、お酒を飲みに行ったりする風潮がありました。そこで、別の班の噂話を聞かされたりするのが僕はイヤで仕方がなくてね。同じ編集部内なのに、班を越えて同僚と親しくするだけでも、自分の班のメンバーからは白い目で見られる感じでした。
――組織の縦割りが徹底されているんですね
社内の人間関係が編集部内どころか、班のなかで大部分が完結してしまっているわけです。さらにジャンプ編集部では中途採用はおろか、社内の別の部署からも人が移ってくることがほとんどありません。つまり、新卒で配属されてずっとメンバーが同じというわけです。同じ会社内でも、他の雑誌の編集部がどうなっているのかもよくわからなかった。
>>2以降に続きます。 >>1
続きです。
――確かにそれは閉鎖的かもしれません
だから、編集部内の人とは努めて交わらないようにしていましたよ（笑）。僕が担当をしていた鳥山明さんの「Dr.スランプ」がヒットし始めた頃、同じ集英社の週刊プレイボーイから僕に「Dr.スランプ」について取材したいという話がありました。この時のライターがさくまあきらさん。後に「桃太郎電鉄」を世に出します。僕はさくまさんと親しくなり、その繋がりからドラクエの堀井雄二さんとも知り合うわけですが、僕はこうした社外のライターを積極的に誌面に起用しました。こうして誕生したのが「ジャンプ放送局」といった読者投稿コーナーや、ゲーム紹介記事「ファミコン神拳」です。当初、社外の人間を使うことに、同僚からものすごく反発されました。「アンケートが外に漏れるからダメだ」って。結局、作業は会議室でやる、編集部内には入れないという条件で企画は通しました。アンケートで高評価をとっていくことで文句を言う人はいなくなりましたが、それでも「漫画だけやっていればいいのに、エネルギーのムダだ。バカなことやってる」という陰口は聞こえてきましたね。
――その後、鳥嶋さんは93年にゲーム雑誌「Vジャンプ」を創刊する形で、一度ジャンプ編集部を離れる形になります
こうした外の人間との付き合いがなかったら、Vジャンプは創刊できなかったでしょうね。でも、創刊編集長でいられたのも3年だけ。部数減のジャンプの立て直しで96年に週刊少年ジャンプの編集長として呼び戻されます。理由は鳥山明さんの「ドラゴンボール」に続く新連載が欲しかったから。当時の経営陣からすれば、鳥山さんの新連載が始まれば、ジャンプの売り上げも回復すると考えていたんでしょうね。でも、それは難しいと僕にはわかっていた。「ドラゴンボール」をあれだけ無理に引っ張らせた時点でもう次は描けない。
――ジャンプ編集長として、まずどんなことに取り組んだのでしょうか
653万部という部数はもう戻らないと思っていました。それはパソコンやスマートフォンのように、一つの画面に漫画、ゲーム、アニメ全てが映る時代がやってくると、Vジャンプをやっていて確信していたからですね。そもそも、部数を増やすことに何の意味があるのか、といううっすらとした疑問も感じていました。部数増による収益だけではなく、単行本の収益、アニメ化されて入る収益の合計で勝負すればいいのではないか。「遊戯王」のヒットとかもあって、こうしたトータルの収益では過去最高になりました。 ――ジャンプ編集部内のそれまでの空気をどう変えていきましたか
もちろん、編集部内の雰囲気をもっと自由に変えたい思いがありました。まず、男子校のようだったジャンプのあり方を、農耕民族社会と狩猟民族社会を足して2で割るような感じでオープンな雰囲気にしました。外の人間が自由に出入りできたり、編集部内では後輩を無理に飲みに誘わないといったような形に変えていきました。仕事は仕事、プライベートはプライベートという意識も徹底した。結果、男子校から共学校ぐらいの雰囲気にはなったんじゃないかな。女性の編集者はいなかったけどね（笑）。
――確かに「封神演義」や「テニスの王子様」などのように、90年代後半から女性ファンが付くような作品が目立つようになった印象があります
いわば共学化したことで、ジャンプ全体の作風にも影響が出たかもしれない。「友情・努力・勝利」という伝統は薄まったけれども、一方で「アンケート至上主義」は残した。90年代当時、約3万通のアンケートハガキが毎週送られてきました。早いものでは、火曜日の夕方には300通ぐらい届きます。これは「速報」と言って大変貴重な情報源でした。火曜日の夕方なら、その週の号で進行している原稿にぎりぎり反映させることができます。今ではインターネットが登場し、さらにツイッターなどのSNSで簡単に読者の声を拾えますが、当時からこのようなライブ感を持った誌面作りができていたのはジャンプだけでしょうね。
――つまり、アンケートが黄金期ジャンプを支えた源泉であったと
読者双方向の誌面作り、これがジャンプ創刊以来の一番の強みと言えるでしょう。子どもが参加できる、自分の声を反映させられる唯一の雑誌なのではないでしょうか。その情報もアンケートだけに頼っていたわけではありません。他によく参考にしていたものが、編集部の見学が自由なんですね。修学旅行のコースにもなっているぐらいで、学校の先生に引率されて何十人もの生徒が見学に訪れます。そこで若手スタッフが編集部の中を案内して説明したり、原稿を見せたりするわけですが、そういう時に「最近何が面白い？」とか聞いたり、さらに「グッズがあるけど、好きなもの持っていっていいよ」と言って、その反応を見て参考にしたりもします。
――ファン交流イベント「ジャンプフェスタ」も鳥嶋さんが編集長の時に始まりましたね
「ジャンプフェスタ」は毎年12月の2日間、読者を無料で招待するもので、毎年10万人以上が訪れます。「1年間ありがとう」という感謝の気持ちをファンに伝えることが目的なのですが、これも会場で読者の顔を見て、反応を見る、そしてそれを誌面にフィードバックすることをやっています。イベント自体は現場からの発案で、今や20年近く続いています。これもジャンプに受け継がれる新しい強みと言えますね。 Biggest Global Sports A statistic-based analysis of the world's most popular sports
http://biggestglobalsports.com/worlds-biggest-sports/4580873435
World's most popular sports
1. Soccer
2. Basketball
3. Tennis
4. Cricket
5. Baseball
6. American Football
7. Formula 1
8. Golf
9. Athletic
10. Ice Hockey
11. Boxing
12. Volleyball
13. Badminton
14. Snooker
15. Cycling
16. Swimming
17. Mixed Martial Arts
18. Nascar
19. Rugby
20. Field Hockey
21. Horse Racing
22. Table Tennis
23. Gymnastics
24. Figure Skating ←最初に「日本で関心が高い」とコメ。日本が無かったら消えてたゴミ
25. Moto GP/Motor Bike
26. Wrestling
27. Hand Ball
28. Diving
29. DownHill Skiing
30. Speed Skating 編集者は一人残らずゴミクズこいつやら
コミックビームのO村やら まさか あのドクターマシリトが集英社の社長になるとは36年前には想像すらできなかった。 2億部で作者には印税が1割だから80億
出版社の利益はどれくらいだろう けっきょくドラゴンボール以上のコンテンツが出てこないからな ワンピ、遊戯王、ナルトとか十分すげーコンテンツじゃん アンケートなんか重視してるから、なんでもかんでもバトル漫画化してしまうんだろ。 編集者とかプロデューサーとか重要だと思うけど
ネットではいらねーといわれて終わり ＞白泉社代表取締役を務める鳥嶋和彦さん
今はどうやってベルセルクを終わらせるかが最大課題だな。 鳥島が来てもベルセルクの連載ペースは上がらなかったな ジャンプって女性編集いなかったのか
今でもいないのか 成功したら編集者の手柄
失敗したら漫画家の責任
楽な商売だよな編集って >>22
編集者の手柄だなんて思ってるやつはほぼいないだろう
進撃の巨人みたいに他で箸にも棒にもかからなかった作者を発掘した編集者は内部で褒められるけど >>16
編集者やプロデューサーに捨てられた三流芸能人、三流ライターがネットで悪く言う
そこに社会経験ゼロの低脳ネット民が尻馬に乗って増幅させることでネット世論が形成される ジャンプは未だにドラゴンボールで食ってるから凄いよ 「売れない漫画は全部ゴミ」
正論だけどこれ公でコメントしてほしくなかったわ
飲み屋で言えよ老害ってテレビ見て思った ガキの頃、なんで、ジャンプやVジャンプはドラクエやFFの情報が他誌より早いのか不思議だったけど、
大人になってマシリトの仕掛けだと知って納得した。 コワ→サンドランド
でちょっと見直した思い出
その後何もない！ マンガ読まないゲームしないのにあれだけの大ヒット生み出すとは マシリトですら叩かれるってこえーな
メディア人としては桁違いなのに 編集が有能で面白くなる事があるかもしれないが
楳図かずおの絵が下手だと意見して
楳図かずおがやる気を無くした
クソ編集者は許せん
あと一作 長編が読みたかった 編集の手柄で認められるのって近年ではキバヤシとか長崎尚志くらいだよね
集英社のメンバーや秋田書店のカベさんとかキャラでイジられるのはあっても 集英社内で出世するより白泉社みたいなマイナー出版社で社長になることを選んだのか。
と思ったけど白泉社って集英社から枝分かれした会社なのね。
じゃ、また集英社に戻ってくる可能性もあるわけか。 ＞90年代当時、約3万通のアンケートハガキが毎週送られてきました。
600万部発行してた時代なのに 3万通しか返ってこないのかよ すくなっｗ 売れたら編集の手柄ってのは別にその通りだと思うが
問題は売れなくても責任取らないって所だろ
まあジャンプは結果出さなきゃすぐ左遷だから責任取ってるっちゃ取ってるかｗ >>16
ネット自体は何も生み出さないのに何でここまでえらそーになれるのかマジでわかんない、
>>16にはこのまま書きっぱなしで去ることなく答えて欲しいわ >>41
もうない
出向でもなく天下りで白泉社に行っただけ ディズニーみたく過去作のキャラモノやリメイクで食いつないでくんだろうな。集英社 >>39
キバヤシは本物の天才編集だけど
漫画家の才能を使い潰すタイプでもある >>32
大多数の消費者が本音で思ってる事だからしょうがない 関係ないけどタックスヘイブンについても聞いてほしい 別のインタビューで、サンデーの編集長になったら、
あだち充と高橋留美子を真っ先に切ると答えてて笑った。 >>42
200円くらいの金を払って漫画を読んで
50円払ってアンケートを送る少年少女が2%いたら凄いと思う
プレゼント目当てもあるけど有料で感想を送るわけだから 集英社よりも白泉社の方が自由に好きなことできると思うよ
パタリロ生み出した何でもありのとこだから まあ鳥嶋はデカい顔するだけの功績があるから
いくらでも昔の自慢すればいいよ >>32
当たり前だからな。
売れてるということはお金を出す価値があるという意味だから。
無料のメディアはコピーを拡散し共有することには優れているが新しい才能を育てる機能はない。 >>23
滅茶苦茶優秀な人ではあるんだろうけど>>1を見ると集英社では無理っぽいもんな。 >>29 進撃の巨人は最初にジャンプもちこみ蹴られたんだっけ
そういうはなしはしないのな >>49
いわゆる漫画家のプロットに介入する編集者が原作者になったパターン
(ていうか漫画家が操り人形だった説すらある) >>52
それな。鳥○が脱税してたの知らない訳ないよな〜 Dr.マシリトの元ネタの人ということで有名だが
若者はマシリトも知らないかもな >>1
鳥山明 活きるキャラクター漫画描いてくださいな！ アンケートもジャンプ以外で連載してたら
打ち切られなかった漫画も相当数あるだろうな勿体ない… 鳥山明の身内ネタは、キャラとしてちゃんと立っていたんで知らなくても面白く読めたなあ 人脈作りというよりは、人を利用するのが上手い感じを受ける >>23
集英社の社長は、こち亀の初代担当の人だな
初期こち亀にもちらほら出てた堀内さん まあ実際鳥山明の隙に描かせたらクッソつまらんものができたであろうことは容易に想像できるがな。 >>64
男坂は他誌で続き描けてよかったな
バオー来訪者はもったいなかった ジャンプとサンデーには三大漫画家がいるけどマガジンにはいないな
ジャンプ
鳥山、尾田、富樫
サンデー
あだち、るみこ、青山
マガジン
無し まぁでもドラゴンボールとかコンテンツとしてこれからも金のなる木だからな 今の若い人にとって鳥山もドラゴンボールよりもドラクエの人扱いだろうな >>45
3年の期限付き社長だよ
白泉社も一ツ橋グループだから次は集英社か小学館の役員になる >>8
チャンピオンの壁村も相当で小指無かったらしいし マシリト（鳥嶋和彦）がいなかったらアラレちゃんのいないDr.スランプ
ヤムチャの子供版っぽい平凡な主人公のドラゴンボールができてたんだから
有能な編集者の功績は大きいね >>39
その二人もネット以前に形を作れたからなぁ
編集で仕事となると、今はもうどうしてもビッグデータ頼りたくなっちゃうから
ああいうタイプも出なそう。 >>44
16 ではないが消費者こそ最強だろ
ネットが何も生み出さないどころか
金出してるのは消費者 鳥山明をめぐる社内政治が一切語られないんですけど… >>75
集英社は常務であがっちゃって終わり
これからは関係各社を回るだけ >>41
鳥嶋は集英社では専務まで行ったから集英社内で出世するにはあと社長しかない
最後の最後の出世競争には敗れたということ >>45
役員クラスで出向も天下りも無いだろうよ・・・
会社によるけど、いろんな力学で返り咲きはある
マシリトは無理だろうなあ
集英社はジャンプだけじゃないから >>39
キバヤシや長崎はセルフプロデュースも上手いだけであって
有能な編集者は他にもいるんじゃないかな
表に出てこないだけで 鳥山はそろそろドアゴンクエストを描いても良いんじゃないかな >>70
鳥嶋曰く漫画家には描きたい漫画と描ける漫画があって
描きたい漫画はたいていパクリなのでつまらない
だから鳥山にボツを繰り返して鳥山にしか描けない漫画が産み出された
らしい この人のせいで少年ジャンプは血と汗と涙を完全に廃して、消臭剤と芳香剤ぶり撒いたようなマンガばかりになったからな。 >>44
お前はなぜそう偉そうなのか？
答えてほしい >>3
ドラゴンボールを無理に引っ張らせた時点でもう次は描けない
さらっとヒドいこと言ってるよなぁ。
編集にとって漫画家はコマなんだなと実感できる。
小林まことも名編集者に乗せられて身体で壊すほど描いたって言ってたしなぁ。
時代もあったのかな。
無理をさせても構わないっていう。
今は割りと休ませてくれたり作家側に配慮した雰囲気を感じる。 >>84
直接触れずともそこは言わなくても分かるじゃんよ
マシリトがDB完結後の鳥山を守ってた事くらいは >>92
認められているのがそれくらいかなって
勿論有能な編集者なんてのはゴマンといると思う
ワンピースの編集みたいにほぼ黙ってるのは別にして >>70
鳥山といい桂正和といい、トリシマの担当漫画家は作者の書きたいことと人気になる要素が乖離してたからなあ。 >>60
逆に編集時代の高すぎる能力の逸話とか聞いてみたいけどな
まあブラッシュアップ案とか超えてほぼ第2脚本家レベルの介入だったっぽけど キャラメルマンで集英社ごと破壊しちまえば良かったのに。
キャラメルマン何号になるかは覚えてないけど。 >>80
あっくまんが大ヒットともいえる
他に３つくらい書いているけど全部・・・ 白泉社行って集英社の社長になった人間っていないから、白泉社の社長辞めて集英社に戻るはまずないだろう
専務までなってそれ以下の役職で戻るってのも考えられないし >>97
マシリト「漫画家は寿命が短いから一円でも多く稼がせてやる必要がある」
ドラゴンボールのアニメ化の時もドラクエの時も鳥山に少しでも多くお金が入るようなスキームを組んだのがマシリト。 >>32
そうそう高野文子とかな
