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【平昌五輪】ジャマイカ ボブスレー代表コーチ辞任 使用のそりに影響か
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0001豆次郎 ★
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2018/02/15(木) 02:44:28.07ID:CAP_USER9
 20、21日のボブスレー女子2人乗りに出場するジャマイカ代表のキリアシス・コーチが辞任したと14日、ジャマイカ連盟がツイッターで発表した。BBC放送(電子版)は、使用予定のそりを含む用具は同氏の持ち物であり、競技への参加に暗雲が垂れこめていると報じた。

 キリアシス氏はドイツ出身で、2006年トリノ五輪ボブスレー女子2人乗りの金メダリスト。BBCによると、チームは昨年12月に日本製そりから同氏が持つそりに換えて好成績を挙げた。

 ジャマイカ連盟は、東京都大田区の町工場が中心となって開発した「下町ボブスレー」で参戦する契約を結んだが、開幕前に本番で使用しないと下町ボブスレーのプロジェクト推進委員会に伝えた。(共同)

http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2018/02/14/kiji/20180215s00081000025000c.html
0670名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 04:57:15.82ID:e+5vJiqp0
>>652
いやいや、日本製のネガキャン記事がアメリカで出てるよ
日本製はもう大した事ないとね

そういう小さな事が塵も積もれば山となる
日本の評判を落とすロビー活動に利用される
0671名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 04:57:28.81ID:wIzUbeP50
>>628
これ
海外で大きく報道されたら海外に輸出品買ってくれなくなるよ
TOYOTA等の自動車会社とか、輸出やってる会社すごく困るんでないの?
日本の製品のマイナスになることをになってるのを日本政府はやったんだよ
しかも世界の目が注がれてる五輪中だよ
失策だよ
0672名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 04:57:52.74ID:5P5yinUn0
しかしこのドイツ人は下町とジャマイカこじらせてその上でジャマイカに金吹っ掛けて
ソリを取り上げようとしてるとかすげえ策士だよなw
0673名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 04:57:53.93ID:wDwou9Nt0
Made in Japan Made in Japan
愛がひろがる(´・ω・`)
0674名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 04:58:02.24ID:gc1hySHl0
>>521
ジャマイカボブスレーとスケルトン協会が喧嘩してるとあるが
スケルトン協会は何の関係があるのかな

ボブスレーだけ優遇されやがって!的なアレかね
日本が変に首突っ込んだせいで…
0675名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 04:58:25.17ID:eZp5W8D00
>>664
ほぼ下町が作ってないからなんだが・・・
経緯くらい理解してからレスしような?
0677名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 04:58:32.99ID:xDIUdHqs0
どうせ広告代理店が関わってるんだろうが
うっさんくせー国になったな
0679名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 04:59:23.54ID:CbPtZnHf0
ジャップこわすぎだろ
0680名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 04:59:28.66ID:9VKsJ/9MO
JAPANブランドは国策だから、
なんとかならないかと多方面から働きかけがあったんだろうね
0681名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 04:59:39.15ID:dOdBT6aU0
>>661
だからジャマイカみたいな後進国に関わるだけ損なんだよ、本来は
契約を交わしても契約って概念を理解してない奴多いからな
なのでトラブルあったら速攻違約金を請求するのが世界的に当たり前

今回も舐めた態度丸出しだったのに違約金請求された途端にこのざまだからな

後進国の奴は総じてそんなもんだよ
0682名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 04:59:41.90ID:DplSWvJM0
とめてやれっというのは
ブリードブレインの一味だから、結局左のヤツね。
特定個人擁護どころじゃなくって
諦めてもビシバシいわれつずけるからねwww
0684名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:00:14.92ID:eJK0uX5L0
>>670
いいんじゃない?
そんなことしてロクでもない製品に手を出して痛い目みるのそいつらだから
0685名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:00:31.90ID:gc1hySHl0
>>668
そもそもドイツのW杯の全体のスポンサーがBMW
ステッカーも出場国の全機種に貼られてる
0686名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:00:32.62ID:eZp5W8D00
>>667
全否定なんてされるわけ無いだろ
マイナスって言ってんの
極論だけで語るのは意味ないぞ
0687名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:00:32.84ID:EQ3O3bZn0
世界の超大金持ちは日本を空売りしてんだよ
戦争で負けた豚を肥えらせれて最後に食う
0688名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:01:03.94ID:CjRCMh/60
>>639
ドイツの陰謀話の方が面白いけど実際はそんなとこだろうね
0689名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:01:05.69ID:QY0pM+KD0
>>681
命に関わるので契約無効!
一時検査アウトだから、二次検査までに修正機会あっても危険なので無効にできる!
それ連呼だもんな
0690名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:01:06.15ID:DplSWvJM0
でも本当にこの下町とかいうのは
ワケのわからんことに首つっこんだうえに
多数を巻き込んでるんだなぁ。
こわいなぁ
0691名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:01:19.91ID:7AsxShE50
どうなるんかね?
直前で解任されたって事は上はラトビア制を使わせたくないって事だろ。

ホントの所は選手がどう思ってるか知らんけど。
0692名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:01:44.45ID:dOdBT6aU0
>>671
お前、IQ50くらいかよ
ジャマイカみたいな後進国は相変わらず
契約1つ守れないなって思われるだけ

むしろこのケースで違約金請求しない方が世界で驚かれるわ
日本はまともなビジネス1つ出来ないのかって
欧米が契約至上主義なのもかつての植民地支配の名残だろうな
0693名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:02:12.38ID:P4vozxOK0
これもう日本が料金すべて肩代わりしてさ、ジャマイカ選手には好きな機材使わせてやれよ
このゴタゴタは選手が可哀相だし、日本のイメージにもマイナスだわ
0695名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:02:46.05ID:e+5vJiqp0
>>684
マーケティングを甘く見ないほうが良い
なぜ企業がCM打つのか
宣伝の効果は絶大だからだよ
一つ一つのネガキャンは大した事無くとも
それが、積み重ねっていけば大打撃になる

第二次世界大戦でアメリカでの中国ロビー活動を思い出せば軽視できるわけない
0696名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:02:47.46ID:eJK0uX5L0
>>686
1000−1みたいなマイナスだな
別に全否定だなんて言ってないから安心していいよ
そんな無理矢理極論にもってかなくていいから
0697名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:02:48.73ID:QY0pM+KD0
>>691
日本製は二秒もおそいなんて言ってるから、
二秒早くなると余裕の金取らないとまずいしな
0698名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:03:06.49ID:NGKLsWpc0
>>683
いや下町キックボードすら2014から未だに完成できないレベルだから完全に無理
https://zenmono.jp/projects/26
0700名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:03:57.81ID:dOdBT6aU0
>>693
いや、ジャマイカにはきっちり違約金請求して
資産を差し押さえするのが当たり前
国際ビジネスの場じゃな

お前、無職丸出しすぎるんだよ
しょうもねえ後進国に無駄な情けなんてのはいらないんだよ
むしろきっちり違約金を回収した方が
ビジネスの世界じゃ優秀とされる

とにかく後進国相手のビジネスは
トラブルが付き物で違約金をどれだけ回収出来るかが重要だ
0701名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:04:33.75ID:gc1hySHl0
>>681
その貧国国を利用して下町版クールランニング狙った日本も卑しいわ
揉め事の発端は結局日本が作り出したんだし
0702名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:04:42.51ID:4+r6TOzA0
>>54
俺は評価するよ
0703名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:04:53.22ID:yGbKx0IF0
>>685
そういう事か。
謎が解けた。
仮に下町で出てもそうなった訳ね。
ありがとう。
0705名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:05:17.47ID:dmycKJMx0
>>699
大阪の社員4人のスキー板会社は
モーグルの世界選手権でのシェア7割なんだよな
但し電通とかの銭ゲバとは手を組んでないので
ほとんど報道されないんだな
0706名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:05:24.05ID:eJK0uX5L0
>>695
へぇー
日本ってそんなに至る所でネガキャンされてんだ
知らなかったわ
0707名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:05:29.25ID:HU45qcVAO
>>669
お前のレス回数みたら誰が必死かは一目瞭然だろwwwwwwwwwwwwwまじガイジやなwwwwwwwwwwwwww自民どうのこうの言う前に左翼は気違いばっかで怖いから自民が政権とるのは頷けるwwwwwwwwwwwwwwガイジやねんお前らwww
0708名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:05:39.06ID:eZp5W8D00
>>696
日本製品の売れ行きがこんなことで0.1%下がったら大事だわ
そんなバカげたプロジェクト批判すんの当たり前だろ
何が大丈夫なんだ?
0709名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:05:44.38ID:S3WXqD0l0
>>664
どうして安倍が出てくるかと言うとだな