CDで言えばAKBとジャニが至高で、クラやジャズの名演だろうと他の多くの新盤は全部ゴミ
家政婦のミタが今世紀最高ドラマで、BSあたりで時々出る社会派感動物など全部糞ゴミ
>>57
と、一生そういう価値観でほざいてろゴミ >>97
単に鳥山が無茶できる人だったというのもありそう
バスタードの人や富樫みたいにどんなに編集が尻叩いてもできない人はできないし 鳥島がいなかったらドラクエは絶対になかったんだっけ？
堀井も鳥山も鳥島つながりだろ
そういう意味では漫画史、ゲームの歴史で極めて重要人物じゃないの？
この人。単なる人気漫画家の編集者で出世した人ってだけじゃないよね？ >>101
桂某は、ウイングマンとその後のリアルウイングマン（名前知らん）書けたからいいんじゃね？
ビデオガール・ＤＮＡとかは、面白くなかったけど まあでも漫画家が売れすぎてて力関係が崩れると
立派な休載漫画家ができあがっちゃうよね >>107
なんかアンタ誇らしげですが、タックスヘイヴンはどういうつもりなんですかね〜(^o^) >>97
実際に昭和のジャンプは体を壊さないと休めなかったエピソードばっかりだしなｗ >>112
ジャンプ編集局のメンバーは大体成功してるからな
凄いよね >>118
奇面組の作者は単行本で腰がいてーってずっと言ってたなw 西村繁男、茨木、堀江、鳥島、高橋、アデランスの中野
あと誰がいたっけ？ジャンプの有名編集者 >>112
ファミコン初期のゲーム業界の黒幕てあったことは間違いないね。 鳥山明はペン持つと蕁麻疹が出るんだろ？まあマシリトも功罪あるわな >>97
今でもドラゴンボールで普通に稼げてるからなw 漫画家がクッソ儲かるようになったのはこの人のおかげやで
アニメ化にグッズ化、ゲーム化、実写化、何でもござれや！ この人以降新しい物を生み出せなかったことが現在の凋落ってことかな
作品じゃなくて金を稼げる方法ね >>17
社長になったからここの作品については関われないってなんかに書いてたぞ
作品を終わらせるのは担当編集と編集長の権限だからトップがくち出したらアカン
それをしたらDBになるそうな 当時は大しておもしろくもないジャンプ放送局の単行本まで買って読んでたな 今じゃ考えられないが >>97
手塚治虫の負の遺産と言われてるな
手塚治虫が基準になったから昔は無理が当たり前だったらしい こういう武勇伝にホワ〜っとしちゃって高揚しちゃうバカがいますが
ただの「バブルに便乗した金稼ぎ中毒野郎」でございます
子供の教育のことなんて何も考えてないやん
拝金主義に堕ちることを正論なんて絶対に言っちゃいけないよ >>97
鳥山恋愛しろ言われても全然言うこと聞いてないし
引き延ばしもマシリトじゃねぇしなぁ
むしろマシリトが完全に現場でやってたドクタースランプはさっさと終わらせたわけで FF7がプレイステーションで発売されると最初に発表したのは当時の週刊少年ジャンプ
まだ600万部前後の頃だったから効果は絶大だった
この発表をスクエアの坂口と決めたのも鳥嶋
これによってゲーム業界で長く続いていた任天堂一強体制が崩壊する >>15
そもそも切手代支払ってまでアンケートに答えるやつなんて筋肉脳のアホしかおらんだろうしな >>133
手塚の場合はカベさん以外壊されてるけどな >>118
センベエとみどりの新婚旅行は、高熱の中で描いて鳥山が記憶にないと言っていた >>128
そのビジネスモデルも終焉を迎えようとしてるけどな
海賊サイトのおかげで 鳥山にマシリトのキャラ見せられた時どう思ったんだろ >>112
クロノトリガーも鳥島の功績かと
あれは超名作 鳥嶋が鳥山の編集やってたの確か初代ピッコロまでだよ >>1のとこだけ読んでると少女漫画の女同士のいざこざと全く同じ世界なんだなと思った >>124
女性漫画家と不倫した瓶子
酔ってタクシー強盗をした嶋智之 >>1
この人と部落ジャックのDr.キリコが被るんだよな 中学生の女子グループみたいだったんだな
俺無理だわ >>128
藤子不二雄の作品が全部それやってるんじゃない？
ハットリ君は実写化してるし
特にドラえもんなんかファミコンない時代でも
ドンジャラとかでゲームにも進出 黄金期にまだ需要あるのに少し陰りが見えたと人気作品打ち切ったり
新人潰しまくったことが今も足引っ張っているだろうなあ
集英社の他誌に移籍させて
作品継続させたり、様子見という方法も取れたろうに マシリトのおかげで鳥山が発見され、桂正和も発見され画力が上がりラブコメ描いたんだから凄いよな >>148
それで、原作者にも利益が転がり込んでくる体制を作ったのがマシリト。 >>145
瓶子はかずはじめとの不倫を木多にバラされて離婚したんだよな >>148
メディアミックスはコロコロが先だな
ジャンプがマネした >>112
ドラクエとクロノトリガーは確実に鳥嶋居なかったら誕生してないな >>112
>>142
その辺はこれに詳しく出てる
伝説の漫画編集者マシリトはゲーム業界でも偉人だった！ 鳥嶋和彦が語る「DQ」「FF」「クロノ・トリガー」誕生秘話
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima 今の懐古バリバリで昔のファンに媚びまくった企画連発してる状況についてはどう思ってるんだろうか？ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ボタルシア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い マリシト初登場回の締め切りがギリギリじゃなかったら今のマシリトは誕生しなかったんだろうな
当時、自分がモデルになった時はメッチャ怒ってたし 長い目で見れば、鳥山明もジャンプに可能性を潰された様なもんだな。
ドラゴンボールを切りの良いところで終わらせて新連載をやれば
当たり作品の次だから何回かコケたとしても、もう一つヒット作を出せただろう。
ジャンプに育てられ、ジャンプに息の根を止められ・・・ 鳥嶋の今の仕事は白泉社の社長としてベルセルクを定期的に連載させていること
ベルセルク作者の 三浦建太郎×鳥嶋和彦対談
https://natalie.mu/comic/pp/berserk02 編集って作家と印刷所の間を原稿持って走るだけの仕事じゃないの？ 百七十円で買えたいい時代だよ
毎週買ってもお金余ってたな ワンピース ナルト ブリーチが同時連載してたときのジャンプもそこそこ人気あたやろ >>39
その二人はもう原作者として
名前をクレジットされてるわけだし… >>165
大御所やONE PIECEとかはな
普通はネームの段階から口出しダメ出し
資料集め このバカ桂正和にエロ描かせたキチガイ
結果的にはヒットはしたが桂はヒーローものがやりたかった
本当にエロはやりたくなかったらしい >>124
奇面組の色男組の担任の色音好、ルーズルーズのタレ目のモデルになった奥脇 アラレちゃんの中でDr.マシリトが極悪人に描かれているのも相当な憎悪が有ったんだろうなw >>165
そういう風にした方が良いのに
無駄なことして金を盗むのが仕事
だからネットの発達で捨てられそう この人がいないとドラゴンボールとドラクエは世に出てないわけで日本の子供の娯楽が全く変わっていただろう >>173
作者が描きたい漫画はつまらないって外道マンで言ってた >>135
ドクタースランプ終わらせてドラゴンボールやったんなら大正解じゃん。今ならグダグダでドクタースランプやってるだろうに。 >>51
本宮ひろ志が手塚の前で言ったんじゃなかったっけ(´・ω・｀) >>179
余計なお世話や
偉そうにワシが育てたツラすんなや >>181
本宮ひろしは弟子の江川達也にエロを描けば売れる
という的確なアドバイスをした偉大な師匠だからな >>181
手塚がなんか理想とか
漫画論とか気持ちよく語った後に
売れない作品はゴミですって
本宮が言っちゃったやつ
でもほんとの事だし好きなことは同人でやればよろし >>154
いや、バレて離婚したのを木多が漫画に描いただけやろ >>148
８０年代の藤子不二雄全盛期はすごかったからな
当時、正月の仕事始めの日には、小学館とシンエイ動画とテレビ朝日のお偉方が藤子スタジオに挨拶に来てたそうで ドクタースランプをリアルタイムで見てたものとしてはこの二人がここまで出世するとは感慨深すぎ 資本主義に疑いもなく服従して「エッヘン！売れてるから凄い！」
なんて意見は大嫌いだね
「売れなかったらゴミ」という文化は「売れてるものもゴミ」だ
ゴミをどんだけ売ったところで
鼻糞ほじる程度の興味しかねーわ！
そこに人間社会をより良くしたいという理念はあるか？ねーだろ！ >>164
急にメインの展開を進め出したのはそのせいか ドラゴンボールは今、読み返したら全く面白くないw
なんであんなにワクワクしてジャンプで読んでたんやろ？w >>165
マシリトのせいで、編集＝ダメ出しするのが仕事みたいなイメージになってるが、
漫画家のマネージャーみたいな仕事もあるし、ヒットしたら権利関係の管理とかも大事な仕事。 たしか９３で捕まった編集者もいたよな つくづくヘイトな職場だな 作者が描きたい漫画
俺が意味なくもてもて
俺が意味なく強い
の傾向あるんだろうな。 ドラゴンボールをあれだけ引っ張らせたら次は描けない
やたらとあの引き延ばし賞賛してるバカ多いけどお前らが作家殺したようなもんだからな
天下一武道会でピッコロ倒した時点で既に限界だった >>175
一番嫌いな奴をイメージして描けというアドバイスでの結果できたのがマシリトっていうねw >>195
ていうかマガジンなんてほとんど原作者が編集者みたいなもんだろ >>198
なろう小説大人気の今では
止めるべきではなかったな >>39
長崎ってのがどんだけ偉いのか知らんが、MASTERキートンの原作者勝鹿北星氏が死んだのをいいことにクレジットから消すとかロクでもない人間だとおもうわ。
途中から勝鹿師が仕事しなくなり、浦沢さんと２人になったという言い分らしいが、まあ確かにMASTERキートンって後半から急につまらなくなるだよな。 ファミコンが丁度出てくるときでドラゴンボールは相まって大ブーム起こしたな
今の子供も見てるから大したものだ 作者が描きたい漫画
読者が他人のオナニー見せられている気分
主人公に読者が自己投影できるように
するのには芸がいるんだろうな。 最もクズな連載だったバクマンで内部を美化してたからな
ただのバカの集団よ編集なんざ >>97
そうじゃなくて、鳥嶋も鳥山明も終わらせたかったのにジャンプの方針で引っ張らされたんでしょ
セル編とブウ編のあたりか >>180
ドラゴンボール終わらせ無かったのがマシリトの罪だな >>159
前は読み飛ばしてるが
会社を信用してないからドラクエに集英社を噛ませないようにした
鳥山明の取り分が減るから
集英社かませてたら多分ドラクエはあの後のように広がらなかったかもしれない
ここら辺を当時の鳥山明に色々説明したけど
多分覚えてないだろうなって、部分がある
編集者はクリエーターの思い入れを排除させて
才能をこき使う
その代わりに会社と戦ってでも金を残してやるって感じだな >>179
鳥山の短編とか見ると大体その通りだと分る バクマンって最後どうなったんや
下らなくて読んでられんかった >>211
フリーザ編の頃はもう鳥嶋はジャンプにいなかったよ。 井上はもう違う世界へ行ってしまったけど
スラムダンクをあそこで終わらせたのは良かった ドラクエ30周年特番で観たけど、この人の話し方は中毒性あるわw スーパーフェニックスのマスクくれなかった集英社はいまだに許してない >>194
むしろ読み返しても面白くてビビるのだが ワンピースの奴はもう次の漫画描けない廃人になってるね 好きな物が読者と＝になる場合と、そうでない場合があるからな
鳥山が好きな物を好きなノリで描いたら、まず受けないだろうなとは思う >>220
マジで？
今読んでもダイ大は面白いけど、DBは無理だったわ
なんか心に響くものがない 鳥嶋さん白泉社にいるんだ
白泉社って少女(女性)漫画のイメージしかないが男向けの雑誌ってあったっけ？ Biggest Global Sports A statistic-based analysis of the world's most popular sports
http://biggestglobalsports.com/worlds-biggest-sports/4580873435
World's most popular sports
1. Soccer
2. Basketball
3. Tennis
4. Cricket
5. Baseball
6. American Football
7. Formula 1
8. Golf
9. Athletic
10. Ice Hockey
11. Boxing
12. Volleyball
13. Badminton
14. Snooker
15. Cycling
16. Swimming
17. Mixed Martial Arts
18. Nascar
19. Rugby
20. Field Hockey
21. Horse Racing
22. Table Tennis
23. Gymnastics
24. Figure Skating ←最初に「日本で関心が高い」とコメ。日本が無かったら消えてたゴミ
25. Moto GP/Motor Bike
26. Wrestling
27. Hand Ball
28. Diving
29. DownHill Skiing
30. Speed Skating >>224
倒したら強い敵出てくる繰り返しだから面白い訳ないよ
キングダムもそうなってるもったいない そもそも週刊紙で漫画なんて不可能
最低でもアシスタント、仕事場編集が用意しとけ >>226
ベルセルクとかふたりエッチとか3月のライオンのヤングアニマルとか
関連でヤングアニマル嵐とかあるべ お前その話そんなに長く書かないと表現出来ないのかよって漫画が多すぎる >>228
キン肉マンとか男塾とか延々戦ってるだけなのに読み返しても面白いんだけどな >>221
絵柄が個性的すぎて、あいつの書く漫画は全部ワンピースに見えるだろうな 書いてる本人が俺ツエーってなるのと
読んでる読者が俺ツエーってなることの差は大きい
俺ツエーがどうこうなのではない うれしはずかしドクターマシリト！
うれしはずかしドクターマシリト！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 自分だけが気持ち良くなってるからオナニーといわれるのであって
読んでる読者を気持ちよくするのが売れるということ >>221
あれは本人の方が描きたくてやってんじゃないのかな。 >>97
読者だった自分も同じこと思ったよ
インフレしたバトル物にアホみたいに
エネルギーつぎ込んでいたら創作なんて枯れて行く ドラゴンボールが面白いのは
ドラゴンボールの戦いの熱に
鳥山明が取り込まれてない所だろう >>5
頭悪りーな
インタビュアーに聞かれるからに決まってんじゃん 正直今は軟派すぎてな
昔みたいな硬派成分が少なすぎる気がするわ
どっちが良いとかじゃなくてバランス考えてほしい >>166
何かスペシャルとかついて値が上がった号は「サービス価格」とか書かれていて
「どこがサービスだ」と子供の頃思いました。 尾田とかは定期的に休ませながら延命させてるね(冨樫はどうかと思うが)
ここ数年だとワートリの作者無理させて再起不能にしちゃったよな >>51
同じことを言ってても
漫画家と編集者では意味合いが変わってくるんじゃないかな 毒舌だが有能。
サンデーの編集部は見下してたが、逆にコロコロの編集部には一目置いていた。 >>247
未だに合併号の意味が分からない
子供の頃は２話ずつ載せろや！って思ってた 永井豪が漫画はサービス業って言うてたからね
永井豪も自分で書きたい漫画があって
編集者に話すんだけど
取り合ってくれないんだそうだ
結局、依頼された漫画を依頼されたように書いてるだけ
漫画家の仕事ってそんな感じなんだってさ 唯一神手塚治虫は漫画描くこと自体が目的で金じゃないからな
今は金稼いだら上がりだから一本当てて使い捨てになってるね >>253
ヒロイン首ちょんぱはさすがに自分の意志だったのかな >>249
漫画家だと自虐や自戒っぽいけど
編集者だと非情や傲慢なイメージになるね >>143
通りであの後から強さのハイパーインフレで話が詰まんなくなったと思った 長崎尚志と組んでる浦沢は
漫画家はずっと原稿に取り組んでるから
自分がどこに向かってるか見失う時がある
それを直してくれるのが編集者だって言ってたな
これは分かる >>78
これ最高ｗｗｗ
ブラックエンジェルの作者、外道マンていうのかｗ
バクマンと何か関係あるんかな >>212
一サラリーマンでしかない編集が会社じゃなくて作家の金のために戦うって相当スゴイことだよ >>217
何年も前にテレビでやってた井上の家にネーム（バガボンド）をみにいく編集者は
まるで天皇に謁見する配下みたいにハハーッありがたき幸せー！て感じだったな
そのバガボンドはいまだ完結せず絶賛休載中 >>6
今から実績って歳でも無いから昔話でいいだろう
偉そうに語れるだけの実績を残してきた 雷句誠の最初の担当編集者は成人男性型だったガッシュを幼児型に変えるように
アドバイスして大ヒットさせた恩人のはずなのに雷句には始めの頃はまぁまぁ仕事してた
くらい言われようだったからな
因果な商売だよ 女性向けの漫画が増えてから、子供が喜んでジャンプ読んでる姿を見なくなった DQて昔の名作RPGの長所を取り入れて、短所を改善して日本風に作り上げたんだから、そら受けるわな
単なるコピーとはワケが違う 小学生のときに親に連れられて見に行ったDr.スランプの映画がマシリトがエラいダークだわ、
やたらシュールな感じだわで後味悪かった記憶 >>160
こち亀終了、創刊50周年のメモリアリルイヤーとそういうトピックが2年くらいの間にたまたま来ただけでしょ >>266
それをファミコンで作ったというのもすごい。 >>266
ウィザードリィとウルティマのいいとこ取りをして小ネタをちりばめて
偶然か必然かすぎやまこういちが音楽を担当して >>270
さすがドアドア、ニュートロンのチュンソフト中村光一やで！ 長期連載が作家を死なせてる
もっといろんなマンガを描かせればいいのに
50巻とか100巻はやりすぎ >>234
キン肉マンはギャグが面白くないけどバトルで盛り返した漫画
男塾はギャグだけが笑える漫画だったと認識してる
関東豪学連、３号生までは読めたけどそれ以降は個人的には好きでない
まあ人それぞれだけど ﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂ
ﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>262
オシャレな？な雑誌の特集でスラムダンクの後日談を廃校の黒板に書いたり
なんとなくアーティスト然としてるイメージだから
まったく違和感ないわ >>117
だから鳥山がそれくらいお金貯めこめたのもマシリトのスキームのおかげだって
脳のお味噌足りてる？ まあジャンプ漫画なんて売れてナンボなんだから
ドラゴンボールやワンピースを超えるジャンプ漫画はないな >>258
え？おれはサイヤ人からさらに面白くなったと思うけど >>259
ラストは、よく見失っているような・・・ 土曜に買って次の土曜まで何度も何度も読み返したもんなぁ
1週間も心待ちにして週を過ごしていたなんて今思えば稀有なことだな >>259
編集は仕事なんかしないって意味にしかとれんよなそいつが言うたら >>6
死ぬまで自慢話だけしても許されるくらい稼いだんだしいいんじゃないの？ シェイプアップ乱に出てきた、マッチ茨城氏は？
キン肉マンのアデランス中野さんは？ 引き伸ばしは批判されるけど
この人がいなきゃドラゴンボールはあそこまで面白くならなかったのは事実 >>284
1年に一回まとめて捨てる日があって
その時も全部読み返すよな 編集者はプロデューサーみたいなもんだから
クリエイターより知識や教養がないと
漫画家の才能引き出すのは無理でしょ
漫画よりも小説や哲学書読んでたような人だから漫画の世界も見通せた
漫画しか読んでないのが編集やっちゃダメじゃないの こいつが編集長になった頃にジャンプ読むの止めたわ
やたらアニメ化狙ったマンガばかりでつまらなくなった >>246
ジャｙンプってもともとはハードボイルド路線だたｔらしいなｗ サンデーみたいに平気で原稿なくして悪びれない会社ではないんだろうな
雷句以外でもなくされた話してんの小学館ばっかだもんな >>253
豪ちゃん、けっこう仮面もいやいや描いてたんだろうかw 1年はだいたい52週であるというのはジャンプの号数で学んだ >>143
悟空の身長を伸ばして大人にする事で鳥山とマシリトがケンカした話知らない感じか
マシリトはフリーザ編の途中くらいまで編集してて
担当降りたあともダメ出しして軌道修正させてる
フリーザの形態がかっこ悪い→最終形態はシンプル
若い男出せ→トランクス登場
人造人間をデブとジジイにするな→17号18号登場
セルが気持ち悪い→完全体かカッコよく
あとところどころに桂正和のアイディアもある
フュージョンやポタラ合体は桂正和から 小学館では漫画担当は窓際だからロクなのがいないんだろう >>290
キン肉マンは原作信者が編集についてファン視点ならではの指摘を入れて
二世や初代が出て来る黄金のタッグトーナメントでほとんど盛り上がらなかったのが
今連載してるやつは盛り上がって感謝してる発言あったけどな >>295
けっこう仮面やイヤハヤ南友は絶対ノリノリで描いてただろw >>282
完全な人気になったのはサイヤ人編からだからなあ。
賛否両論あるが。ベジータが後半のドラゴンボールを支えたようなもの >>17
ヤングアニマルは売れる作品で雑誌をつくり
冒険作品チャレンジする方針らしい
余裕あるのはベルセルクのおかげさま >>282
男塾は最初のギャグが面白かったとか
幽遊白書は最初のほのぼの路線がよかったとか
ブリーチは最初の死神稼業がよかったとか
そういう逆張り的なやつは多いだろ 編集がいないとドラゴンボールも幽遊白書もヒットしなかったかもしれないぞ。
ドラゴンボール超もいまいちだったし。
マンガ家に好き勝手書かせると
だいたいハンターハンターやベルセルク、BASTARDみたいに書くのが遅くなる。 >>300
まあもともと読者が超人考えてた漫画だしな。
土台が違うｗ ぶっちゃけドラゴンボールって面白くはないよね
Dr.スランプは面白いけど >>300
作者が死んだあとも続いてるアニメなんかはそんな感じな気がする
クレしんとかドラえもんとか >>32
返品されて本は断裁処分されてるから
お客さまには知られないよう >>298
大人にしたのいいと思うんだけど、どっちが反対したんだろ？ >>308
ガンダムのが牙城を10数年ぶりに崩したコンテンツにそれ言っちゃう？ なあ今は安全路線の極みだけどジャンプっていろいろやってたな
Ｆ１にジャンプステッカー貼ったり。すげえ小さかったけどｗ 鳥山あきらはラディッツでDBを終わらせたっかたらしいな。
でもあそこで終わっても名作だったけど、
今のようなヒットにはならなかったと思う。
ドラゴンボールさん、国民的漫画のワンピースをフルボッコにしてしまうｗｗｗｗｗｗ
ドラゴンボール ９６０億
ガンダム ６７５億
ワンピース ２７０億
妖怪 ３８億
http://livedoor.blogimg.jp/anihatsu/imgs/b/8/b8e51ce2.jpg
ベジータ、フリーザ、トランクス、18号、スーパーサイヤ人とか
今でも人気あるのは後期のキャラだし。
最近のバトル系のゲームは全て人造人間編以降の設定で作られていると思う。 >>313
鳥山が大人
マシリトが子供のまま
サイヤ人編がウケたのだからこのときは鳥山が正しかった
まぁ結果論だけども >>308
確かに暇なときにたまに読み返すのはDr.スランプの方だな
巻数が少ないということもあるけど、純粋にスランプの方がおもしろい まあセル編てめちゃくちゃだからな。
なぜ悟飯が１６号の頭つぶされてあんなに激怒するのか
理由がさっぱりわからないｗ まあ都会じゃ知らんけど
予約とか取り置きとかお願いしてないと午後には店頭からなくなってしまうという
とんでもない雑誌だったからな >>314
グッズは単年ならアラレが遥かに売れてるし
ガンダムなんぞ相手になってないぞ
というか売れすぎて終了時に関連会社が傾き
以後グッズは全てを絞るようになった ドラゴンボールでエネルギー使い過ぎちゃったよね。結果論だけど >>134
お前こそネット社会に便乗して糞みたいな意見好き勝手に吐き散らかしてるカスやんけ >>316
当時向かうところ敵なしのジャンプだったが
流行ってたF1や大相撲に乗っかろうとしてコケたりとか失敗がないわけでもなかったな ジャンプ売り切れるのが当たり前の時代だったからなぁ
何回も読み返してたわ >>111
冨樫も幽遊白書の時にぶっ壊れる寸前まで描かされてたの知らんのか
忍空の人はガチでぶっ壊れてしまったが >>322
バンダイの決算見てこい
お化けコンテンツ サイヤ人編好きだよ
毎週発売日が待ち遠しくてしょうがなかったのは後にも先にもあの時だけ >>300
その話知ってる
出来上がった漫画ならいいかもね
知り尽くしているんだから
何にせよ編集に漫画家以上の知識や教養がないとダメってことよ >>316
元々、ジャンプはチャレンジャーやったのよ
漫画雑誌としては後発でサンデーやマガジンは1959年創刊、キングが1963年創刊で
めぼしい人気作家は老舗のサンデー、マガジンとかに抑えられてたから10年も創刊が後発のジャンプとしては
大御所とか描いてくれないから、新人作家集めてアンケートで競い合わせて人気ないのはどんどん切って・・・
という創刊時からアンケートシステムとか新しいことチャレンジする会社やったんやで かめはめ波ってあんまり役立たないよね
特に悟空のかめはめ波。タンバリンしかしとめてないんじゃなかろうか。 >>318
なるほど
鳥嶋の考えのままだと悟飯も誕生しなかったかもなのか…
雨の中傘さして登場した青年悟空はかっこよかったからな ー 原作者 作画担当 マネージャー
本来これぐらいの分業であるべきだよな漫画家
ぜんぶしょい込み過ぎてぎゅうぎゅうになってるんじゃ ジョージ秋山とかも連載してたからな。
すぐ終わったけど。あれは小学生には無理だろｗ
面白かったけどｗ 鳥山育てたこともそうだけど結局この人が編集長の時にワンピースもナルトもハンターも始まってるわけで
ジャンプってこのおっさんの遺産で持ってるだけだよね
今の編集部にはこんな天才いないし
Dr.スランプとドラゴンボールとドラゴンクエストで自身が直接関わったコンテンツで3つも社会現象起こしてて日本の娯楽史に名前が刻まれるレベルの偉人だよ鳥嶋さんは 体当たり＞＞元気玉＞＞＞＞＞かめはめ波
ドラゴンボールは体当たりが最強すぎる。 日曜の夜にマシリトが出てるテレビ番組があった気がするんだけど
内容を思い出せない >>341
今見るとさらに小さく見えるｗまあこれでも１億くらいははらってるんだろうけどさｗ >>338
最近はちょっと下降気味
悪魔将軍（ゴールドマン）と超人閻魔（ザ·マン）がピークだったからしょうがないのかもしれんが マシリトが運が良かったのかな。
ジャンプ暗黒時代にワンピースがはじまった。
萩原一至にした仕打ちはひどかったけどな。 >>137
その脳筋がジャンプを動かした結果が650万部なら脳筋のほうがマシだな >>322
アラレの文具が突然売れなくなったのは放映途中だ
アラレちゃんショックでググれ >>333
ナメック星でフリーザ仕留めたのかめはめ波じゃなかったっけ? >>336
まあ、ちゃんと社会性のある漫画家たちなら分業してもいいんだろうけど >>343
？？
誰にどんなデタラメ吹き込まれたの？ ドラゴンボールの後に漫画描けなくなった
この事実は大きい
作家作品を使い捨てにしたらいかん >>250
コロコロは子供向けもちゃんと抑えながら上山徹郎にランポ書かせたり好き勝手やらせてた度量もある今のジャンプが見習うべき名誌 マシリトはゲーム方面にも功績がある
人と人を結びつけるのも仕事
鳥嶋和彦が語る「DQ」「FF」「クロノ・トリガー」誕生秘話
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima >>358
描いてるだろ
鳥山に描きたいもの描かせたらヒットしなくなっただけ >>298
wikiより
鳥山については『Dr.スランプ』と『ドラゴンボール』(孫悟空少年編 - ピッコロ大魔王編)までの編集
まあ降りた後もアドバイスは送ってたんだろうけど編集を担当してたのはピッコロまでだよ >>340
絵の勢いからすると正しいわな
気功砲打ち合ってるだけの戦闘はマンネリ化するもの
同じことはロボット物の戦闘シーンにも言える。 俺にとってはドラゴンボールはドクター・スランプの蛇足 >>363
しかし格好いいのは魔貫光殺砲とかめはめ波
異論は認める
なお、どどん波・・・・ >>361
たしかトリシマじゃなかったかな
作者の書きたいものと読者が読みたい漫画は高確率で一致しないって
だから漫画家をやりたい放題やらせるとずっこけるって ジャンプが似たようなバトル漫画ばっかりになったのってマシリトのせいなの？ >>358
そらマシリトに40まで死ぬ気でマンガ描いてあとは遊んで暮らせって言われてたのが原動力だから ワンピースなんか
すでに作者＞＞編集で
マンガに口出せる奴がいないんだろう。
だからあんなに読みにくいマンガになってるんだと思う。 チャンピオンの壁村氏のエピソードのほうがすごうそう >>317
終わるタイミングは
ピッコロ大魔王
マジュニア
ベジータ
フリーザかな 堀井雄二って学生時代から作ってただろ
ポートピアとかその時のじゃなかったけ？ >>366
鳥嶋が知ってる事例は鳥山と桂の二例だけだからな
井上雄彦は素人時代からバスケ漫画を描きたくてプロになってバスケ漫画で当てた cowaは超名作 アイズナー賞ノミネート
ジャコもネコマジンも面白いよ >>364
自分もドクタースランプが鳥山の創造力のピークと思ってる
画力のピークはクロノトリガーの頃 >>32
読者からしてみれば「面白くない漫画は全部ゴミ」だ
売れてても面白くない漫画は山ほどある 鳥山明って
もともとデザイナーとして就職して、マンガ家志望ではなかったんだよな。
会社員やりたくないからマンガを描いていた。
でもマンガを描かなくなった後もイラストの仕事は続けてるから
話を作るより
絵を描くのが好きなんじゃないだろうか。 ジャンプのスポーツ漫画がよくアニメ化されてるが全部糞つまらんな 井上雄彦も最初に描いてたマンガは打ち切りだよな？
あれが打ち切られなかったら
ずーっとカメレオンジェルを描いてたんじゃね？
星矢の作者も
書きたかったのは「男坂」だったけど
それが打ち切られた原動力で
聖闘士星矢を描いて大ヒットして、
今でも続編を描いている。
編集に打ち切られなければ
星矢もスラムダンクも生まれなかったかもしれない。 >>150
桂はラブコメ書くのが嫌だったんだっけ？ グッズ、メディア化含めて1番集英社に貢献したのって1位は遊戯王
だろうけど次がドラゴンボール、ワンピース、キン肉マンあたり？ >>347
今の試合終わってからが本番でしょ
アタルやフェニックス出るし >>1
編集者と作家
堀江信彦は原哲夫をダメにしてるね 子供だったんでジャンプ放送局が何なのかイマイチ理解できてなかったし、ほとんど読んでなかったけど
『さくまあきら』の名前だけは鮮明に覚えてるわ >>294
そういえぱ萩尾もともなくされたらしいな
愛蔵版であきらかなコピーのページがあった デスノートも打ち切りから生まれたマンガと言えるかも。
絵を描いてる人はなんども打ち切られてるし、
原作者もラッキーマンの人が打ち切り経験から「大ばつぐみ」と名乗って
デスノートの原作を描いたと言われている。 >>261
佐藤秀峰がひとりでやってることを受け持ってくれてる感じかな 今やってる平松伸二の自伝漫画
外道マンでマシリトがドーベルマン刑事の編集になったところが結構好き
平松もその能力を認めてリスペクトしている >>362
近藤だろ？
知ってるよ
その頃のドラゴンボールは担当1人が好きにやっていいコンテンツではなくなっていた
マシリトも介入してんの >>378
朝起きるのと満員の通勤電車が嫌でデザイン会社辞めてゴロゴロしてただけだし絵を書くのは好きなんやろね
漫画は描いたことなかったけどマガジンの新人賞の募集見てこれくらいなら新人賞とれるだろと思って漫画描いたんだよね
天才すぎる・・・ >>381