・プロジェクトリーダーの細貝と安倍はプロジェクトが始まる前から知り合いの安倍友
・安倍が最初の施政方針演説で下町ボブスレーを称賛
・安部政権下で多額の補助金投入、外務省がジャマイカに売り込み、NHKドラマ化
・安倍の写真付きの下町ボブスレー話が右派系の教科書に掲載

典型的な安倍友案件なのだな
0710名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:05:55.85ID:aZ6bCfPt0
 


個人的とは言え、強豪ドイツ選手が保有していたのがラトビア製?

道理で日本のマスコキソリなんぞ歯が立たんはずだw


 
0711名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:06:08.67ID:Vyee9yru0
下町はチタンのサイコロでも削り出して貴重な雰囲気出して庶民に高値で売りつけるような商売がお似合い
0713名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:06:52.29ID:o3H8RYiv0
>>707
バカなやつだな
俺が必死だというのは勝手だが、それと下町連中の必死さが「同じ」だと思える時点でおまえはわかってないw
0715名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:07:11.40ID:uJvfcTZW0
関係者みんな嫌な思いしかしてない。
だから土人に関わっちゃいけないんだよ
教養ないし、その都度都合次第で言うことコロコロ変わる

日本チームに拒否られたのに未開のジャマイカならって下心丸出しで売り込みかけた馬鹿が全て悪い
0716名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:07:14.43ID:KRbLs9Aw0
俺がウォシュレット企業の社長なら
違約金ごと買い取って便器型のボススレー作って
氷上のウンコ!高速で流れる!!ってやってやる
0717名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:07:43.38ID:hzJtEfww0
>>675
経緯もなにもジャマイカごときの国がボブスレーみたいなマイナー競技で使うそりなんて誰も注目してないし大袈裟にわめくのが無理あるよ
そん話なんかよりロボットの安川電機とかのほうが重要だろう
バカにしかみえない
そりだぞそりw
0718名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:08:08.83ID:e+5vJiqp0
>>706
今回の件も世界中に報道されてるだろ
何を言ってるんだ
揉めてる事は恥の上塗りをしてるんだよ
0719名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:08:41.25ID:wDwou9Nt0
ジャマイカにはクラタス貸してやる(´・ω・`)
0720名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:08:45.14ID:JPufdoli0
日本の政治的圧力か?
0721名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:08:48.89ID:eJK0uX5L0
>>708
いや別に批判すんのは自由だから好きにすれば?
1000−1ってのはただの例えだから
そんな細かく0.1%とか計算せんでも・・・

今まで積み上げてきたもんがあるんだからちょっと失敗したくらいでそんな大袈裟なことにはならないよって思ってんのね
0723名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:09:09.26ID:DnRgamaG0
どうせジャマイカ人なんぞウィンタースポーツを舐めてるだろうしどんな用具使用しても同じだろ
考えてる事はメダルを取れば国から金がもらえる程度だろう
0724名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:09:15.36ID:wIzUbeP50
>>695
同感
今回のこれは完全に日本が下手うった
国際社会ではこういう下手うつのは大歓迎だよ
傷心のところをカバーすると好感度あがるからな
だから、どこの企業も失敗しないように細心の注意払ってんのに大失敗したな
しかも五輪中に悪い宣伝するようなもんだ
0726名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:10:41.81ID:X3xW19A40
ジャマイカは資金難で競技が続けられないとクラウドファンドに乗り出して失敗するくらいお金が無かった。
そこに目を付けた広告代理店が。下町のを使うなら資金提供しますよ、と言ってジャマイカ連盟に近寄った。
貧乏人を札束で押さえつけて言うことを聞かないと金を毟り取ると脅す途轍もない悪行。
ハッキリ行って下町の中卒が競技舐めてて未だにまともにソリを作れてない事よりも段違いに罪深い。
0727名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:10:47.95ID:CjRCMh/60
>>674
the Jamaican Bobsleigh and Skeleton Federation(JBSF)が連盟名称だよ
0728名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:11:12.26ID:GJJciehq0
>>207
結局金で揉めてんだな
冬季五輪はクソだわ
0729名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:11:16.72ID:o3H8RYiv0
>>721
その点についてはおまえが正しいと思うわ

ただ、日本製品の優位性は年々確実に低下してるのも事実
0730名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:11:28.09ID:DplSWvJM0
この怒り()をサハリンのときに出すべきである。
0732名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:11:46.94ID:UeM/wJfW0
>>705
銅メダルの原だけじゃなくて
上位8人全てその会社のスキー板使用なんだってね。
0733名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:11:49.89ID:eZp5W8D00
>>721
別に大げさな結果について語ってないが
国がやらかした失策である以上今回だけの問題では終わらないな
0734名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:11:52.84ID:QY0pM+KD0
ま物作りなんて試行錯誤だし
アメリカみたいな国こそ失敗を
勇気ある挑戦と褒めるしな

日本みたいに一回ゴミしか作れなかったからってゴミしか作れなくなったなんて
思わないんだよな
0735名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:12:12.53ID:eJK0uX5L0
>>718
いやそれって今回の件が報道されてるってだけで今までの日本の技術的な製品が至る所でネガキャン喰らってんのかなぁって
「日本のソリは全然大したことない!!だから日本製品は全部ダメだ!!使わないほうがいい!!」
ってな感じかw
0736名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:12:40.22ID:R4BxdpFv0
さわやかなスポーツの世界
0737名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:14:11.46ID:KbeUct5d0
>>736
政治色に染まりきってるヒラマサ五輪に相応しい騒動だな
0738名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:14:22.61ID:HU45qcVAO
>>713
意味不明wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww勝手に解釈すな粕wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww何がわかってないだwwwwwwwお前がわかってる顔すなあほんだらwwwwwwwwwwwwwwまぁお前は何もわかってないwwwwwww
0740名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:14:48.00ID:KRbLs9Aw0
>>734
もし俺達のボブより速いのがあれば乗り換えおk!
みたいな契約書だったら
アメリカンドリームだね
0741名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:14:53.94ID:JPufdoli0
安倍政権による政治的圧力か?
0742名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:15:02.11ID:e+5vJiqp0
>>724
残念だけど今回は何も言わず
日本が引き下がったほうが良い
上手い手があったなら良いけど
日本が何をしても悪者のイメージがついて回るから
0743名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:15:03.48ID:wIzUbeP50
>>709
清和会だから通用してんだよな
これ民主党なりの野党がやったら特捜部が動いてる案件だろう
清和会はっきり言えば長州政治家はやりたい放題でだれも止められない
戦前もこうやって戦争させられたんだろうけどさ
マッカーサーはこいつらをちゃんと処分しないから後の世で日本人が迷惑被るんだよ
その迷惑度合いはとうとう海外でも発揮してしまうしな
0744名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:15:17.10ID:eJK0uX5L0
>>729
そーね
確かに製品の質自体落ちてってるもんねぇ〜
蓮舫が事業仕分けしちゃったからってことにしていいかなwww

>>733
へぇ〜
そんなデカい問題なんだ
大袈裟・・・あ、なんでもないっす
0745名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:15:31.58ID:PsISSTAd0
下町製に不備があったっていうのも嘘くさいな
どうせこのコーチが賄賂もらってたんだろ
未開の土人国家にはよくあることだし
0747名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 05:16:01.83ID:dOdBT6aU0
>>726
そういう軟弱な精神論は日本国内限定だぞ