スラムダンクも井上が編集部に言って終わらせなかったらまだ数年間は続いてたねｗ マンガをダラダラ引き延ばす傾向は
年々強まっている。
これは高齢化社会の影響もあるのではないか。
80年代のジャンプは人気作品でも終わるときは早い。 まあ、ジャンプの編集長といえば西村だろうな。
外見はもろにやくざだが。 >>17
別な意味でベルセルクはもう終わっている。 >>383
ドラゴンボールは売れてる期間が長いから今はわかんないな
今後も集英社の都合でいろんな商品作られるだろうし
お札（笑）もといカードだけの遊戯王だと
ゲームもアニメもおもちゃも売れる化け物コンテンツのドラゴンボールに生み出した額はいずれ抜かされるだろ >>393
しかしセルの頃にはもうVジャンプ創刊したりしてジャンプ編集部離れてるぞ
他の編集部のことなんて介入しようがないだろ ジャンプ編集部って本宮ひろしや平松伸次の漫画的な世界だったのか >>34
小学館最高顧問で
ヒーローズでもドンやってる >>403
Vジャンプにいって目が届かなくなったからブウ編みたいな有様になった >>288
引き延ばしたのはマシリトじゃないだろ？ 新人の高校生だった、ゆでたまごをデビューさせるべく、わざわざ西村がゆでの実家の大阪まで行って、
口説くんだが、編集部の多数は、こんな下手糞な漫画で大丈夫ですか？と言ったが、
西村は絶対当たる、しかも小学生にだ、これでジャンプ読者の若返りができると強引に進めた。 井上雄彦もマンガ描かなくなってんじゃん。
バガボンドはどうなったの？？
マシリトみたいな奴が尻を叩かないと永遠に描かないんじゃないの？ >>405
漫画家の方も、８０年代は本宮、車田、宮下、武論尊、原とおっかない人ばかりだったとゆでたまごが・・・ 集英社の専務までいったのに社長にはなれなかったのか
それともこれからなるのか >>382
桂が描きたいもの描かせたらクッソつまらんかったからマシリトは正しかったんだろう・・・ 鳥山明は一枚絵にもストーリーがあり
コマ割のあるページ全体を流れのある絵にできるから
話作りの駄目さをカバーして有り余る面白さを発揮できたんだろうな 当時と今の鳥嶋の状況を比較すると
ジャンプ→アニマル
ドラゴンボール→ベルセルク
富樫→三浦建太郎
こち亀→ふたりエッチ ドラゴンボールを引き伸ばしたから
スーパーサイヤ人という人気キャラが生まれた むしろ鳥嶋は戦犯だろ。
鳥山はラブコメが大嫌いなのに、
Drスランプでも無理やりラブコメ要素を強制されるし、
（あられ&おぼっちゃま、タロウ&鶴燐,あかね＆摘突詰。）
ドラゴンボールでもクリリン&18号で恋愛要素を強制された。
鳥山はDBをフリーザ編で終わりたがったが、
セル編と魔神ブーで無理やり延長したことでオワコンになってしまった。 >>336
分業すると好き勝手書けないぞ。冨樫なんか真っ先に消えてただろうね >>421
ブー編とか鳥島はもうジャンプ編集部にいないし関係ない この人、生きてるの！
最後はネジ一本かなんかになっちゃったんじゃないの？ >>416
正しんだけど漫画家には恨まれるよなwwwww >>411
今の編集部がやってることは新人賞の発表前に「名前なかったから連絡して！」とわざとらしい宣伝をツイッター等でして新たな才能！！みたいに無駄に煽り
結果その読み切りがジャンプ載った時に読者ら「ハードル挙げられてたぶん思ったほど面白くなかった。」「オチが読めた」みたいなスベった感想しか得られなかったりしてるからな 90年代後半で終わりに向かってたジャンプを
どうにか軌道に戻した功績はすごい
離れたらまた徐々に終わっていったｗ >>214
白悪魔黒悪魔のマンガがアニメ化される
声優になった小豆をヒロインに推薦する作者側
小豆と最高が付き合ってるのがネットで話題に
結局公開オーディションで小豆がヒロインに
アニメ公開に合わせて最高フェラーリで小豆を迎えに行きプロポーズ
ここで終了だったかと >>412
チャ○○○ン部数水増し？
読者プレゼント水増しもやってたな >>396
普通は学生スポーツ物って三年間（漫画の中で）が一区切りだしね 鳥山に好き勝手にやらせた復活のFやドラゴンボール超の体たらくを見るとマシリトの必要性が分かるよな >>40
25年ぐらい前が黄金期かな
あの頃の花とゆめはすごかった >>412
自分以外の絵がなにわ金融道みたいになってやくざ臭がいいなｗ 今の時代の漫画はほんとに難しいだろうな。
若い世代からは、コンテンツに金払うという意識がなくなりつつある。
そらそうだ。生まれた時からネットに無料でころがってるんだから。 ドル箱遊戯王、ワンピース、ナルト、BLEACH
全部こいつが編集長のとき >>431
BASTARD!!の物語を途中で無理やり一旦打ち切って（方舟落下中）
時系列を飛ばして週間ジャンプに移動させて新展開を描かせた。
ドラゴンボールでいうと
フリーザ編を途中で打ち切って別の雑誌で
人造人間編がはじまる感じ。 絵が上手い漫画家ってたいてい話作りが下手でしかも頑固だから鳥山明みたいなのは珍しいと思う ドクターマシリトが白泉社の社長になっててびっくりだ！ 30年前は中学生だったが土曜日発売の店があるって聞くとどんなに遠くでも自転車で200円握りしめて買いに行ってたなぁ
今はネットで違法サイトで無料で読めるなんて夢のようだな >>421
鳥嶋はピッコロ編までの担当
その後Vジャンプに行ったからな >>439
初期の頃にウーロンがパンティかぶったり
子供時代のチチと悟空のやりとりは
80年代ラブコメ入ってるなと感じさせる 編集者に女がいねーから女漫画家に手を出すんだな現編集長みたいに >>445
その移動時だけじゃなく、それから一回もストーリーまとめられてないじゃん。 >>402
遊戯王はアニメ化もされてるしゲームも出てるだろ
お札（カード）だけじゃないだろ >>438
自分が書きたいものと世間受けするものって違うからな
第三者が冷静に判断しないとつまらないものになりがち。
歌手なんかでも自分の思い入れがある歌って得てしてファンが
望んでない曲が多い。中森明菜もヒット曲の大半は好きでなく
マイナーな歌が1番お気に入り >>40
花とゆめはパタリロとかスケバン刑事とか男でも読める作品多いんだよな。姉ちゃんの買って来たやつよく読んでたわ >>440
あの頃毎号買ってたよ
男性漫画家が多いのも珍しかった ボタルシアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 和月も剣心終わって念願の西部劇を描いたら
さっぱり人気が出ずアッという間に打ち切られたな こち亀の作者も最近はこち亀から解放されて好きなものを描いてるらしいが。 >>15
正直テニスの王子様や黒子のバスケが人気だったのって腐女子がアンケートハガキしこしこ出すからな気がしてならない
本来の男子読者はどう思ってたんだろうな
男はあんまりファンレターとか出さないらしいからな
誰かワンピの作者が誰かが言ってた こち亀の作者が書きたいものと読者が読みたい物は必ずしも一致しないという。 >>461
なんか色々描き始めて解き放たれたって感じだよw
ミスタークリスが好きなんで新作読めて嬉しいわ 秋本も最初アメリカンポリス漫画描きたかったけど
考えるうちにどんどん変更していったら結局こち亀になって
それが数十年続いた 鳥嶋
「売れない漫画は全部ゴミ」
「おいお前ら、200万部切ったジャンプを潰すチャンスだぞ」
ワロタ >>424
人格はカスなんだが、仕事は超優秀だから困る >>374
スラムダンクなんて引き延ばし漫画の元祖じゃん
一ページニコマとか当たり前だし結局終わらせられなかったし
ヒットはしたけど作家としての評価とは一致しない
あんなのは子供だまし >>40
花とゆめって昔は面白かったのか
自分の時代に見たときは合わないと思って読む気にならなかった
普通に別冊マーガレットと別冊フレンドの一部が好きだったな 西村繁の本読むと鳥嶋とは仲悪かったんだなと思った
鳥嶋はゆでたまごを冷遇したというしドロドロしてるね 読者が期待する展開を描くのが商業漫画家の務めだからこそ
作者が描きたい話ってつまらないのだろうね >>3
>「ファミコン神拳」
あったなあｗ
懐かしい 鳥山明の編集がこの人じゃなかったらどんな漫画描いてたから興味あるな
違った路線行ってたら行ってたで面白そうだし >>5
集英社の社長になる準備かな
やたらメディアに出てくるようになった
今の社長たしかこち亀（秋本）と東大一直線（コバ）の担当編集でしょ 鳥嶋さんはドクターマシリトのイメージもあったし、漫画家がとにかく恐れてるって話を良く聞いてたので
コワモテで凄い恐ろしい人なのかと言うイメージを持ってたが
前にどっかのテレビに出ていた、イメージとは全然違う物腰が柔らかい人物だった。これは意外だったね
仕事になると違った顔を見せると言う事かもな >>54
ジャンプのアンケートは毎回しこしこ送ってたがプレゼント全く当たらなくてクソ腹立ったわ
コロコロや小学何年生の奴は当たったのに >>473
車田正美と言う作家は、「男坂」と言う漫画をどうしても描きたくてそれで漫画家になったそうだが
結局人気が出ず３巻で終了。だから次の作品は最初からあえて売れそうな要素を積極的に取り入れて描いたそうだ
それがあの聖闘士星矢 と言う訳
まあ、漫画作りってそんなもんなんだろうな >>460
でも、そのあとにはからくりさーかす的なのかいていて
面白かったよ
あと吸血鬼の話も面白かった >>479
裏で酷い奴ほどＴＶでは良い顔するもんだ 凡楽バイト 前直希 龍谷大学
昨夜こいつの部屋でパーティがあると聞いたのでツレらと、こっそり部屋のドアに耳を当ててきいてみてた。
すると男女の、物凄い声が響いていた。
おそらく真面目そうに、就活しているのだろうが恐ろしい変貌ぶりに唖然。 >>314
アラレちゃんだってそれ以降ジャンプ漫画を沢山アニメ化させたり功績は大きいでしょ
瞬間最大風速的にはドラゴンボール以上だったと思う
ドラゴンボールは毎週毎週13ページくらいドカバキ戦ってるだけで全然展開が進まなかった印象が強い やっぱ編集が力持ってないとダメなんだろうな
ただし優秀な編集に限る
無能な編集が力持ってたら悲惨 >>395
そのエピソードだけみたらお前らニートと同じだな ゆでたまごは絵に特徴があるとはいえ
作品に関してはキン肉以降がアレだったからな >>421
あのほのかに入っている恋愛要素のおかげで血が通ってるんだよ
ラブコメ要素なかったらアメコミみたいな乾いたドタバタ漫画で
マニアック過ぎて日本人にはウケない
鳥山明はあの乾いたアメコミが大好きなんだろうけど
画風がモロだから ワンピースも編集がハッキリ言ってやるべきなんだよ。
「お前のマンガはゴチャゴチャしてて読みにくいよ」と。 >>205
その通り。
浦沢&長崎コンビなんて風呂敷広げるだけで畳み方知らないボケボケコンビだ。
そんな長崎尚志が前面に出てきて面白かった作品などまったくない。 >>445
エロくて凶暴なだけの本当ヒドイ漫画だなと思ってたから当然 >>471
あの頃のジャンプ編集部は、癖のあるやつが多すぎで、
ぶつかりまくてった。だが、そのぶつかり合いが活力を生んだんだろうね。 >>494
そう言える時期に言わなくて今のジャンプがオワコンだしもうどうしようもないなｗ 作者が描きたい話が大抵つまないのって読者の存在が頭にないからだよね
俺が描きたい話を描かせろで面白くはならない 80年代から90年代前半くらいまでの漫画雑誌にしろ週刊誌にしろ、
ほとんど鉄火場みたいな感じだったろうね。みんな殴り合いやってたり。 >>491
ゆでたまごが書いた本で、キン肉マンのあとヒット作が全く出ず鳴かず飛ばずで苦しんだって言う心の内が綴られてたな
そんなこんなを繰り返してる時に、週プレに行ってた当時のジャンプ編集者からキン肉マン２世をやらないかって話を貰ったそうだ
そんな紆余曲折を経て、結局今は初代キン肉マンの続編を描いててそれが高評価を受けてるのだから、ゆでたまご的には嬉しい反面複雑な気持ちかも知れない
まあヒット作家ですらそれだけ二作目を当てるのは難しいって事よね >>494
何か編集が変わった時期からキャラ増やしてごちゃごちゃしだしたらしいから、あえてそうさせているんだと思ってた
ワンピースはフィギュアとかゲームとか他メディアに向けてキャラが多い方がいいとかあるのかな >>494
尾田に言うべきはさっさと話畳めだろうな
読者は作者がこの作品をライフワークにしたいとか知ったことではないからな 物堅いでは商業主義は批判されがちだけど
やっぱちゃんと売るって方向性は大切 >>72
マガジンはキバヤシが１人で作っているからな アラレちゃんでみんなが好きだったのは、普段のギャグももちろんあるけど、ドクターマシリトとの戦いだったよな？
そう、このひとは間接的にドラゴンボールを作って歴史変えてるわけだよ 西村繁男「いかにもスマートな慶応ボーイという雰囲気を持つ鳥嶋は
ジャンプ編集部の体育会系雰囲気に辟易して退社を真剣に検討したこともあるという」
本人が言っていることとも一致しているね。
上司である西村氏は熱血ものが大好きな人だから
意見が合わなかっただろうな。 >>10
出版社の利益は3割。紙や印刷代運送も3割。問屋と書店の利益も3割。
漫画家はもうネットで無料公開して広告収入を得るが一番儲かるかとｗ 引き伸ばしというけど、
漫画の方は引き伸ばし感ないよな
アニメが引き伸ばしてだけだよ >>103
金田一なんて完全に原作者を乗っ取ったよな 何を載せても売り上げは堅調な尾田・冨樫の方が伝説
鳥山はアラレ・DBを当てたがつまらないものを書いたら売上げなんてなくなった
ある意味普通の漫画家 >>53
でも少年サンデーって一回そっち路線行って古参切っておっさんサンデーになってたのを対象年齢下げて子供向け路線でやってたけど
その後雷句誠訴訟事件とかあって新人漫画家が来なくなって
ガンガンから引き抜いたけどダメで
また古参呼び戻して古参頼りに逆戻りしてるよな >>494
それで売れてるんだし
わざわざ変える必要あんのか？ >>512
鳥山はもう才能出し尽くしたから良いじゃないの
そんなストイックな性格じゃないし 原作つけて
なんか書いてくれないかな
絵は好きだし >>508
体育会系は好きじゃないが、慶應はもっともっと嫌いだわ
親の金でチャラチャラ女レイプして揉み消してもらって好き放題してるイメージしかない >>515
今、流行りの萌え系日常ほのぼのギャグ漫画かけば良さそうである >>80
長編は描いてないね
どれも単行本一冊分の中編
二度と長編描きたくなかったらしい
その代わりストーリーはよくまとまってる佳作
海外で受賞して話題になってた
週刊ジャンプには異色だが、アニメ化したら妖怪ウォッチ見てるようなガキには大ウケするんじゃね こいつのオレだけは他のやつと違うんだって選民思想がうざい >>518
本人にしか出せないんだよなあの絵の雰囲気
鳥山フォロワーの気持ち悪さったらない >>173
エロやりたくなかったのにあんなパンツのしわとか描くの？
あのパンツのしわの描き方とか粘着質な感じで気持ち悪かった 鳥山的にはドラゴンボールどの辺で終わらせたかったの？ >>513
少年サンデーは一発当てた作家を優遇しすぎだよな
久しぶりに読んだら留美子やうしとらや今日俺の作者にいまだに描かせてたけどあまりにも古臭くてつまらなすぎて笑えたわｗ >>512
まずは鳥山の漫画読んでみろよ
そしたらまずそんな低評価は出てこない ドラクエずっと書いてるからダイの大冒険みたいなの書いてくれないかな
単純なパワーバトルはもう出尽くしたろ >>524
編集が女漫画家に目薬飲ませたとかガモウネタとか ジャンプの栄枯盛衰を漫画化してアニメ化したら視聴率とれるやろ >>469
終わり方云々は分かるが、井上漫画を否定したら日本漫画どうなんのって話だよ
ネット見てて怖いのは、傍観者の意見とプレイヤーの意見の二極化
純粋に読んでるだけの人は、実際にプレイしてる、クリエイトしてる人にリスペクトしなきゃダメじゃね？
スポーツとかにも言えるけどさ
だから将棋の藤井くんには何も言わんよな >>523
昭和51年だとまだ中野編集長の時代だったような。
ただ外見は西村氏っぽいが。 サンデーはケンイチを終わらせたのは理解不能だった
まぁダレてたのは確かだが 確かナルトの25巻くらいの巻末コメントで
ドラゴンボールの同じ25巻ではギニュー特戦隊が出てた見たいの読んで
あの頃は展開も早かったんだなと思ったよ
最後の方で間延びしてたとは言え無理やり書かすにしては展開も早くて過酷だったろうな >>173
世間体のためにそう言ってるんじゃないの
あんな恥ずかしい漫画ノリノリで描いてましたなんて言えないでしょ
AVみたいな漫画だったじゃん どんなお顔かワクワクして写真みたら
まんま鳥山氏のマシリトだった >>454
作ってるがそれが爆発的ヒットじゃないだろ？
遊戯王はお札は文句なしの大ヒットで他はヒットだったり普通の売上だったりだ >>479
むしろ悪役編集者ほど、いったん会社を出ると紳士、いいやつが多い！
逆に名前はあげぬが正義の味方ぶる編集者に実は計算高くてイヤな、キザ野郎が少なくない！
ファンの夢をこわしたくはないが… アラレちゃんの頃の時折出てくるシュールなギャグ回がすきだった。 よく漫画家本人が描きたい漫画は読者に受けなくて
読者が読みたいものは漫画家本人は大抵好きじゃなくてイヤイヤ描いてるっていうけど
なんでそんなことになるのか本当に不思議でならない
一応漫画家本人だって読者のアンケで選ばれて掲載された漫画を読んで育っていて
それなりに漫画好きで漫画家になってるはずなのに読者の好みと一致しないの？っていうのと
逆に読者の多数派のセンスが悪いんじゃないの？というのと
自分も個人的に世間で一番にウケてる作品についてはあまり好きではないので気持ちはわかるが
ワンピとか正直好きじゃないし バガボンドってどうなったの？
最後の方は農業をやってたよね？ 漫画家の売れる売れないってかなりの部分担当の編集次第だよなあ
自分の描きたいもの世に出せるの大物だけだし >>529
亀仙人「もうちっとだけ続くんじゃ」
のタイミングだと思う >>395
鳥山明がすごいのはネームつくらないところじゃないか
いきなりもう書いちゃうんだろ >>548
読者が読みたいものを描くのは苦行だからな。読者が何を描いたら興味持ってくれるか設定作り込まないといけないし
作者が描きたいのは自分のイメージを絵にするだけだから >>36
だからこそなんだろうな
漫画やゲームで育った人間は先達を超えるものは産み出せない >>72
楠みちはる、しげの秀一、小林まこと。
マガジン舐めんな。
当時からジャンプはこち亀と北斗の拳しか読まなかった。ドラゴンボールの面白さが分からなかった。
ジャンプ好きな奴はダサい奴が多かった。
俺はマガジンとチャンピオン派だったからな。 まあ、漫画雑誌はどこもそうなんだが、
特に、ジャンプは担当編集と漫画家の関係が密で、
編集と二人で漫画作ってるような感じもするが、その辺どうなんだろうなあ。 ベルセルクだって
今の魔法のアイテムや魔法でモンスターと戦う話が
作者が書きたい話なら仕方ないわな。
ハンターハンターだって
今の文字だらけのの王位継承線が
作者が書きたい話なら仕方ないわな。 >>549
現在の最後は日本人みんな知ってる話だからね
強さとは何ぞやがテーマの話で農業でそれを描ききったから終わりで良いと思うよ
あれ以上の話もう描けないよ >>5
加藤茶がいかりや長介の話を繰り返すのと同じ理由 >>552
サインペンで描いたやつで賞取ってたような
ジャンプ内の漫画家１０人位で争わせる企画だったかな。 その辺の悩み、苦労は、「まんが道」によく出てくるね。
最終的に自分の書きたいものを書くためにまんが道から降りることになってしまったのが、
ほかならぬテラさんだった。 >>513
あの子供向け路線のときは結構売れてたんだけどな少年サンデー
ガッシュ、MAR、うえきの時代
で、見事にこの三名が訴訟＆鬱病になってて、サンデー編集部ってどうなってんだと思ったわ ギャグ漫画の作者とか読者の期待に応え続けるのは本当に辛いからな
ギャグ漫画に疲れてシリアス方面行っちゃう作者多し >>1
＞他人は他人、自分は自分というような感じで、編集者同士が普段からギスギスしているようなところがありました。切磋琢磨と言えばそうは言えるでしょうけどね。
こういう雰囲気だったから、あれだけヒット作だらけになってたんだろうな
仲良い状態だと、しょうもない理想の漫画論だのなんだの言ってなれ合う集団になっていく SDなんかはバスケとドカベン要素とか、かなり自身の好きな物を盛り込めてると思うが、編集の影響力はどの辺に及んでたのか バガボンドの作者が描きたい物が農業なら
読者が読みたいものがチャンバラなら
それは不幸だね。
真に調教された愛読者なら農業マンガでも喜んで読むんだろうけど。 ジャンプの黄金期の編集長のやつは、途中で会社飛び出して何かやり始めたけど
結局しょぼい結果だったなｗ
古い漫画家に声かけて作るだけって何がやりたかったんだよってｗ >>555
エロ目当てで見てたやろ
先生には本当のこと言ってみなさい >>554
マシリトはゲーム大好きだぞ
FFの坂口や松野、DQの堀井やさくまとつるんでたし ジャンプではトイレット博士の角南さんが作中で弄られるはしりかな >>525
実際に大成功収めたんだから言う資格があるだろ
それを認めることができないお前の方こそ未熟者 >>66
桂正和とのケンカ(やらせ)は楽しく読んでたよ >>563
むしろ鳥山はその逆で本当はギャグが描きたいのに、話がどんどんシリアスな方向に転がっちゃった感じだなあ
それでセル編が終わった後ハイスクール編をもっとやろうと思ったけどアンケが悪くなって出来なかったそうだし
そして今の超はギャグ多目な感じでやると「DBはそんなふざけた漫画じゃない」と非難される始末
根本的に作者のやりたい事と読者が見たい事が合致してない感 過去の伝説が何を語ったところで
今のジャンプ・漫画雑誌がむかしのように面白くなることはない >>566
描きたいんじゃなくて描けなくなったんじゃないかな
吉岡清十郎を超えるライバルキャラなんか描けないでしょ
小次郎はアウアウアーにしちゃったし >>32
仕事ができない社員はゴミ
納税しない国民はゴミ
在日はゴミ >>577
本誌ではないけど、キン肉マンの続編が当時と同じようなノリでやってて好評を得てるの見る限り
ああいう昔ながらの漫画の需要は一定数あるとは思うけどなあ。でも多分今時のお子様はついてけないだろうなあ 天才編集者鳥嶋が語る漫画の極意とは
”作家には「描きたいもの」と「描けるもの」があるんだよ。そして、作家が「描きたいもの」は大体コピーなの。
既製品の何かで、その人がそれまでの人生で憧れてきたものでしかない。
鳥山明さんであればアメコミっぽい作風だとか、そういうものが「描きたいもの」としてあったけど、
そこからヒット作はやっぱり出てこないんです。
実際、鳥山さん自身の「描きたいもの」は、申し訳ないけどつまらないんですよ（笑）。
そこに彼のボツの歴史があったんです。色々と彼はカッコいい絵柄の作品だとかを描いてきたけど、最後には
「則巻千兵衛」というオッサンと「アラレちゃん」というメガネを掛けた女の子に行き着いた。でも、それこそが
彼にしか描けないキャラクターだったんだね。そこに辿り着いたときに初めて、彼はヒット作家になった。
結局、ヒット作はその人の「描けるもの」からしか出てこないんです。それは作家の中にある価値観であり、
その人間そのものと言ってもいい。これをいかに探させるかが大事で、そのために編集者は禅問答やカウン
セリングのように色々なことを対話しながら、本人に気づかせていくんです。
すると、本人にしか出せないキャラクターが、まさに則巻千兵衛のようにポンと出てくる瞬間がある。
ここにその作家の原点があるんだね。そして原点的なものは、まさに言葉本来の意味で「オリジン」（起源）なんです。
「オリジナル」であることの真の意味とは、そういうことなんですよ。” >>186
だからか俺は江川のスタンスが嫌いだわ
漫画がいかにも成り上がりのための道具臭くて >>576
DBの残念なところはそこなんだなあ。
アラレちゃんや初期のDBが持ってた軽快なギャグがどんどん消えていった。
鳥山の可能性をなくしたように思う。もちろん歴史的な大作なのは間違いないにしろ。 >>561
冨樫は同業者からみたら漫画家の理想なんだろうかね
「売れる漫画描け」に耐えてヒット作を生み出し自分の立場を確立させて
好き放題放題やれる環境を手にいれた様に見える >>501
戦えラーメンマンみたいなスピンオフ作品以外にあるの？
モンゴルマンの中の人がラーメンマンだったのは風刺的な皮肉だったのかなとか、大人になってから思ったけど >>582
青年向けの続編みたいのだいたい続いてるね
読者層が当時の子供と一致するんだろう
それと同じような感じで漫画家漫画ってのも増えたなあ >>536
今の日本の漫画の諸悪の根源なんじゃね？
あれで終わらせなくてもいい、一ページニコマで引き延ばしてもいいってなったから
漫画家楽になったよね
クリエイターが神なんて幼稚な証拠だよ。文学だったらあらゆる批判や批評に晒される
批評に耐えてこそ新たな才能が生まれるんだよ
というか読者の方に読解力がないままなら評価もできないよね
いい悪い、面白い面白くないしか言えない
勝ち負けでわかる将棋と並べている時点でお察しだわな アンケートハガキ送ったなぁ
当時、ジョジョについてはハガキで一切触れなかったけど、
大人になってからジョジョにハマるとはな >>587
ほったゆみはせっかくヒカルの碁売ったのに
スピードスケートの漫画は作画が別人になったせいかすぐ打ち切られていて勿体無過ぎた
売れてなくても質のいいストーリーなのだからどこかで読みたかったわ
今ならネット連載とかできたのかもしれんが >>583
鳥山氏は千兵衛さんをメインにしたかったんだよね。
マシリトさんにアラレを前面に出すように言われてああいう形になった。
アニメはアラレちゃんというタイトルも付いて名実ともにアラレが主役に…。 >>585
第２回天下一武道会の次の話辺りから
ガラッと変わっちゃったね >>32
人気が出なくて短期打ち切りでも面白い漫画はあって、その作品のファンってのも少なからずいるからね
編集部視点からすれば売れない漫画はとにかく要らないっつー事だろうが、読者視点からすればそうでもない
ジャンプシステムの水に合わなかっただけってケースも割とあるだろうし。安易に存在を否定しないで欲しいものよ
まあ「作品」として見るのが読者、「商品」として見るのが編集者 って所か >>560
短期連載になったCOWAの読み切り版だっけ？
ピカイチで面白かった >>596
ヒカルの碁の作者のほったゆみの次作のスピードスケートのユートは本当に最後まで読みたかった
ジャンプじゃなけりゃ最後まで読めただろうにな こいつとジブリの鈴木は信用できない
才能があるのはあくまで
鳥山明と宮崎駿 >>576
超はバランス滅茶苦茶だったけどな
「破壊神」やら「宇宙消滅」やら重いストーリーがベースなのに
アホなことばかりしてた >>576
本当はキチガイみたいな強さだけど
それを隠して凡人のフリしてますみたいなの今ならウケる気がする >>576
>>585
自分も鳥山明のギャグ大好きだったからDBでどんどんシリアスになって詰まらなくなって本当残念だったわ
あれ支持してたのって脳筋読者でしょ
なんで天下一武道会ばっかやってんの、ちゃんどDB探しに行ってよって思ったわ >>596
俺は何で短期で打ち切ったんだ！とか感じる作品には出会ったことはないなぁ >>566
ヴィンランド・サガもアシェラッド編の戦争が面白かったのに
本編の開拓が始まったらつまらないことに >>589
かつての「〇〇先生の作品が読めるのはジャンプだけ」が、今は「漫画ゴラクだけ」になってるね。
銀牙とか男塾とかドーベルマン刑事とか… >>548
ワンピは本当になんで一番人気がある扱いなのかわからん
ドラゴンボールが抜けて看板がなくなった少年ジャンプがゴリ押しで持ち上げただけなんじゃねとしか思えん
ドラゴンボールが人気なのはわかるがワンピはわからん
実際ドラゴンボールのアンチは少ないがワンピのアンチは多いしな >>577
A「いま連載中のマジンガーZって面白いよね」
B「はあ？」
C「はだしのゲンもいいよね、毎週楽しみだ」
B「ええ〜？」
マジンガーZ 1972年10月2日号(No.42) - 1973年8月13日号
はだしのゲン 1973年第25号 - 1974年第39号 >>605
帯だけで読みたくなくなる漫画というのもすごい 天才編集者鳥嶋が語る漫画の極意とは
” (雑誌の定義という意味で)ダメなのが、『週刊少年サンデー』だね。
なんとなくサンデーっぽいカラーはあるけど、それを定義できているわけではないよね。
あの編集部にヒット作の再現性がないのは、それが理由なんだよ。
だから以前、友人がサンデーの編集長だったときに、「お前だったらサンデーをどう立て直す？」
と聞かれたとき、僕は真っ先に「まずは高橋留美子とあだち充を連載陣から外すね」と答えたんですよ。
週刊誌の連載はライブだからね。ジャンプにも連載が長期化している漫画があるけど、危険だね。
編集部が実にイージーな作り方をしていると思うよ。それに、どんなに新連載をやっても、作家が
同じ顔ぶれではパチンコ屋の新装開店と変わらないんだよ。新しいことをやるなら、人間ごと
取り替えなければいけない。それで新しい作家をどんどん出して、自分たちのカラーを定義していくべきなんだよ。” >>5みたいな何も考えてない馬鹿がめちゃめちゃ嫌いだわオレ >>589
ヒカルの碁のプロ編を青年向けでやってほしいわ あの頃のジャンプは最高に面白かったけど面白くない時代の幕開けの始まりだった アンケ史上主義まだやってたんだw
さすがに時代にあってないとおもうがどうなんだろ >>610
ワンピースはGL前は面白かったね
今は引き伸ばしすぎて駄目だ >>606
スタア爆発 とか面白かったよ
全然ジャンプの読者層とあってなかったけどね
ほぼコンセプトが同じ朝ドラが十年以上後に作られたり なんでこれが打ち切りなんて別にジャンプに限った話じゃないけどな
最近なら週マガのベビステとか？？？ってなったわｗ >>618
ナルトも戦争はクソ以下だし ブリーチの薄め過ぎた
結局DBのように40巻程度で収めるのがいいな
DBももうちょっとだけであれだがw ID:nzuafksJ0
間違いなく売れなかった漫画家だな、こりゃｗ >>594
アニメでは結構千べえさん出てたよね
ミドリさんとのラブコメで
アラレちゃんクレイジーでわけわかんなかったから千べえさんの話の方が面白かった
ジャンプは団塊ジュニアのターゲットをうまく拾ったんだよね 鳥山明がこの人と出会ってなくて、好きに漫画書いてたら、
アラレちゃんはすぐ終わって、ドラゴンボールも無かっただろうな。
鳥山が好きにやってるドラゴンボール超の惨状見てたら実感する。 ワンピは映画化もしまくってるしステマも多かったからな
初めは名作だったが今は何遍同じこと繰り返すねん 四大少年誌（サンデー、マガジン、ジャンプ、チャンピオン）の中で
ジャンプだけは俺の趣味に合わなかった。そもそも格闘ものって全く興味ない。
だからジャンプのみ自腹で勝ったことが一度も無い。
あと、地味に少年キングも好きだった。
だから俺の中での四大少年誌はチャンピオン、キング、サンデー、マガジンなのだ。 >>604
子供心に亀仙人が沢山登場するチビの悟空時代が好きだったな
戦い多くなった辺りで飽きてしまった
ドラゴンボールどんじゃら持ってたのを思い出した >>616
貴君の言うあの頃がいつを指しているのかがわからないけれど、
最高発行部数時のラインナップよりも80年代のラインナップの方が豪華な気がする。
やはりピークと言うのは勢いが止まった時、終わりの始まりなんだなぁ…と思う。 80年代のジャンプに比べたら今のジャンプなんて熱量無さ過ぎだからな
ジャンプ立て直したのも鳥嶋ならダメにしたのも鳥嶋だよ >>621
べビステは主人公がツアープロ以上になる絵を描けなかったからあれが限界だった ジャンプまじで終わりそう
サンデーみたいな隙間ねらってる漫画家ばっかになった >>622
結局引き伸ばすとさ、主人公の成長に無理が出てくるんだよね
後付けで強化するか、劣化させて覚醒させて劣化させて覚醒させての繰り返しになるかどっちか ジャンプ2みたいなの作ってレベル落ちたらすぐ送って新人育てた方がいい気がする
スクエアとかなんか違うんだよな >>631
クリリンも大林寺だか中林寺って寺から
いじめられて逃げてきた落ちこぼれだったな 聖闘士星矢のある頃のジャンプが一番好きだった
あの頃がバブル景気と相まってジャンプもアゲアゲだったよね >>628
いいねえ、自分語り。
A「いま60代？」
B「50代」
A「そうなんだァ」
B「ドカベン、BJ、マカロニほうれん荘、がきデカなど傑作だろ」