ジャマイカの商業価値がその程度だったところに
スポンサーになった日本に泥を塗った形になるからな

そしてジャマイカが何でそんな資金不足になっていたかというと
今回の件でも分かるが契約1つまともに守れない国だからだよ

だから先進国からもまったく投資して貰えない状況だった

お前は本当、赤ん坊のような馬鹿さだな

まぁ、そんな世界から見捨てられているようなジャマイカに
わざわざ首を突っ込んだ下町側も脇が甘いんだけどな

ただトラブルになった以上は
ジャマイカ側の全部資産を差し押さえるつもりで
違約金を回収しないとならないのがビジネスの世界だ
0748名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 05:16:37.07ID:e+5vJiqp0
>>735
いや、そんなにハッキリと報道したら
日本にバレるでしょう
そういうのをジワジワと真綿を締めるように使われる
0749名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 05:16:54.06ID:QY0pM+KD0
>>740
ま、そういう契約でしょ
裁判なんてなくても二億くらいゴネずに普通はとっとと払って終わりなんだよ
0750名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 05:17:20.61ID:PYxyKiow0
>>721
分野にもよるけど日本の積み上げてきたものあんまり残ってない
技術発達でどこのものでも信頼性あるようになって
家電とITで米中韓に抜かれて今本気でぎりぎりなんだわ
0751名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 05:17:36.39ID:/04gJmXw0
チームの運営費を肩代わりしてもらったら、五輪出られなくても使うべきだと思うね
前に日本でも似たようなことがあった気がするけど、契約の上に金を出してる方がえらいんだよ
0753名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 05:18:23.13ID:o3H8RYiv0
>>746
業績w

おまえさ、そりゃ世界的に成長してんだから「その分」伸びるだろ
問題は「シェア」だろうが
0754名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 05:18:29.38ID:eZp5W8D00
>>744
はいはい思わせぶりな書き方するとお前の妄想癖刺激しちゃうね
ごめんごめん
国のトップがドラマ狙って浅はかな行動取るのはやめてくれると嬉しいな
0756名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 05:18:53.79ID:l47RDKX00
この問題はワイドショーもあまり食いつかなかったな
0757名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 05:18:57.73ID:JPufdoli0
>>57,22,745
ネトウヨが下町応援してたのか
0758名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 05:19:01.87ID:HU45qcVAO
>>726
何が悪いかを言えよwwwwwwwwwwwwww何も悪くないだろwwwwwwwwwwwwww契約は強制じゃないんやでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0759名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 05:19:11.51ID:eJK0uX5L0
>>748
ふーん
でも為替全然動かないね
0760名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 05:19:18.18ID:dOdBT6aU0
>>745
そうだろうな

元々下町側が首を突っ込むだけ資金不足だったという話も
結局、ジャマイカ側がこの手のトラブルばかり起こしていたから
自然と先進国の資本が手を引いたってことだな

後進国あるある話だな

このジャマイカ側を貧乏で可哀想とか思う奴は究極のアホだろ
契約1つ守れねえから下町がスポンサーつくまで貧乏だったんだよな
案の定、下町側が裏切られたけどな

そりゃそうだ
最初から契約をまともに履行出来る連中なら
下町の前にスポンサーがついていただろうからな

まぁ、違約金をどこまで回収出来るか謎の相手ではあるが
見せしめにも全資産は差し押さえたほうがいいな
それでも3割回収出来れば良いだろうなって感じなんだろうけどな
0761名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 05:19:20.98ID:hzJtEfww0
>>746
優位性とかいう曖昧な言い方で誤魔化してるが
技術的には7.8年前あたりが絶望的だったがそっからだいぶ上がってきてるからな
0762名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 05:19:41.95ID:KbeUct5d0
私物として持ち込んだということはコーチもいけないことしてるって認識があったんだろうな
0763名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 05:19:44.29ID:JNKGsz9d0
ジャマイカにも相当非はあるよ
0764名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 05:19:46.00ID:e+5vJiqp0
>>752
知ってるよ
お前よりも遥かに年上だ
多分お前のオヤジより上かも知れんぐらいだ
そんな事よりも日本の国際的に悪評にしないほうが先決と言ってる
0765名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 05:19:55.88ID:3jAW4PM50
さすがにこっから先は理解不能
ジャマイカチームに何が起こってるの?
コーチのそりなら辞めたらそりはどうなるの?
0766名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 05:20:19.64ID:QY0pM+KD0
>>760
だから契約内容わからんだろうが
お前はジャマイカが違反って契約内容知らずに決めつけてるだけ
0768名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 05:21:01.28ID:TiKgodMM0
電通パワーだか知らんが世界は日本赤っ恥おかわりw
としか思わんぞ。どんどん深みに嵌まって
損切りする余裕もないんだね
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