A「わかんなーい」 >>412
当時のチャンピオン編集部は８９３でジャンプ編集部はインテリ８９３だったらしいねｗ >>639
多林寺だったような？
大林寺は鉄拳チンミ。 >>566
いやいや、武蔵が村で村人と打ち解けて人間的に成長して、農業やるってのは原作通りだろ
お前、バガボンドが原作ありってこと知らないんじゃないのか >>630
ストーリーは鳥山だし、
あのひどいキャラデザも、御大が全部じゃないが担当してるじゃん。
力の大会とかクソつまんねー。 >>596
ジャンプは毎週200万部近くを売る雑誌で単行本も売れる
まさに会社の屋台骨
そりゃ「商品」として見るでしょう
ジャンプのおかげでほかのマンガ雑誌やそこに連載されている
「人気がないけれど質の高い作品」が存続できているという面もあるし
「人気がないけれど質の高い作品」はほかの雑誌なら命脈を保てるかも
しれないけどジャンプでは要らないんだよ
どれだけ好きならアンケートで訴えろって話だろうし ジャンプって200万部ある？
この調子だと100万部まで落ちそうだしワンピ終わったら廃刊しそう 掲載漫画の一週一話の内容の濃さが鳥嶋ジャンプだろう
「続きが気になって次週が待ちきれない！」ってのが毎週だった
だから絶対にジャンプ買ってたもんな
ちなみに、鳥嶋って毎週ワンピース読んでんのかなｗ >>412
こええええ
出版社の編集者って一橋大とか高学歴なボンボン育ちな奴らばっかりじゃないんか？ >>576
初期のDB好きだったわ。人気がなくてジャンプで中堅扱いだったけど 当時のジャンプはドラゴンボールの独走を許さなかったのがすごいと言われてるが
ラディッツ来たころからずっと1位だったらしいな
江川達也がたるがアニメ化されて人気でてきたが、どんなに頑張っても最高順位は2位だった
1位はいつも不動の鳥山さんだったと言ってたし
俺的には格闘編に入ったターちゃんとかのほうを楽しみにしてたけどね >>583
深いなあ。漫画の編集者にはもったいないくらい立派なこと言ってるわｗ
アメコミ風の作画なのにネーミングがノリマキ千べえやアラレとか
和風なのが面白いんだよね 車田正美って女性特有のデザインセンスがすごい！
黄金聖衣とかデザインはかっこいいしキャラも美形が多い。
やっぱり女性のセンスを生かせたのもジャンプだったから
かもしれないな。 >>623
ターちゃんまでバトル物になってしまったのは流石になあ 鳥島の対サンデー話がマジなら早く自社のワンピとハンタ切ってくれよ >>608
開拓してたのなんて４冊くらいだろ
いまはずっとバトルやら戦争が続いてるし、無茶苦茶面白いぞ
第３のレギオンとかもそうだが、ただ殺して勝つだけじゃない漫画の方が面白い ビートたけしも、高田文夫を「高田先生」と呼んでる
対談で「最初は高田さんだったのに、あっという間に高田先生になっちゃった」みたいに、
冗談っぽく言いながら「高田先生」と呼んでる
みんなが呼ぶし、そういうもんだから呼んでるみたいな言い方
そう考えると「鳥山さん」と言い切る鳥嶋は異質だね
もしかすると、作家を先生と呼ぶ文化も嫌ってたりして >>523
>>537
西村の本にチャンピオンの部数について長野が文句いってたって書いてあったような
西村ではなかったと思う >>625
アメリカのアニメみたいに
振り回される主要キャラみたいなのが好きなのかもしれんな >>635
ゲッサンの編集長を週間に呼んでサンデーは持ち直してる
部数の減少が止まったとか >>649
昔のジャンプは早稲田学閥が幅利かせてたからな
高学歴といってもバンカラ揃いよ ジャンプのマンガは最初は面白くても、
何も出なくなるまで絞られるから
トータルではどれも駄作として終わる。 >>5
皆が聞きたいからだろ？
馬鹿は無理して書き込むなよ 俺も高校生になって大人になったんでサンデー買おうと購読はじめたが
人魚の森やらんま・ラフとかの頃で森秀樹のゴルフ漫画とか始まって確かに結構面白いなと思ったが
久々にジャンプみたら、めちゃくちゃ面白くて
結局ジャンプに戻ったなぁ…
話の前後を知らなくても面白がらせるパワーがあったんだよ >>645
大人の捉え方と子供の捉え方は違う
つまらないコンテンツがガンダムこえられるかよ 漫画だけじゃなくておまけのコーナーも充実してたよね。
ジャンプ放送局とかファミコンソフトの紹介記事とか。
ああいう賑やかさは８０年代特有のものだった気がする。
誌面から活気が漲ってたような。 >>672
ジャンプ放送局のドラゴンボール特集は面白かった >>649
たった>>412ぐらいで？
ひ弱すぎるだろｗ >>631
天下一武道会に参加してもまた旅に戻ると信じてたんだよねｗ
でも悟空もデカくなってもう二度と戻らないとわかって読むの止めた
鳥山先生キャラデザもギャグも面白いし、もったいなかったなあ
バトルの方が描くの楽なんだよ。コマ割り大きいし話も引き延ばし出来るから
そんなの何年も続けてたら堕落する
作家殺しだよバトルものは >>673
まぁジャンプも20代から30代の読者がメインになってるしなぁ
少子化だししょうがない ドラゴンボールはフリーザ倒して終わらせたら良かったんだろうけど、そうなると人造人間１８号は生まれなかったわけでジレンマ >>672
ネットで復活させたらいい
どれだけカオスになるか面白そう 鳥山明じゃなくてマシリトが偉大だったんだと
ドラゴンボール超で痛いほど思い知らされた
まさか鳥山明によってドラゴンボールが壊されるとは >>678
ベジータの成長を考えたらフリーザどころかブゥまで必要かな 少年サンデーは烈火の炎の作者が当時のサンデー編集長に
「烈火の炎ってタイトルダサいからタイトル変えようよ」
「二つタイトル用意したから好きなの選んでよ」と言われて編集長から渡されたタイトルが
「かっとび烈火」「烈火100℃」だったというエピソードがワロタ マジュニア編で終わってたらベジータという人気キャラが生まれなかった ドラゴンボールは最後まで悟空が全部持っていってしまったのが >>671
超は視聴率散々ですが…
コンテンツとして価値があるのはZ GTあたりまで いまどきハガキなんかで順位つけるからダメになるんだよ。
ハガキなんて送るのは感覚がずれたオタクばっかり。 5ちゃんブラウザの広告に遊戯王の広告が出て来て怖い
見てるスレの内容送信されてこの広告が選ばれてんのか？ >>509
知名度があればな。
無いやつは看板に頼るのが一番 「がんばれカカロット…おまえがナンバー１だ」
こういう台詞が光るのは長期連載の醍醐味ですね。 長期漫画ってファン同士でも本気で読んでいた時期が違うジレンマが出てくるよね
キン肉マンはギャグ漫画の頃が一番で、最低でも悪魔超人出るまで（第二回オリンピックまで）がよかったとか
ドラゴンボールもレッドリボン軍あたりまでとか言って通ぶる奴が嫌だったｗ
んで、そいつどんな漫画に本気になってるか聞いたら
ヤンジャンの、のぞみウィッチィズとか言ってた
アホか、自分の感性のズレを主張してるだけやんけ >>686
自動で毎週録画出来る時代になにいってんのよ
視聴率でいったらサザエさんが1桁になる時代
視聴率＝コンテンツの盛り上がり、という時代はとっくに終わってる
バンダイの決算見てこい 高校受験終了後、清々しい気分で本屋でジャンプ立ち読みしたら悟空が少年から青年になって驚いた
学校に行ったら、皆試験の答え合わせよりもドラゴンボールの話で持ちきりだった
ジャンプが世界の中心で廻っている、ある意味幸せな時期だった >>676
悟空が世間知らずのイノセントなボケをやらなくなったのってどの辺だろうなあ。 >>248
それに関してはハイキュー・ニセコイの作者(特にハイキュー)がアホみたいな仕事量こなしつつ原稿を落とさなかったのが原因だな >>695
メタルKは敵のすくつに突入する前に終わって
戦うヒロインが「私たち生きてるうちに会いたかった」
とかいってるからあの後本当に死んじゃうのかな？
なんかふらっと入ったラーメン屋で単行本見つけてうれしかったわ >>649
昔の出版とか新聞社は普通の就職にあぶれた連中を拾ってくれるところだった >>84
「鳥山明に描かせるためにジャンプ編集長として
呼び戻した」って書いてあるだろ
ドラゴンボールの引き伸ばしの酷さも認めてるし
あれだけやらせてもう描けるわけねえだろって >>698
やっぱりサイヤ人編あたりからかね。
その前の天下一武道会では
「クリリン、お嫁って何だ？」みたいなことを言っていたしｗ >>700
バトルものはアニメ化ありきじゃないと無理だろう
パラパラマンガで金取ってるようなもんや >>703
学生運動崩れとか
今の雑誌業界が反日一色なのもむべなるかな ワートリの作者はリタイアか
ワンピの尾田も1日3時間しか寝ないそうだし本当命削っているよな 今のドラゴンボールは妖怪ウォッチのピークの倍以上の数字叩き出してるからな ボタルシアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>604
誰が支持てるって子供に決まってんだろアホ >>412
いろんな意味で人間味が溢れる時代だったんだろうなあ。 子供心にピッコロ編から急に変わったと思った
実質的にはあそこからZの始まりだったんだよな 男塾が大好きで、今でもたまに読み返してる。
男塾もギャグ路線から格闘路線にチェンジしてヒットしたね。
でも最後はギャグに戻ったしどちらも好きだなあ。
一粒で二度美味しいみたいな漫画だった。
あ、今でも数多く描かれてる続編には全く興味ありませんw >>698
描きこまれたアメコミの絵のうまさと悟空のイノセントなボケのギャップがツボだったのに
バトル編行かなかったら行かなかったでハリポタみたいな名作になったと思うんだよねえ
そっちの別世界に行きたかった 中学時代、滅多に学校こなくて怖くて話せない不良の同級生とジャンプの話で盛り上がるんだよな
人種を選ばない最強のツールだったわ >>695
そのへんはタイミングが悪かった感じがするねー
何年かの差なんだろうけど >>720
世界を２回も救った後だし
師匠も超えちゃったし神様以上になったんだから
やることは、確実に少なくなったな >>317
ガンダムもすげー化け物だな
知名度はあるけどゲームとかは大ヒットしてないイメージあるけどガンプラ売れてる？
と、思ったけど他のアニメや漫画のほうがドラゴンボール、ガンダムより聞かないか、 >>722
そりゃそうだよ
超をやってるから話題にもなるし売上にも繋がる >>720
作者も、『ピッコロを出してから話し作りが楽になった』って言ってたね
それ以前は、ドクター・スランプとの差別化出来なくて大変だったらしい >>721
俺も同じ。
男塾の伊達とか月光とかが服の中のいろんなところなら
武器を出すのがかっこよく見えて、高校時代は常に
折り畳み傘を足首に太い黒いラバーバンドで固定して
雨が降ると「雨か･･･」と足首のラバーバンドを外して
折り畳み傘を取り出し伊達が槍を伸ばすときのように
傘を伸ばして開くのがかっこいいと思ってた。
さすがに大学になってからやめた。
なお続編は一応読んでるが確かに面白くはないな。 マンコが介入して来たのは
きまぐれオレンジロードからだろ
いちご100%がジャンプをだめにした
あれが桂正和の延長だと思ったら大間違い
あのジャンプがまさかここまで >>698
バトルの合間にちょこちょこやってたけどね
ギニューにチェンジされて
「こんな顔になっちゃって、チチに怒られちゃうなとか」
トランクスの話を聞いてて、みんなに話すとき人造人間が出現する日時を忘れてたり
15代前界王神にブルマ触らせてやるとか言ってベジータにキレられたり（純粋かというと違うが）
やっぱ戦闘以外では昔の悟空のままやなと安心してた アデランスの中野さんなんか妻の公子さんまで漫画に出されてたな
しかもクッサとか言われて殺されてたし >>315
ブラック・ジャックはチャンピオンだから 土曜の早売りもアンケート的には役立ってたんだな
懐かしいわ 鳥山が表紙やってた頃のVジャンはホント面白かった
ドラゴンファンタジーマジで信じちゃったよ… >>695
メタルK好きだったけど、正直エロ目当てでしたｗ >>727
ガンプラは撒きエサ
こんなキットを300円とか400円で卸してる
利益をあえて削っている事がわかる
https://i.imgur.com/K8srYhx.jpg ドラゴンボールで面白いのはキャラの名前かなあ。
普通の物の名称を名前にしててね。
ブルマとかトランクスなんて、普通は付けないよねw
ピッコロ編は楽器シリーズだしサイヤ人は野菜シリーズか。
フリーザは全ての食材を飲み込むことができる
フリーザー（冷蔵庫）っていう意味なんだろうね。
アラレちゃんやセンベイさんだって食べ物だったし、この辺のセンスも頭一つ抜けてたと思う。 ドラゴンボールはブウ編でギャグ路線に戻したが失敗した >>721
キン肉マンもターちゃんも初期はギャグメインだったのに格闘メインにシフトしていったよね >>731
あんなハーレム漫画女は読まんよ
あかねちゃんが好き 当時ブウ編でギャグっぽくなって何だこれって見放して連載終わったけど
今読むとその緩さが結構好きだわ、反対にシリアスすぎるセル編は読む気しない >>741
子供の頃はザボンという果実があるのは知らなかった。
ドドリアがドリアンなのは何となくわかったが。 メタルKもそうだし10週ちょっとで終わる漫画にも面白くて惜しいの多かったね
他雑誌だったら長期連載できていたのかも
それも化け物みたいな人気漫画がひしめく当時のジャンプの運命か
でも「ひかる!チャチャチャ!!」ってのがはじまって
構成も絵柄も20年前かというほど糞漫画で
これは10週打ち切りだなと思ったが、なんと1年も続いてしまった
この頃から、ジャンプやばいかなと思いはじめたわ >>729
鳥山は特撮オタでSF好きだから、本質的にバトル向きなんだよな
アラレでも結構やってたし
ベジータ戦とかネタてんこ盛りで、鳥山と編集者が考えたんだろうけど
よく週刊連載やりながらあれだけ面白く描けたと感心する
大猿みたいな捨てネタまでお釣り来るくらいきっちり回収したもんなあ >>742
っていうかあれが鳥山のやりたかった本来のスタイルだぞ
マンガは編集がいてこそ面白いってああいうことなのかもしれない >>743
結局、サバンナには、たーちゃん無双で
出現させるにOKなきゃら少ないからね
旅行者
密猟者
密猟者を取り締まる組織
現地の部族
現地動物
侍とかが急にでてきたら違和感だし >>749
アラレちゃんで、対決物展開だったのは作者の『完全な苦し紛れです』らしい 相変わらず近藤裕を知らなそうなやつが多いな
ドラゴンボールが1番人気あったころ（ラディッツ襲来〜完全体セル登場直前）の担当はマシリトではなく近藤 >>746
セル編は後期では珍しく物語があるから、結構評価してるんだけどな
一番シリアスだと思う
ブウ編はギャグだからその辺は好みの問題かな
やっぱりサイヤ人とフリーザ辺りが一番バランスいいよね 作風変わって離れた読者をまた戻すのは難しいよ
結局変わった作風を支持してるのが読み続けているんだから
>>741
うまい漫画家はキャラの名前が秀逸なんだよね ピッコロもベジータも本当魅力的だよな
天津飯は空気になったが頑張ってた >>730
「魁!!男塾」の完成度って奇跡的だよね。
割と長い話なんだけど無駄がないし、それぞれのキャラの個性も立ってるし。
田沢の九九は今でもウケる、あの顔と勢いだけでもうw
BS漫画夜話でも取り上げられたけど、みんなゲラゲラ笑いながら話してたし、
みんなけっこう好きなんだなあと。 >>731
いちご100%もニセコイ()と比べたらマシだろ 人造人間編とセル編はかなり口出しあったっていうが
鳥山の思う通りにやってたら絶対尻すぼみで終わってたと思う
ゲロがラスボスとかあり得ん。セルも第二形態で止めなくてよかった。 いちごは西野が可愛いからオールオッケー
東城って人気ないだろ >>758
「ストーリーはありません。バカ漫画ですね」
って割とばっさり斬られてた気がする
好きな漫画を語るんじゃなくて
番組のために、仕方なくよんでるんだな、た >>760
ナルトくらいつまらなくなっただろうな
ナルトもカグヤとかいらんの出さずにラスボスはマダラで頑張るべきだった 野菜シリーズは分かるがなぜキャロットではなくカカロットにしたかを聞きたい
「キャ」を変えるにしてもなぜ「カカ」なのか
そのセンスに脱帽 >>740
そんな安かったの？
良心的過ぎて涙出る >>710
年３０億稼いでるのに自分は遊べない生活ってほんとすごい
よく仕事する気になる >>758
普段馬鹿な言動が多い田沢が時々見せる男気は良かった。
秀麻呂が塾旗を上げる場面とかの。 >>79
一応最後のが一歩の人でいいんでないの
いまはクソだけど あまり覚えてないんだけど
魁!!男塾で月光とか言う結構つよい奴が目をやられて敵が見えなくなった
これは絶体絶命と思ったら
元々僕は目が見えなかったのよーんって言って切り抜けて勝利したのは開いた口がふさがらなかったｗ
でも面白いと思わせるパワーがあったな 男塾は勢いって印象
ゴラクがやってる江田島塾長が仕上がるまでの話、今んとこ面白い
あんなんでハゲるとか豪快すぎる >>768
私女だけど年一億でいいから愛人にしてほしい ジャンプが腐女子雑誌に落ちぶれたのはこいつが元凶か >>44
ここ数日の様子とか考えると、ネットはプラスよりもマイナスの方が多くなってきてる気がする。
ただで読ませる努力をせよ、とかねーわ 良く分からんが、ジャンプの漫画って初めの頃は面白いのに、バトル漫画化してトーナメント始まったりするのが大嫌いだったんだけど、こいつのせいなのか。
ああいうのは作品も作者も読者もダメにしていると思う。 作者が書きたいものは大抵クソつまらないってのは本当にそう思う。
読者がついていけないことが多い。その究極系がBLEACHの師匠 >>720
転換点は天下一武道会と、マジュニア登場と思う 漫画界のレジェンド編集者だもんな
白泉社社長かあ
落ちぶれたりしてなくて納得かつ良かった
文芸界見城よりははるかにレジェンドだし バトルは一番安易な方法でもあるからね。。。
ジャンプではないが某幽霊漫画も
いつの間にか幽遊白書もどきのバトル漫画になり果ててしまって
俺は読むのをやめた。 ほのぼのラブコメファンタジー。の触れ込みで始まった『幽遊白書』がバトル物になった時は、びっくりした ラッキーマン
ろくでなしブルース
こち亀
アイズ
あたりは見てたな >>771
伊達も紫蘭っていう敵と戦った時に、
紫蘭は藤堂に育てられた戦闘マシーンだって告白してその証の入れ墨を
見せるんだけど、実は伊達も同じ入れ墨があったと言って見せてた。
もちろんそんな設定はそれっきりだったけど
でも面白かったし熱かったから問題ないなと。
伊達はホルスといい仁将といい対戦相手から漢気を認められる魅力があったなあ。 >>779
マシリトはトーナメントにするの嫌ってたぞ
所詮二番煎じって コミックバンチとかゼノン
あーゆージャンプをやめた作者が作った雑誌はどうなんだろうね？
作者は編集から解放されて
好きなものを描いてたのかな？？ 質問！ 男塾で男らしさを三年間みっちり教えられたはずの蝙翔鬼先輩が卑怯な手を平気で使うクズなのはなぜですか？ >>1
でもトーナメント展開は新キャラも受け入れやすいし
腐りかけて離脱しそうなキャラにも再び光が当たる
結構便利な展開と思うけどな
THE MOMOTAROHがシリアス路線にいってトーナメントやって人気でて
これから乗っていこうというときにギャグ展開に戻ったけど
急激に人気落ちて最後尾近くに掲載されるようになって
あわててシリアスに戻したけど人気回復せずに打ち切りになったということもあるし
必ずしもシリアス転化が悪ではないと思う >>783
>>784
2ちゃんでは幽白信者のおっさんがめちゃくちゃうるさくてウザいけど
正直幽白のトーナメントバトルつまんないよな…
なんであんなのが人気だったのか心底わからん
別に冨樫アンチってわけじゃなくてハンタのヨークシン編は割と好きだけど 男塾でバトル形式よりも、団体戦であったり、後だし設定で有利不利が変化していくスタイルの面白さに目覚めた人は多いんじゃないかな >>787
孤戮闘だっけ。椅子取りゲームの殺し合い版みたいな感じで
100人を1人に絞るとかいう話だったかな。 ジャンプは昔からアンケート至上主義と言われるが
実際は編集部内の派閥の影響が大きかったらしいな
巻来功士が以前メタルKが2話でいきなり掲載順ドべにされたくだりとか話してたし >>783
スラムダンクもそうなんだっけ
バトル漫画に切り替えられてもいいように桜木を不良にしたって
でもバスケ漫画として続けられた。
あんな髪型と格好なのに不良ってイメージ全く無いのが凄い
展開ってほんと大事なんだなぁ 権利的に言えばそりゃ作者にストーリーを描く権利がある訳だが、読者に寄り添う気持ちが強い作者と、読者は嫌なら買うな見るなの作者では面白さに差が顕著に出るんだよな >>790
プライベートでいろいろあってグレて「男」を見失ってたんじゃないかな。
例えばお兄さんの天翔鬼とのこととか･･･ これまで私に集団ストーカー（ほのめかし、騒音、窃盗、器物破損）してきた人たち。
警察、消防、銀行員、教師、歯科医、農夫、墓石屋、プロパンガス屋、リフォーム店、土木工事業者、
建築業者、葬儀屋、中学生、高校生、自転車屋、不動産屋、メディア、ホテル、ホームセンター、
スーパー店員、市営バス、爆音車両、工場労働者、地元青年団、ネット販売業者、新聞配達、郵便
ゴミ回収車両
こういったあらゆる業界に手を回せる暇な組織は警察以外ありえません。
集団ストーカー末端加害者としてスカウトされるのは、・警察の実体を知らない世間知らず・低学歴・低
知能指数・知的障害者・犬中学生・外人労働者・底辺職業、ガテン系・単純労働・世の中に不満を持って
いる・宗教などにすがるもの・遵法精神の無いもの・見栄っ張り・嫉妬深い・障害者・公務員現業・精神
性が中学生レベルの大人・テレビしか信用しないＢ層・強い者には媚びへつらい弱い者には威圧的な人種
教養の無い人たちは国家権力に疑いを持たず、進んで自分は良い事をしていると誇りを持って集団ストー
カーに加担してしまいます。
集団ストーカーとは権力者が税金を使ってバカを操り、特定人物にいやがらせする工作です。
スターリンやヒットラーや安部晋三（偽右翼＝暗黒国家しか作れない悪党）に洗脳された馬鹿
な人々が集団ストーカーをやっている >>781
最初から拳法使いですぐ亀仙人の弟子になるんだから
天下一武道会は転換点ってほどでもないのでは？
マジュニアはピッコロだから、それなら初代の方でいいと思うけど
DBはトーナメント止めて面白くなったと思うんだけどねえ >>789
好きなもの描いたんだろうけど、蒼天の拳もシティーハンターの続編も全然面白くなかったよ。 >>72
ジャンプはトップ下の層が分厚い
挙げたら切りがないくらい >>481
子ども心にも、未完と書かれているのをみて
悔しかったんだろうなｗって思ってたわｗ >>787
マジかｗｗ
強烈なキャラとその場しのぎと民明書房で乗り切るパワーはやっぱりすごいな
それに全盛期のジャンプはギャグに恵まれなかったとは聞いたが
男塾はギャグ漫画として最高峰だよな
みんなボケたおしてるのにツッコミがいないからギャグと理解できない人が多いのか 結局
ジャンプやめたマンガ家も
一番輝いてたのはジャンプで連載してた時なんだよな。 >>779
マシリトはラブコメ好き
クソバトル路線にした戦犯って名前が出ないね でもマシリトの評判はすこぶる悪いな
テレビのインタビューでもすごく横柄で上から目線だし
嫌いやわぁ >>809
18号もマシリトの物言いで誕生したんだったか ラブコメ路線推し見るにマシリト本当はロマンチストなんだろな >>809
ラブコメ好きならサンデーに行きゃいいのになんでジャンプに居座ったんだか
サンデーならラブコメ好きなだけやれるだろ 今みたいに娯楽が豊富じゃなかった時代だから
過大評価されてる面はあるけど、あの当時は楽しかったよ。 >>789
バンチだって辣腕編集者が引っ張って作ったものだぞ
しかもその編集者は独特のコマ数理論持ってたりｗ
好きなものや自由に描くなんてごく一握りの天才だけの幻想に近い >>159
面白い
ファミコン神拳の本も最近出たけど、
そのインタビューも面白かった
自分はエンタメの部分で人生そうとうマシリトに恩があると感じた ジャンプ流のラブコメってあってもいいと思ったけどやっぱり邪魔だったかなｗ >>810
一話のラストが溶けた肉の中から頭蓋骨が覗いて、残った目玉が床に落ちた指輪見てるコマでひいた思い出 >>799
ヤンキー漫画とバトルものは微妙に違うかな
あれはろくでなし路線狙いでしょ
あと、小林まことみたいなスポーツ＋ギャグで本人はやりたかったけどギャグセンスがなかった >>815
西村「スタッフが出す案はどれもこれも他誌の真似であるラブコメばかりなのが情けなかった。
わたしは意識的にラブコメを排した」
西村氏はラブコメが大変お嫌いだったのは著書にも書いているね。 >>813
マシリトはストーリーよりキャラが大事、人間描写が何よりも大事って考えだから
伏線ばらまいたりとか細かい設定とかやめろって考えだから >>766
人参の栄養素カロチンの呼び名がいつの間にかカロテンになったみたいな 時代のタイミングっていうのは絶対あるよね。
北斗の拳だってあの年にやったからこそ大ヒットした気がする。
一年早くても一年遅くても結果は違ってたんじゃないかなあ。
そういう方向性や時代の空気を読むのが編集の仕事なんだろうね。
車で言えばナビゲーターみたいなものかな。
漫画家は車の運転（漫画を描くこと）は上手でも、これからどこに行けばいいのか
分からない場合も多いだろうから。特に新人なんかはね。 売れなかった作家を見ればわかる
特に漫画家は独りよがりタイプが多いから
他人の目が入れてやらないといけない
それが編集者だということ >>827
まあ同じ作品でも時代が違えばヒットしなかっただろうなってのと
逆にあの作品、あのときだから打ち切られたけど、今やってたら絶対長期連載してるわってのもあるな >>826
まぁでもコナンも灰原が出てきて人気が加熱したようなものやしね >>89
やはり基本的に眉無しで描かれてるなw
一堂 零ってひょっとして… >>828
編集者も独りよがりタイプ多いけどな
編集者は何十人もの漫画家抱えて誰か一人ヒットすればそれで仕事した扱いになるけど
その背景にどれだけ消された漫画家がいるのか >>824
ビールスがウィルスになってたり
レポーターがリポーターになってたり
知らぬ間に変えられる外来語と同じ感覚かｗ キャプテン翼続編のクソっぷりみれば漫画家が好き勝手やったら作品が駄目になるのは解る >>833
売れるはずが編集者に消された漫画家なんて本当のところどれだけいるものかね？
ある出版社の編集者とソリが合わなくても他所に持ち込んでヒットする人も多いし、
漫画家としてはダメの烙印押された人が他の分野で頭角を現すもの
ほとんどは売れずに消えて行った漫画家の卵が編集者のせいにしてるだけではないか？ >>833
編集者と漫画家の相性の問題もあるしな
その編集者じゃなければ売れてたのに才能が発揮できずに潰された漫画家も腐るほどいるだろうな
進撃の巨人の作者もジャンプに持ち込んだときはボツにされたけど
講談社であんだけヒットしたからな >>837
ジャンプはジャンプ以外で描いてはいけないという専属契約させられるから
飼い殺された漫画家腐る程いるだろ >>760
そもそもあんなの無理矢理編集側に続けさせられてただけじゃん
フリーザで終わった方が物語としては良かったんだよ ﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂ
ﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂ
ﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂ
ﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂ
ﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂ
ﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂ
ﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞ ﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂ
ﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂ ﾂ ﾂ ﾎﾞﾂ ﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂ
ﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂ ﾂ ‥． ．‥ ﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂ
ﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞ ＿＿__ヾ||/＿＿__ ﾂﾎﾞﾎﾞﾂﾎﾞﾂ
ﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾂ ・ | ・ ﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂ
ﾎﾞﾂ| | | | |ﾎﾞﾂ
ﾎﾞﾂ| ( Ｕ ) |ﾎﾞﾂ ／￣￣￣＼
ﾂ|. | ＿＿＿＿＿＿_ | .|ﾂ ＜ ボツ |
| 丶 丿 | ＼＿＿＿／
＼ ＼ ／ ／
＼ ／
＼ ／
￣ >>816
でもその時代に描いてる漫画家ってやっぱエネルギーすごいよ
宮下あきらのあの勢い、よく続くなって思う
今の子らがあんなテンションの漫画ずっと描いてたら血管ブチ切れるよ 鳥山明をめぐる社内政治についてろくに触れられてないんですが >>779
ジャンプ漫画のトーナメント形式の先駆けってなんだったの？
聖闘士星矢？キン肉マン？とりあえずキャプ翼はスポーツだから仕方ないけどw >>840
ええ、じゃあトランクスや18号は出ないほうがよかったの？
成長した悟飯も見なくてよかったの？
なんだよ自分が飽きたからって、そこで終わらせようとか勝手すぎるだろ >>838
スポーツ選手にも似てるかもね。
学生の頃から野球やサッカーの才能はあってプロ入りしても同じチームの選手層が
厚すぎて結局はレギュラーになれずに終わってしまう選手もいるだろうし。
監督やスタッフと衝突したり、開幕直前の練習で怪我をしたりとか・・・ >>840
そりゃキャラのデザインやアイテムを
伏線としてナメック星編終了までに全部回収したからまとまりは良い。
人造人間編から最終話まで何年か前に読んでみたけどな
面白いんだわこれが。
リアルタイムだと食傷気味と惰性で読んでた方が強いからな。
その時の評価と今読めばちょっとは評価変わるんじゃね
読みまくってその評価なら何も言えんが >>844
リングにかけろじゃないの
それ以前のアストロ球団という説もあるが、後のジャンプバトル漫画のテンプレを完成させたのはやっぱリンかけだと思う 子供心にもセル編はつまらなかったな
何かシリアスすぎるし肝心のラスボスのセルがフリーザより弱そうっていう
ブー編は緩いコメディ調のノリが好きだったし何より安易なパワーアップで倒すんじゃなくて
あの手この手で工夫してブーを倒そうとした感じがよかった >>844
聖闘士星矢よりはキン肉マンの超人オリンピックのほうが早いな >>842
＞宮下あきらのあの勢い
いまは「押忍府零」にスタップ細胞に、となんでもありが許されるからまだしも
昔の難読漢字満載でやってた頃は厳しかったんじゃないか…と思ったら
あの頃でもペン入れは二日で描き上げてたというから凄い >>837
ゴッドサイダーの人はちょっと可哀想だった >>852
だから主観なんだって
むしろブゥ編でサイヤマンとか出てきたころの視聴率いいんだから
どっちが少数派かわかるだろ >>839
具体的に誰だよｗ
そいつらが全部、売れるだけの才能があったとでも？
荒木飛呂彦なんかデビューからジョジョがヒットするまで
よくもジャンプが抱え続けたなって感心するけど セル編までは許容範囲だけどブウ編は正直要らんかったな >>845
つうか
バトルで引き延ばしと
キャラ萌え路線とか
一番ダメなパターンじゃね？ >>859
ベジータが消化不良だからブウ編が作られた感 >>850
ミスターサタンとブウの交流がけっこう好きだったなあ。
悪のブウを倒せたのも地球人に発信したサタンのおかげでもあるし、
ああいうキャラの生かし方って上手いんだよね。 >>858
お前のID抽出して読んだが、お前編集者本人か？
実際編集者ってそういうクズな思考してる奴いるよな
だから雷句誠に訴えられるんだよ >>857
30年前の漫画と現代のアニメを
同列に語るの変だよ
まったく別モンだし >>858
ID:bb1gFs/a0
↑
独りよがりクズ編集者 >>865
俺が編集者に見えるとかおまえどんだけ浅いんだよｗ >>860
人気面ではダメにならなかったね
自分が成長して作品が受け入れられなくなったら終わらせろとか何様だよ >>864
あの展開いいよね
最後戦闘力だけがモノを言うんじゃなくてサタンがいなきゃ倒せなかったていう >>869
編集者じゃないのになんで編集者側の書き込みばかりしてんのお〜？
気持ち悪ーい 子供が読む雑誌を大人が読むようになったのはいつからだ ブウはボスとしてもあんまり魅力ないしな
ベジータの親玉 サイヤ人と因縁あり 帝王フリーザ
どんどん吸収していき力をつけて
いざって時にサイヤ人の細胞を持ってるが故にベジータと同じ過ちを犯して負けるセル
ゲェジのブウ ブウ編はベジータの葛藤、成長の話って考察してたやつがいたが
あれはなるほどと思った。 >>870
終わらせることはないけど見なくなるよ
87年のドラゴボ読者と
現代のドラゴボ視聴者は全く別だし
日テレの番組みたいに
番組内容が完全に別モノになってるのに
番組名を変えないのはやっぱいい印象は持たない 娯楽が少ない時代だから成功しただけ
今なら無能だろ ピッコロ大魔王＝ナメクジ
サイヤ人＝猿
フリーザ＝トカゲ
セル＝セミ
ブウ＝スライム ブウはとにかく何でもアリって感じでDBの敵の集大成だったと思うけどなあ
セルは何かあんま強そうに見えなかったｗ >>788
達人達ってインタビューではマシリトが天下一武道会薦めたって言ってたけど 車田正美は風魔の小次郎で聖剣戦争という
すでにトーナメントっぽい
今の能力バトルマンガっぽいのをやってる >>5
オタクは何回も聞いてるだろうけど、こちとら初めてなんですよ。 >>690
知名度無くても内容で勝負できるかと。
商業誌は5万部以下は赤字だけどネット同人は5000人信者が居れば平均的リーマンくらいは余裕で稼げるし。 >>881
最強形態で登場して下克上かと思いきやすぐ撃ち合って終わりだからな
あれは呆気なかった 最近の娯楽こそ
新しいモノが出てこずに
ドラゴンボールとかガンダムとか
昔のコンテンツ頼りじゃん。
ワンピースだって20年は連載している。 やっぱりドラゴンボールは別格だよ
連載終了から20年以上経ってんのに未だにゲームやらアニメが人気なのが凄い
古くならない
まだまだ人気があるうち飽きられる前に連載終わってよかった >>881
なんでや？笑えよベジータで驚愕した…だろ… 漫画しか読んでない編集者だと漫画の作法の上でしか漫画家を導けないので
文学に造詣の深い編集者の方が結果的にいい作品ができるんだろうな 娯楽少ないからって時代のせいにするが
未だその頃に生まれた作品やシリーズがメイン張ってるってどういうこった プロデューサーであったり編集者であったり
クトゥルフ神話におけるＡ・ダーレスみたいな作家の
大衆への媒介者みたいな存在は必要だなとは思う。 >>823
つくづく真っ当な考えの編集者だったんだなと思う
最近のってドラマとかもだけど伏線張ったり設定こだわったり
小手先の演出ばっかだからね
中身があるようでなかったり
この人が仕切っていた時代がなんだかんだ言って一番質がよかったんじゃね >>844
リングにかけろじゃないかな？
聖闘士星矢と話が同じであとでみて吹いたｗ >>871
戦闘力的には最終決戦の純粋悪ブウＶＳ超サイヤ人３悟空よりか、ゴテンクス吸収ブウＶＳアルティメット御飯のが強いんだよな
強さのインフレの限界点を見た気がしたわ >>892
ベジータもセルもその辺が絶頂期だったなw サタンの欺瞞行為はブウ編の元気玉集めだけでは帳消しにできない 実は子供心にも魔人ブウって殴る意味あんの？って思ってた >>881
セル編はベジータの低迷期やな
あんだけ鍛えたのにセルジュニアに押されてるし（アニメは善戦に持ち込んだようだが）
ブゥ編はM化もあるが弱いなりの戦いかたを覚えて見せ場が沢山できた
なにより悟空との共闘を見れたのは大きい
ほんと原作ドラゴンボールは最後まで1コマたりとも無駄がないよな 30過ぎると少年マンガが頭に入ってこない。
特に能力系バトル系と不条理ギャグ系。
雑誌編集者ってよくやると思うよ。
コロコロコミックの編集者の宣伝動画とか見ると、
あれは若くないとできない。 ドラゴンボールを長引かせて鳥山を潰したのを後悔してたけど
それはどうにもできなかったのか >>873
少年漫画誌ということなら60年代末に「右手に朝日ジャーナル、左手に少年マガジン」と言われ
大学生が少年漫画雑誌を読んでるということが一般的になっていた >>891
改やったのがよかったんやろな
たぶん世代だった親が見せてたのが多いんだろうけど
わざわざdvd借りてくるには長すぎるしcs見られない家庭でも地上波なら見せられたから
あれから今の子供もかなりドラゴンボールを知るようになった
その流れで映画と超で
今ではゲーセンの筐体に子供が群がっとるわ アニメの大人悟空は社会的常識に欠けたバカみたいに書かれてるが、
原作の大人悟空は口調以外は結構常識的でドライな人間として書かれてるな。 ドラゴンボールは悟空が結婚で終わるべきだった。チチを雲にのせて「完」。
鳥山もそこで終わらしたかったはず
サイヤ人編から完全に「つえー奴が果てしなく出てくる」クソ化した >>784
びっくりを通り越して呆れた
正直スラムダンクと幽遊白書の作者は過大評価だと思う
内容で勝負していないっていうか。
実際休載ばっかだし >>873
70年代から始まってるが、その弊害が出てきたのが80年代。
弊害というのは、いつまでたっても少年漫画誌を読むので、
世代が変わらなくなって、少年漫画の内容が今でいう青年誌っぽくなってきたのが80年代初め。
そこで、ジャンプは少年世代を再びつかむために、キン肉マン、アラレちゃんなどを持ってきた。
そして、青年層のために青年誌を作るようにした。
青年誌の創刊ラッシュが８０年代初頭。 バトルものじゃなかったのに
トーナメントでバトルものになる元祖というと
やっぱキン肉マンじゃないの
キン肉マンもギャグ漫画だったからな 鳥山明って
あの中学生を自殺に追い込んだ相模原市の児童相談所の奴だろ？ >>905
25歳すぎるとバトル系は読めなくなるな
逆にラブコメとかが好きになる
まあ俺の場合だけど みんなが愛した黄金期のジャンプは
「おめえ、好きな花はなんだ？」
「も、桃の花…」
「だァからオメーはダメなんだよ!(ｶﾞｯｼﾎﾞｶ」
な世界から生まれた訳だな
低迷期のドラゴボ能力バトル延々と話してるゆとりとは
ちょっと分かり合えないわ >>1 もっかい鳥山と組んで伝説を作ってほしい鳥山はトリシマがいないと二流作家なのがドラゴンボール超で分かったわ 幽遊白書の作者が本当に描きたかったのは
幽遊白書じゃなく探偵モノやラブコメだったのかな。 >>907
その一方でサブカルの弾圧は酷くなる一方だったな
８０年代末期だと変態殺人者
その後もキレる１０代・ゲーム脳・サカキバラ・リセット脳
サブカルが勢いなくなったのは、知識人やマスコミの活動がでかい
サブカル版の３ない運動ですわな ↓百恵の完璧な引退と大違いｗ「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される負け犬不倫ババア安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
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これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのかPart3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1517795899/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html >>919
頭使うのは，休載が許されなかった当時は無理です 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>20
ジャンプ編集局みたいなページにメガネ掛けた女の絵のキャラが荒木先生宅にお菓子を届けに行ったみたいな事書いてあったの読んだ記憶あるんだが
てっきり女編集者の話だと思ってたアレただのお手伝いかなんかだったんかな >>912
だいたい先駆者がいて
一般大衆が後追いという形だからな
あしたのジョー（連載1968-72）が全共闘世代のバイブルだったっていうから
大学生が少年漫画を読みだしたのがそこらへんだろう
永井豪の漫画とか今じゃ少年漫画で連載はあり得ない表現 >>905
俺もそう、ギャグがまったく分からなくなった
幕張はまだいけたけど、すごいよマサルさんあたりからぜんぜん笑えなくなった
弟が高校でみんな笑ってたって言ってた箇所は
学校のチャイムが学校のチャイムが「キンコンカンコン」じゃなくて「ワカメーワカメー」って鳴り始めたとこなんだって
何度考えても未だにどこで笑えばいいのか意味わかんない…
ボボボーボ・ボーボボもアニメ化もされて700万部と突破するほどのヒットなのにまったくわかんないし
当時は感性の流れも速くて若い若いと思ってたら直ぐに時代遅れになったな >>923
最初はウルトラマンのパロディ漫画だったじゃん 鳥嶋はワンピース大嫌いだからな
ちょっと漫画家の方が編集者よりパワーバランス的に偉くなりすぎてるしね
尾田は編集に口出しとか絶対されたくないタイプだけど
面白い時とつまらない時の落差が激しいんだよ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>928
その頃は少女漫画の方が、勢いあったような ドラゴンボールの後は全くダメだったしな
燃え尽きてしまったんだろう ミートくんバラして１時間以内に接着しろとか
今は無理かねw >>933
華の24年組？
それが1970年代で
あしたのジョーは68年から連載されてるから
ちょい早いんじゃない >>934
アックマンとかあったろ
あと、キャッシュマンも良かった
ってかVじゃんって何気にカラーだったよね >>934
長期連載は受けなくなっただけだよ
COWAとかカジカとか最初から短期連載予定だったからね
それをダメになったとか言わないでね ドラゴンボールで鳥嶋が関わった時期
孫悟空少年編 - ピッコロ大魔王編
これドラゴンボールの一番面白かった時期じゃん >>934
当時の鳥山も、もう漫画描きたくない！ってストレートだったからな
DBについて聞かれても、もう僕は関係ない知らない
辛かったことしか憶えてないって答えてばかりの時期もあったし
元々お金欲しくて〜が最初に漫画描く動機だし
やっぱり天才はどこか変なんだと思う ケンドーコバヤシMCの漫道コバヤシでのこの人との対談はめちゃくちゃ面白かったw ナメック星編が無かったらここまで評価されなかったと思う 鳥山明とかこいつとかもう還暦過ぎのじい様だからな
もう感性が若い世代と合わないだろ >>845
>>848
フリーザ以降はほぼほぼドラゴンボール必要ないじゃん？
物語として破綻してる
セル編やブウ編もまあ面白いけどドラゴンボールとしてどうなのかなって？ 鳥嶋「桂正和はアンケよくないけど単行本売れてたから切らせなかった」 >>939
COWAやカジカやsandlandも普通に面白いしな。 >>946
間違いなく言えるのは
あそこまで続けてなかったらDBは今もあーだこーだ語られることはない
ドラクエにも何らかの影響及ぼしてたと思うよ >>909
超はキャラかわりすぎなんだよな
アニオリのあの世一武道会のノリを真剣勝負のシーンでずっとやってる感じ >>948
アシスタントなしの手書きに拘ってるからね
鳥山さんが本当に描きたかったものを見れてる充実感がある
COWAとか忘れた頃読みたくなる >>916
むしろラブコメのが読めんのだが(笑)
特にハーレム系(笑)
キモいとしか思えん(笑) >>888
まあ、団塊JR世代が人口ボリューム多くてそれが大人になっても消費してくれるせいもある。
（ワンピはもっとしたの世代だが）
製作の決定権もってるのもその世代になってきたしな。
俺も８０年代に子供の頃、自分が生まれる前に生み出された漫画のリメイクアニメを知らずに結構見てたもんだわ。 >>509
広告収入にするとスポンサー臭くなるから無理だわ
映画やドラマでも同じ 鳥嶋「努力、友情、勝利？ぶっちゃけ努力はアンケ悪い」 >>873
子供が大人になっても漫画を読むことを止めれなくなったのが現代 まあ、トリシマのせいか知らんが
日本のRPGは「名もない少年が世界を救う縛り」みたいになってしまったけどな >>949
ですね
結局今のもセルブウの延長戦みたいなもんでしょ？見てないから知らんけどw 漫画に入れ込みすぎると客観的に見れなくなるとかぶっちゃけすぎよね >>946
ドラゴンボールがただの復活アイテムになってからは別漫画かもな
ピッコロ大魔王が神龍殺したところでドラゴンボールは終わったと思う
それ以降はZ
面白いけどね >>83
超絶に頭悪そう
やっぱネット民全員とは言わないがガン細胞みたいなやつも多い >>953
ハーレム系は俺もキツイなｗ
今のジャンプでやってるゆらぎ荘？とかひたすらキモいとしか思えんｗ
ジャンプじゃないけど俺妹とかけいおんは20代に見ても割と面白かったんだよな >>954
団塊ジュニア世代だが、ドラえもん、オバQ,、怪物君、パーマン全部リメイクだったなあ
鬼太郎とかアトムも
リアルタイムで言うなら、ヤマトとか999からかなあ >>968
ドラえもんをリメイクと言うのはちょっと・・・
日テレ版をオリジナルと言いたいのかもしれないけど ジャンプもマガジンも一向に復活する兆しが見えないな
読める連載が殆どないｗ 何か複雑な設定と専門用語ばかりで超能力バトルしてるような漫画はホント無理になったな
昔は好きだったんだけど 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 初期のキン肉マンなんか
ウルトラマンやスーパーマンの下品なパロディでしかなかった ちなみにどうでもいいがセル編あたりで、たろさとピースケの父ちゃんがクリント・イーストウッドなことに気づいたw >>929
自分は中学生のときにボーボボやってた世代だけど全く面白くなかった
ギャグ漫画日和は当時から未だに笑えるわもう30だけど 寺沢武一は好き勝手に描いてたんじゃないかなあ
盛り上がる作風じゃないけど >>977
やっぱ評価が分かれる作品なんだな
アニメ化されたからには当時の小中学生には支持されてるものとばかり思ってた >>911
激しく同意
幽白は確実に過大評価
信者が基地外じみてるのも面倒臭い 商業なんて売り上げが全てなんだからしゃーない
俺はこれおもろくない！ったって売れてるんだからしゃーない マシリトが最近のFFのことをボロクソに言ってたのは気持ちよかったｗ 何より鳥嶋のキャラが一番面白いと言う…
早くベルセルク終わらせてやれ 子供の頃友達の親父が印刷工場に勤めてたおかげで
来週月曜発売のジャンプがその前の週の最速の水曜日の夜に読めた >>349
男子校の中学校に通ってたけどこんなんじゃなくてユルユルだったよ
高校生は奢ってくれるし >>984
そういう奴おったｗ
問屋さんの知り合いと友達だからゲームを1ヶ月早く手に入れられるとかｗ
でも内容聞いても教えてくれないし、遊びに行っても見せてくれない
発売日からやっと話題にしてくるし >>985
女子校だったけど
休み時間さぶ回し読みするくらいガチムチよ >>984
今は印刷工場で働いてるやつが海賊サイトにアップするらしいな。 復活のFの脚本
マシリトが2回没出してるというじゃないか
それであのクソさとはマシリトも枯れたな
鳥山ともども完全な老害 今思うとミスター・サタンはいかにも
「初期の典型的な鳥山キャラ」と言う感じで嫌いじゃなかった >>992
ミスターサタンを嫌いな人っていないと思う ミスターサタンはブウ編でいい人になっただけで
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